Hľadať  •  FAQ  •  IP  •  Zoznam užívateľov  •  Karma  •  Závisláci  •  Registrácia  Prihlásiť sa pre kontrolu súkromných správ  •  Prihlásenie Vaclav Havel, ceskoslovensky hrdina        Obsah fóra www.hojko.com -> Politika Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia    Moje príspevky :: Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému   Ako vnimate osobu Vaclava Havla? pozitivne  50%  [ 39 ] negativne  50%  [ 39 ] Celkom hlasov : 78 Autor Správa sacek Medium Star Pohlavie: Stav: Založený: 26.10.2005 Príspevky: 371 Karma:     Zaslal: 13 Jan 2006, 22:44    Predmet:   na toho cloveka sa nemusim pozerat Návrat hore hodurovec Light Expert Stav: Založený: 27.12.2005 Príspevky: 61 Bydlisko: Bratislava Karma:     Zaslal: 15 Jan 2006, 13:33    Predmet:   stans napísal: Tie dve mená tam máš správne... ale ten Havel? Prečo ho považuješ za hrdinu? Ako dokážeš, že mal rád Slovákov a Slovensko? Fakty? Fakty trošku vyššie hovoria niečo iné - vyvráť ich. Stačí si pozrieť jeho správanie voši Slovákom. Vždy vyhlasoval, že má slovákov rád, a tak sa aj správal, neuprednostňoval čechov. Slováci boli pre neho rovnocenní. S rozdelením Československa nesúhlasil. Je škoda, že jeho veľkosť viac oceňujú v zahraničí ako tu. Nepopieram,že podnikov aj zle´kroky, ako bola všeobecná amnestia pre väzňov alebo legitimácia komunistov, ale hodnotím ho aj tak skôr pozitívne. Návrat hore Tomasito Moderátor Pohlavie: Stav: Založený: 30.01.2005 Príspevky: 5010 Bydlisko: Pressburg Karma:     Zaslal: 15 Jan 2006, 14:37    Predmet:   Citácia: Václav Havel: politická tragédie v šesti dějstvích Tak sa nazýva kniha Johna Keanea, ktorá pred rokom vyšla v českom preklade (1). Autor dal politickej dráhe Václava Havla podobu antickú drámy. Z knihy vyplýva, že táto dráma, aj s jej dnešnou trápnou záverečnou fázou, bola vlastne už zaprogramovaná v Havlovom rodinnom prostredí, v jeho obmedzenom vzdelaní, i v jeho charakterových vlastnostiach, najmä v neobyčajnej schopnosti sebaštylizácie a sebaklamu. Tvorca absurdných divadelných hier stal sa autorom a režisérom absurdnej hry vlastného života. Ale tiež, žiaľbohu, absurdnej hry s Masarykovým dedičstvom. Jedno z dejstiev sa týka demontáže československého štátu. Václav Havel nepoznal Slovensko a nerozumel mu. V jeho očiach boli Slováci rurálnym národíkom staromilského katolicizmu. Veď preto jeho prvá prezidentská návšteva slovenskej časti štátu viedla medzi zbožný ľud na cirkevnú púť do Šaštína – tak Václav Havel “chápal” Slovensko. Obávam sa, že Tatarkov “Démon súhlasu” bola asi jediná slovenská kniha, ktorú kedy Václav Havel prečítal. John Keane líči, ako Havel v prezidentskej funkcii nečítal žiadne slovenské noviny. Nemal poradcov pre Slovensko. A ako jedného z lídrov slovenského prevratu, ktorý mu prišiel pomáhať v slovenských záležitostiach na Hrad (s ambíciou byť viceprezidentom za Slovákov), Milana Kňažka, nechával aj niekoľko dní čakať, než ho vôbec prijal. Nečudo že urazený Kňažko, herec milovaný českým publikom a sám čechofil, sa stal po odchode z Hradu najbližším druhom Mečiara a že mu asistoval pri zničení československého štátu. Ale nie iba nezaujatý anglický pozorovateľ Keane zdokumentoval gestá prezidenta-dramatika, jedno po druhom, pasujúce tak akurát na dosky divadiel, ale nie do politiky. Niektoré z nich už v r. 1993 rozobral a odsúdil mladý brnenský politológ Rostislav Gargulák (2). Havlovovo demonštratívne odstúpenie z funkcie po tom, čo v polovici roku 1992 slovenský parlament vyhlásil zvrchovanosť SR (gesto, ktoré už vtedy mnohým pripomínalo truc urazeného decka), vidí takto: “Presidentova abdikace byla výrazem opuštění miliónů lidí jak v Čechách, tak na Slovensku, jejichž vůlí bylo zachovat společný stát, a kteří mu tento úkol svěřili. Na mysl se vynořuje symbolika Mnichova a Února, když president taktéž svou abdikací uvolnil prostor silám rozkladu.” Havel vtedy povedal v rozhovore pre americký Time: ”Necítím žádné citové vazby k československému státu, nepřičítám nejvyšší hodnotu státu, ale spíše člověku a lidstvu”. To vykladá Gargulák, tak že “Havel buď smysl státu nepochopil a teda ani neměl důvod ho hájit, anebo ho nebyl schopen uhájit a proto nyní tento neúspěch vysvětluje popřením jeho smyslu. (...) Je smutné, že (...) se snaží celé fiasko filosoficky omluvit způsobem, který naprosto neodpovídá skutečnosti ani jeho celoživotnímu postoji.” Podľa Garguláka Havlova výhovorka, že rešpektoval emancipačný proces slovenského národa, je rovnaká, akú použil po vojne Jozef Tiso pred národným súdom. Je to tvrdé odsúdenie, ale, nedá sa nič robiť, spravodlivé. Zdroj: www.fns.uniba.sk/~lkovac/063.doc Návrat hore Falcoxxx Light Professional Stav: Založený: 11.01.2006 Príspevky: 774 Bydlisko: Žilina SK Karma:     Zaslal: 15 Jan 2006, 17:51    Predmet:   Urcite si nemyslim ze Vaclav Havel bol na Slovensko pozitivne vplyvajúca osoba hlavne za obdobie jeho sedenia v prezidentskom kresle. Mozno pre Cechov spravil vela ale pre nas nic aj v dobach CeskoSlovenska. A to ze bol kedysi nepriatel minuleho rezimu o tom si myslim: ked niekto v minulom rezime porusil zakon hociakym sposobom tak ako moze byt v nasledujucom rezime v takom vysokom postaveni. /ked niekto niekoho zabil a ostal sediet aj teraz/ tak nech aj jeho pustia nie? Návrat hore carlossz Amateur Stav: Založený: 30.07.2006 Príspevky: 18 Karma:     Zaslal: 30 Júl 2006, 18:22    Predmet:   Možná , že kdybychom znali všechno co kdy udělal a s jakým záměrem , tak bychom ho považovali spíše za herce v dramatu než za hrdinu !!! Návrat hore mck Light Expert Stav: Založený: 08.04.2006 Príspevky: 66 Karma:     Zaslal: 02 Sep 2006, 18:09    Predmet:   Pripada mi smiesne tvrdit, ze Havel bol hrdina. Bola to disidentska legenda, ktora sa dostala na hrad. Za politika sa povazovat neda. Pamatam si dobre toto obdobie, jeho prejavy a chyby. v 90-om sa obklopil hromadou "poradcov", ktori takmer denne bud vysvetlovali alebo dementovali jeho vyhlasenia typu..."pan prezident to nemyslel tak, ale tak.....Vazim si cinnost V. Havla ako cloveka, disidenta , ale ne ako politika. Ved to bolo skor humorne. Jeho poradcovsky zbor z velkej casti pozostaval z krcmovej partie a kamaratov, ktorym sa potreboval zavdacit. Aj ked funkcia prezidenta je u ans symbolicka, tento "symbol" urobil dost unahlenych rozhodnuti, ktoreho nasledky citit dodnes. P.S.:---"ehmň nevim, zda-li vim, co je, ehmň demokrace....." Návrat hore nadl Light Star Stav: Založený: 06.09.2005 Príspevky: 266 Karma:     Zaslal: 04 Sep 2006, 17:26    Predmet:   danny707 napísal: havel bol hrdina, o tom niet pochyb.. ani som nevedel ze bol spisovatel.. Pritom mal štastie ze na lolom karpavým chodili ŠTB už by nebolo Veškrnu, bol by sa zadusil vo svojích zvratkoch keby neboli za ním chodili dvaja ŠTB-ci . Notabene Veškrna alias naša zbrojovka DUBNICA tú má Veškrna na triku Návrat hore krija Guru of Politics Pohlavie: Stav: Založený: 29.01.2006 Príspevky: 3859 Bydlisko: my heaven is your hell Karma:     Zaslal: 08 Júl 2007, 13:48    Predmet:   toto je ine kafe : Citácia: Tajemné Havlovy restituce Richard Král 2.3.2006 Václav Havel nabyl po své sametové revoluci v restituci rozsáhlý majetek. Pozadí této restituční transakce, jedné z prvních, která prolomila Benešovy dekrety, je však zatemněno a objevuje se jméno pražského pozemkového krále, miliardáře Miloše Červenky. Rodina Havlů patřila k nejbohatším židovským rodinám v Praze již na počátku 20.století. Současné bohatství, resp. zrestituované majetky jsou dílem strýce Václava Havla Miloše Havla, filmového podnikatele. Významnou měrou se na majetku rodiny podílel i otec Miloše Havla Václav Havel, majitel stavební firmy a stavitel Lucerny. Vztahy Václava Havla se svým synem Milošem Havlem však byly později poznamenány synovou neutajovanou homosexualitou. Asi nejproslulejším projektem Miloše Havla bylo vybudování Barrandovských studíí, které vybudoval spolu s židovským podnikatelem Osvaldem Koskem. Miloš řídil i filmovou společnost Lucernafilm a bohatl na dovozu a promítání amerických filmů. Po začátku války vstoupila na Barrandov německá správa a ateliéry se nebývale rozrostly. Točila se řada filmů, na kterých se podílela tehdejší elita českých herců. Miloš Havel byl ochoten učinit cokoli, jen aby se zachránil. Ochotně tedy spolupracoval nejen s okupační správou, ale také s Gestapem. Později po válce měl štěstí, že se dokumenty o jeho stycích s Gestapem ztratily (stalo se tak v průběhu jeho námluv s StB). Po válce byl Miloš Havel označen filmovou obcí za kolaboranta s nacisty, byl také obžalován, ale obvinění bylo za nejasných okolností staženo. Z této doby existují také doklady o čilých stycích Miloše Havla s StB. Aby se zachránil, podepsal Miloš Havel StB také spolupráci. Po navázání spolupráce s StB odcestoval Miloš Havel do Německa. Oficiální prameny tvrdí, že poté svou spolupráci s StB ukončil. V Západním Německu požádal Miloš Havel jako pronásledovaný český žid za války o odškodnění za majetek, který ztratil. V průběhu války totiž prodal polovinu barrandovských studí německé správě za částku asi 7 milionů korun, což považoval za podhodnocenou cenu, ke které byl přinucen. Západoněmecký rehabilitační soud nároky Miloše Havla uznal a v plném rozsahu jej odškodnil. Vraťme se však k našemu Václavu Havlovi. Ten se celý život programově angažoval v „antikomunistickém“ disentu, ve kterém však byla řada (bývalých) komunistů, tzv. „osmašedesátníků“. Namátkou uveďme jména jako Ludvík Vaculík, Pavel Kohout, Jiří Hájek, Jaroslav Šabata, Miloš Hájek, Karel Šiktanc a řada dalších. Václav Havel nebyl řadový disident. Jezdil v lepším automobilu než tehdejší předseda komunistické vlády (vlastnil luxusní Mercedes), obýval rozlehlý a komfortní byt na Rašínově nábřeží a stejně tak měl k dispozici svou usedlost Na Hrádečku, kde mohl nerušeně pořádat své disidentské seance. Havlův čas přišel v listopadu 1989, když na Letné a z balkonu Melantrichu mával nadšeným statisícům doufajících. V témže roce byl komunistickým parlamentem jenomyslně zvolen prezidentem a když skládal slib, přísahal symbolicky na komunistickou ústavu. Neštítil se mávat nadšeným a doufajícím davům a poté přísahat věrnost komunistické ústavě. V roce 1990 se uvažovalo, jakým způsobem uskutečnit restituce a především v jakém rozsahu. Václav Havel, který měl tehdy v Občanském fóru rozhodující slovo, prosadil široké a rozsáhlé restituce. Vzhledem k hrozbě nároků sudetských Němců se parlament rozhodl navracet majetky zabavené teprve po 25.2. 1948. Způsob, jakým se Václav Havel dostal k majetkům svého strýce a děda, je zahalen tajemstvím. Jeho strýc Miloš Havel byl po válce označen jako kolaborant a jeho majetek znárodněn podle Benešových dekretů. Proto se na něj klasické restituční předpisy o navracení majetku ztraceného po roce 1948, nevztahují. Václav Havel přesto jako jeden z prvních dostal veškerý majetek, o který požádal. Možná i proto se Havel bojí tématu Benešových dekretů jako čert kříže. Na přímou otázku na svůj názor na ně uvedl pro BBC v roce 2002: „Já jsem se k tomuto velmi důležitému a citlivému tématu vyjádřil už mnohokrát, ale vždycky jsem se k němu vyjádřil, když jsem já chtěl a ne tehdy, když jakási zhysterizovaná atmosféra mě k tomu nutila, já zůstanu věrný této tradici, pokud jde o ty dekrety.“ Jednoznačné stanovisko k Benešovým dekretům však Václav Havel nikdy neposkytl a dobře ví proč. O pozadí Havlových restitucí se nikdy nemluvilo a žádný novinář se jimi netroufl zabývat. Ještě dnes je Havel pěstovanou ikonou sametové revoluce a falešného sametového „národního obrození“. Restituce příjemně postihly řadu disidentů z Charty 77, a ti chartisté, na které nic nezbylo, si dokumenty k restituci alespoň padělali. Učinila tak Havlova spolupracovnice a disidentka z Charty 77 Marta Chadimová, jejíž restituční podvod s nemovitostmi na Loretánském náměstí v Praze byl však bohužel odhalen a před odsuzujícím rozsudkem jí zachránila jen milost jejího přítele z Charty 77. Restituce Václava Havla proběhly však tiše a úspěšně. Upozornit na to, že prolamují Benešovy dekrety a jdou hluboko za stanovenou restituční čáru 25.2.1948 si nikdo netroufl a netroufá si tak učinit ani nyní. Lze přitom konstatovat, že právě Havlovy restituce byly jedny z průkopnických v tom smyslu, že prolomily Benešovy dekrety. Na počátku 90. let se u restitucí Havlova majetku objevuje jméno Miloše Červenky, současného miliardáře a pozemkového magnáta v Praze. Absolvent moskevského MGIMO (aneb „Akademie KGB“) Červenka také Havlův majetek spravoval a fungoval jako Havlova „peněženka“. Naskýtá se proto otázka, pro koho vlastně dnes agent Červenka svůj obrovský majetek spravuje. Havlovy úzké vztahy na staré struktury v souvislosti s jeho majetkem ukazuje i známá transakce, když prodal svou polovinu paláce Lucerna společnosti Chemapol vedené agentem StB Václavem Junkem. I u této transakce asistovala šedá eminence jménem Červenka. Dnes je (bývalý) majetek rodiny Havlů zdevastován a pomalu chátrá. Důkazem toho jsou jak Barrandovské terasy, tak Lucerna. Havlův praděd se musí obracet v hrobě, vida jak Václav s rodinným majetkem naložil. Rozhodně však nezchudl, svá aktiva má uložené jinde. Skutečný obraz Václava Havla je diametrálně odlišný od toho, jak jej vykreslují některá média a samozvaní kulturní elitáři. Vyzní tedy velmi trefně, je-li při jedné společenské akci k nazvání Václava Havla za „jednoho z nejlepších synů národa“ vybrán jistý deviantní fotograf obscénních polopornografických snímků a sál plný ovcí nadšeně tleská. Je to jen důkazem, kterak se instalovaná „česká kulturní elita“ utápí v bahně pokrytectví a bezpáteřosti. Václav Havel zneužíval ideály, kterými se zaštiťoval. Ač celý život žil s maskou bojovníka s totalitou a s komunismem, již v období Charty 77 s (bývalými) komunisty ochotně spolupracoval. Po jeho úspěšném 17. listopadu 1989 Havel v čele Občanského fóra zajistil, aby si komunistická elita udržela moc ve státě. Symbolicky jmenoval federálním premiérem bývalého komunistického ministra Mariána Čalfu. Svou maskou plachého, slušného a sympatického „Vaška“ ohlupuje Havel řadu občanů dodnes. Václav Havel je dokonalý symbol falešné a pokřivené morálky naší společnosti. Zradou vlastních ideálů, které hlásal v roce 1989, se na úpadku morálky a národního cítění Václav Havel podepsal ještě více, než celý komunistický režim. Ten, kdo jej uznává a uctívá jako „morální symbol“, tímto zároveň přijímá tuto pokřivenou a neupřímnou morálku za svou. Návrat hore erytrocyt Moderátor Pohlavie: Stav: Založený: 10.08.2006 Príspevky: 2923 Bydlisko: Tam dze še muchy obracaju Karma:     Zaslal: 08 Júl 2007, 13:53    Predmet:   Václava Havla vnímam veľmi pozitívne. Návrat hore HardiKrishna Medium Expert Stav: Založený: 20.03.2006 Príspevky: 133 Karma:     Zaslal: 09 Júl 2007, 13:20    Predmet:   Moj nazor na havla SPINA , spinava. Nic pre dobro Naroda nespravil(a uz vonkoncom nie Slovenskeho, ukradli ČSA, farby aj zlato ..) , to , ze ho financovali Americania, ako disidenta, im bohato oplatil a , splaca do dnes . Je to hnus len ho vidim a nozik sa mi z vrecka vyskakuje. A mnohi , "spolu"disidenti z onej ery , maju na Havla este horsie srdce ako ja. Návrat hore ikovan Light Professional Stav: Založený: 06.03.2005 Príspevky: 754 Bydlisko: Južná Kórea Karma:     Zaslal: 09 Júl 2007, 13:28    Predmet:   No najprv by som chcel pozdravit vsetkych a ospravedlnit sa za dlhodobu nepritomnost ale clovek dnesnej doby musi mat priority .. niektore s vyssim ratingom ine z nizsim.. napr B- hehe ale teraz k veci Z diskusie mi vyplyva ze vela ludi ani len netusi co slovo HRDINA znamena dalej som si vsimol ze vela ludi netusi ani kto je to VACLAV HAVEL Tento clovek dal cca 15mil. ludom viziu, ideu, principy ano vtedy na tribune ale rovnako rychlo ich zahodil (oklamal) a je to karierista clovek bez ucty .. Nebyt jeho karierizmu by bol Dubcek prezident a mozno by sme boli niekde inde.. nez poriadne hlboko v zapadnom zadku niekoho kto si mysli ze svet existuje od LA po Boston a od Niagarskych vodopadov po Miami Návrat hore slay Light Professional Pohlavie: Stav: Založený: 25.07.2006 Príspevky: 947 Bydlisko: california, los angeles Karma:     Zaslal: 09 Júl 2007, 15:27    Predmet:   vnimam ho zmiesane.. ale skor pozitivne.. a slobodomurarstvo je tema sama o sebe, tema komplikovana a hlavne velmi degenerovana nepravdivymi, pozmenenymi a prikraslenymi informaciami.. ja na myslienke slobodumurarstva a humanizmu nic zle nevidim.. ale je to zlozitejsie.. kazdopadne humanistom sa citim.. Návrat hore peterkozel Light Professional Pohlavie: Stav: Založený: 22.06.2006 Príspevky: 842 Bydlisko: doma Karma:     Zaslal: 09 Júl 2007, 19:38    Predmet:   prekvapilo ma ze negativne vnimanie havla ma az tolko hlasov, ty ktory daju hlas negativnemu postoju su bud narodeny v rokoch 90.tych alebo im uplne hrabe //kinjeril: Prepac, ale toto mi neda. Vies co je to gramatika? Nech uz je tvoj nazor akykolvek, snaz sa ho prezentovat aspon na akej-takej gramatickej urovni. Návrat hore P3Bo King Pohlavie: Stav: Založený: 30.08.2006 Príspevky: 1632 Bydlisko: Svidník Ghetto Karma:     Zaslal: 09 Júl 2007, 20:02    Predmet:   peterkozel napísal: prekvapilo ma ze negativne vnimanie havla ma az tolko hlasov, ty ktory daju hlas negativnemu postoju su bud narodeny v rokoch 90.tych alebo im uplne hrabe Kazdy ma svoj nazor a ty nemas pravo hovorit po tu dolozenych dokazoch ze na jeho negativne vnimanie nemaju dvovod Návrat hore dair Guru wannabe Stav: Založený: 17.01.2006 Príspevky: 2058 Bydlisko: down under Karma:     Zaslal: 10 Júl 2007, 4:48    Predmet:   vobec ho nevnimam ako cloveka ktory toho pre Slovensko nejak vela spravil. Je to len dalsi z ludi co pri zmene systemu, prevratil kabat... este tie jeho smiesne uveznenia a koli nim vystavenie na piedestal.... humus ktory sa v polititke deje dial a stale sa bude diat (uz len ako boli spomenute tie benesove dekrety...) Nabalil sa tak ako Meciar pri privatizacii a nikde tu nevidim Vladka behat ako narodneho hrdinu (neratat starobince ), akurat ze vtedy hned po pade opony boli ludia stastni vobec ze uz mozu byt stastni... Historia sa ale opakuje... Návrat hore Zobraziť príspevky z predchádzajúcich: Všetky príspevky1 deň1 týždeň2 týždne1 mesiac3 mesiace6 mesiacov1 rok Najskôr najstaršieNajskôr najnovšie  Časy uvádzané v GMT + 1 hodina        Obsah fóra www.hojko.com -> Politika Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia Strana 2 z 3   Prejdi na: Zvoľte fórum Informácie a pravidlá----------------!!! INFO !!! Diskusia----------------VtipyLáska, vzťahy, priateľstvoPolitikaŠportKultúra (film, hudba, tv, rádio...)Život, štýl, cestovanie...Voľná diskusiaPripomienky a návrhyHľadámOstatné Počítače----------------HardwareSoftwareHryInternet a sieteGrafika, video a zvukProgramovanieLinuxOverclocking a tuning PCPomocPoradňa pri kúpeBazárOstatné (PC)NávodyKôš Mobilné zariadenia----------------Mobilné telefóny, PDA, Smartphone  Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre Nemôžete pripájať súbory do tohto fóra Môžete sťahovať súbory v tomto fóre Powered by phpBB © 2005 phpBB Group, phpBB SEO, © Hojko 2004-2008 [ Vygenerované za: 0.2s ] :: [ 18 Queries ] :: [ 33,980 stránok za dnes ] :: [ Dnes DB: 595,814 ] :: [ Max DB: 2,334,336 Queries ]