Prečo TurboPascal????

uplne prestavam chapat o co v tejto teme ide.
vlastnosti pascalu z neho urobili jazyk idealny na vyucbu algoritmickeho myslenia a idealny startovaci bod pre ludi ktori chcu zacat s programovanim. No zbytocne sa tu budeme tvarit ze v dnesnej dobe ja pascal konkurencie schopny jazyk.

pheo · Príspevok od používateľa **pheo** » 12 sep 2006, 15:58

mastermind napísal:uplne prestavam chapat o co v tejto teme ide....

Myslím, že máš pravdu. Ako jazyk pascal skončil. Mňa však hnevá (a asi aj hnevať bude) že sa pri výučbe nevyužíva jeho plný potenciál. Možno sa to zdá len mne ale ja v Pascale ešte stále vidím potenciál (hlavne projekt Lazarus) a preto sa ho snažím presadzovať. Viem, že nemá na iné lepšie jazyky, no čo nebolo, môže byť

.

sombon1987

1. jazyk PASCAL neskončil. Delphi nie je nič iné. To, že niekto v ňom programuje a pri tom nenapíše riadok kódu ešte naznamená, že v PASCALe nerobí.

2. Kto vyšiel zo školy, a začal niečo tvorivo produkovať pochopil, že nikto ho neučil PASCAL, ale že sa ho pedagógovia snažili naučiť programátorsky MYSLIEŤ. (och, aké ľahké je zrazu to C++)

3. Borland opäť používa TURBO. Dočkáme sa aj nového TURBO Delphi.

4. Podľa mňa je na výuku programovania najvhodnejší LISP.

5. Otázka "Naozaj dnes niekto programuje ?" u mňa nadobúda rovnaké kontúry ako otázka "Existuje život po živote ?"

6. Prepáčte mi ten sarkazmus, ale som odkojený na assembleroch 8080, Z80 a MC68000, a slovko "programovať" mi ťažko lezie z pera pri skriptovacích srandičkách typu PHP, HTML na úrovni lepšieho BASICu.

7. Som skrátky taký prízemný typ.

ked uz si skritizoval programovanie v php, ja poviem ze mne pripada divne "programovat" v niektorom v .NET jazyku. V kombinacii s Visual Studiom to nei je nic ine len klikacka... hruuuza

roman3x

gwixt napísal:nemyslim ze spoznavanie kniznic nejakeho konkretneho kompilatora/vyvojoveho prostredia ma byt v osnovach hodin informatiky .... neviem presne o akej vyucbe sa bavime ale nas na hodinach informatiky ucili hlavne tvorit programy tak ze islo o funkcnost a nie o to vyuzit maximum pouzitelnych kniznic ... na to je vacsinou urcene samostudium alebo specializovana vyucba ...

naco ucit studenta vyuzitie konkretnych specialit/kniznic daneho jazyka/ prostredia ked to mozno nikdy nepouzije .... spomenut ze take daco existuje, to ano a ked ma student zaujem tak si to nastuduje ....

ako si povedal .. cielom je naucit techniky programovania ...

myslim, ze prave pre tento nazor vsetci vymyslaju vsetko. v kazdom jazyku existuje kopa kniznic, ale mladi programatori, ktori nemaju prehlad o knizniciach su v dojme, ze vsetko si musia vyrobit sami a vymyslaju uz davno vymyslene dokonale kniznice "presne na svoje potreby". A este ti to strkaju pod nos, ako tvoju spasu, mysliac si, aki su frajeri, pritom len za*li cas.

programator

mastermind napísal:ked uz si skritizoval programovanie v php, ja poviem ze mne pripada divne "programovat" v niektorom v .NET jazyku. V kombinacii s Visual Studiom to nei je nic ine len klikacka... hruuuza

A este ked si nejaky taky ludia v delphi alebo .NET studiach hovoria ze "PROGRAMATORI", co si nejaku aplikaciu s GUI NAKLIKAJU

Ja si myslim ze programator je ten, ktory pise aplikacie napr. MS Visual C++ 6.0... Ze aj tu klasicku GUI aplikaciu treba poriadne napisat a odchytavat spravy windowsu a taq... ze to neni nejaka klikacka v delphi...

oborpeto

programator napísal:A este ked si nejaky taky ludia v delphi alebo .NET studiach hovoria ze "PROGRAMATORI", co si nejaku aplikaciu s GUI NAKLIKAJU
Ja si myslim ze programator je ten, ktory pise aplikacie napr. MS Visual C++ 6.0... Ze aj tu klasicku GUI aplikaciu treba poriadne napisat a odchytavat spravy windowsu a taq... ze to neni nejaka klikacka v delphi...

delphi si do ust neber...

by som sa urazil...

ale mas trochu pravdu... mozno:)) a nahodou da sa tam kodit aj ze odchytavas spravy windowsu;)
ms visual moc nemusim borland je lepsi..

) ale ked som sa pokusal na gymku spravit oknovu aplikaciu v pascale... hmm.. doteraz sa budim zo sna:))

mno moment. netreba to hnat do extremov. MVS je ozaj velmi napomocny nastroj pri pisani aplikacii s vyuzitim .NET frameworku. osobne sa mi len tazko presedlavalo z PHP na C#. V php si clovek musel napisat vsetko (nepocitam nejake snippets v ZEND Studiu). Teraz si clovek povie ze ide do win aplikacie a VS ma tolko wizardov ze clovek sa taazko dostane k programovaniu

Rixsus

hosi MSV nenapise za teba program to musis ty ...
a co sa tika tych co si myslia ze su to klikacky nech si skusia neco naprogramovat ...
tam naklikas formular za 5 minut a co zvysok???? kliknem na tlacitko a nic??? co tomu je??? a aaaa som zabudol napisat co to ma robit ....

Príspevok od používateľa **ppt** » 15 sep 2006, 19:14

Rixsus napísal:hosi MSV nenapise za teba program to musis ty ...
a co sa tika tych co si myslia ze su to klikacky nech si skusia neco naprogramovat ...
tam naklikas formular za 5 minut a co zvysok???? kliknem na tlacitko a nic??? co tomu je??? a aaaa som zabudol napisat co to ma robit ....

Hoci sa MSV nevenujem, ale je to zrejme trosku ine ako robit formular v php. (myslim, ze to mal Mastermind na mysli)

program visual studio neurobi to netvrdim. ale priradit event nejakemu buttonu? pri win aplikaciach ok. No skusal si robit nejaku web aplikaciu v ASP.NET? mrsknes si prihlasovaci formular a mas hotovu registraciu a prihlasovanie. vseovsudy... 30 sekund.

pheo · Príspevok od používateľa **pheo** » 16 sep 2006, 12:03

Debata o tom či je Visuálne programovanie dobré či nie je úplne zbytočné. Najdôležitejšie je aby zákazník bol spokojný s programom. Ten je spokojný vtedy keď program robí čo má a je stabilný.
Pri výrobe programu je dôležité vyrábať programy kvalitne a rýchlo. S toho dôvodu je až kontraproduktívne vyrábať si všetko odznova (vždy je tu možnosť že vás konkurencia predbehne). Otázkou je aj stabilita použitých komponentov. Keď si ich napíšeme sami nemáme úplnu istotu, či sa v neskorších fázach vývoja niečo stane (oprava si vyžaduje podrobnú analýzu a hlavne čas, ktorý má cenu zlata) . S tohto dôvodu je veľmi vhodné použiť už overené komponety vizuálneho štúdia.

Avšak keď je dostatok času, môžete si "všeto" naprogramovať (prináša to určité výhody).

Pre všetkých programátorov by malo byť najdôležitejšie jedno: Spokojný zákazník. Tomu je to (vo väčšine prípadov) jedno či to naprogramujete sami, alebo či použijete komponentu.

Rixsus

jj nejak tak

naco si pisat vsetko sam ked to uz nekto napisal

tak sa mozem sustredit na dolezitejsie veci ...

a ano skusal som asp.net a lepsie mat registraciu za 30s ako za 30min ... nevydis rozdiel>????

vidim rozdie rozdiel je 29 minut a 30 sekund. a je lepsie mat prehlad vo svojom kode alebo len tak tipovat co robi. ked raz pouzijes ten .net login form aj tak musis studovat ako to vlastne uklada informacie o uzivateloch musis prejst cez milion wizardov a pomocnikov.
a to je na prd. v kazdom pripade nepopieram vyhody inteligentnych vyvojovych prostredi.

Rixsus

ee je tam jeden wizard a ten nastavi vsetko

potom staci iba prepisat na slovencinu a pohoda ...

necham to tak

programator

Ale este je jedna vec... Ze napriklad Delphi vytvori form, ale ten je velmi univerzalny... Preto ma len prazdny formular v delphi zo 350kB a zabera viac pamate ako ked si to naklepate cez WinAPI (napr. v delphi)... zdrojak ma asi tak okolo 20kB a zabera malo pamate... A viete PRESNE co ten program robi (okrem Bug-ov

) a mate prehlad z akymi spravami pracuje atd... Kdezto pri standartnom delphi GUI neviem co ten program robi v nejakych nestandartnych situaciach a prechadzat tie milion riadkove zdrojaky sa mi nechce... takze radsej si to napisat cez WinAPI...sice casovo aj zlozitostou narocnejsie ale urcite je vyhoda... Ved si vezmite kolko programov a hier sa urobilo v MS Visual C++ 6.0 a kazdy tu aplikaciu (okennu) musel pracne napisat... Ale zasa na druhej strane tu mali viaceri pravdu - zakaznikovi (vacsinou) to je v podstate jedno v com a ako ale nech to funguje...

Iba by ma jedna vec zaujimala (napriste niektory svoj nazor) ze ci taky profi programator vedia napisat GIU z hlavy, alebo pouzivaju nejake podklady...

roman3x

mastermind napísal:mno moment. netreba to hnat do extremov. MVS je ozaj velmi napomocny nastroj pri pisani aplikacii s vyuzitim .NET frameworku. osobne sa mi len tazko presedlavalo z PHP na C#. V php si clovek musel napisat vsetko (nepocitam nejake snippets v ZEND Studiu). Teraz si clovek povie ze ide do win aplikacie a VS ma tolko wizardov ze clovek sa taazko dostane k programovaniu

ono aj k PHP existuju generatory kodu, avsak nemaju velke moznosti, a existuje kopa kniznic, na "hocico", pravda, tie nedoklikas do svojej aplikacie

najhorsie je, ze to nie je pokope

sombon1987

Aby som iba nekritizoval... Ja iba vítam, že ...

po 3. - funkčné
po 2. - užitočné
po 1. - STABILNÉ

... programy je možné vytvoriť aj bez znalosti registrov procesora a HLAVNE je to umožnené aj ľuďom, ktorí vedia vynikajúco abstraktne myslieť ale na nejaké triedy, dedičnosti a definície typov naozaj nemajú čas.

Keď si pozrieme názov tejto témy "Prečo TURBO PASCAL ?", myslím, že odpoveď je jasná: Tí, čo sú na ňom odkojení a dnes niečo tvoria, vedia že je to zrejme najvhodnejší jazyk na výuku tam, kde nie je veľa času. Myslím tým štvorročku s maturitou.

Ja netvrdím že moje skúsenosti so strojovým kódom sú nanič, ale pri tvorbe relačnej databázy ich nevyužijem (teraz klamem, na AMIGE som to robil). Ale dnes si naozaj databázu radšej urobím vo VisualFox-ke, kde mám návrhár formulárov, dotazov a zostáv, kde mám možnosť využiť prvky referenčnej integrity a kde mi je naozaj jedno, či moja aplikácia v RAM-ke zaberá 10 alebo 100MB.

Ale tvrdím, že PASCALom som sa niečo naučil a určite to nebolo programovanie, ale analýza problému s ohľadom na budúce riešenie (bez ohľadu na tym PJ)

Čo sa týka knižníc, za mojich "mladých" čias (1986) sme sa učili iba to ako ich používať syntakticky. Všetko, čo sme chceli od svojho programu sme museli "vypotiť" v rámci jazyka. Takže naozaj išlo o abstrakciu. Možno sa osnovy odvtedy zmenili, ale myslím že až tak veľmi nie.

Je jasné, že s PASCALom na nete toho veľa nepopíšem, ale na druhej strane - zmenili sa hádam iba prvky jazyka a metódy ostali. Je v podstate jedno, či píšem v PHP alebo "céčkovej" JAVE, ale ak si nedokážem z analýzy vyextrahovať všeobecné algoritmy, sú mi znalosti konkrétneho jazyka na dve veci.

Ale ak si spomeniem na svoje programátorské začiatky, dokážem pochopiť kritikov - V PASCALe sa nedočkajú okamžitých výsledkov. A ja si veľmi dobre pamätám, ako som veľmi túžil poznať kód Zilog80 iba preto, lebo som chcel písať hry. A zistil som, že nejde ani tak o ten kód ale predovšetkým o architektúru systému a že v assemlery už len vypotiť vetu na 2 riadky vertikálne nie je žiadna sranda, a že na hry môžem pokojne zabudnúť.

A to je asi aj ten najzásadnejší aspekt kritiky PASCALu a akéhokoľvek vyššieho jazyka. Okamžitý efekt akosi neprichádza.

Týmto prípíjam na večnú slávu HiSoft Pascal-u na ZX Spectrum. Lepší som už nevidel...

Na tom LISPe trvám, milujem zátvorky

pheo · Príspevok od používateľa **pheo** » 21 sep 2006, 8:47

programator:

Kdezto pri standartnom delphi GUI neviem co ten program robi v nejakych nestandartnych situaciach a prechadzat tie milion riadkove zdrojaky sa mi nechce"

Poviem ti iba jedno, kto si Delphi kúpi dostane aj komletnú dokumentáciu !! Takže tam by už nemal byť iný problém len si ju naštudovať.

Sombon1987:

Je jasné, že s PASCALom na nete toho veľa nepopíšem,

- pravda je však opakom. Existuje projekt a volá sa PSP (Pascal Server Pages) Ak ti niečo hovorí JSP (Java Server Pages) tak je to niečo podobné. netvrdím, že je to perfektné (obsahuje toho zatiaľ len dosť málo) ako JSP alebo PHP. Ale je to možné.

Keby mal nikto záujem tak je to na stránke:

www.psp.furtopia.org

programator

pheo napísal:programator: Poviem ti iba jedno, kto si Delphi kúpi dostane aj komletnú dokumentáciu !! Takže tam by už nemal byť iný problém len si ju naštudovať.

No to sice mas pravdu, ale chce sa ti ju studovat ? no to mne teda nie...