Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Neviem ako to napísať inak, stále si nepochopil rozdiel medzi rovnosťou o ktorej píšem a rovnakosťou o ktorej píšeš ty a poniektorí ďalší tu.
No mne je jedno ako to vnimas ty, dolezite ale je ze realne to vyzera tak ako to pisem ja.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

:lol: Si totálne mimo. V podstate, rovnosť máme zadefinovanú aj dnes, je v Ústave, je to tak v iných štátoch, ty stále bľaboceš o rovnakosti, nie o rovnosti. Ujasni si to už konečne, naozaj ma to už nebaví.

javatar: ja ti len hovorím, že aj takéto náhľady by boli a sú na takéto koncepcie. Každopádne ja takéto kroky vnímam pozitívne, ako doplnok ukážka praxe je to super.
Tak napis ako konkretne by to malo byt.
V rámci čoho ? Dnešného systému alebo anarchistickej spoločnosti ? Ak sa ti chce, môžeš skúsiť naštudovať toto, ja osobne som to ešte nečítal.

http://libcom.org/library/work-free-soc ... federation

Inak páči sa mi myšlienka - nie je možné, aby boli všetci "bohatí," ale je možné, aby nebol nikto chudobní.
Ale chapeme - ale preco to tak je? Lebo ludia pred nami makali aby sa mali lepsie a aby sme sa mali lepsie my. My robime to iste. Nikde nemozes zmenit podmienky zo dna na den a prave preto by sa ludia mali chopit tej prace cim skor a pracovat cim usilovnejsie (samozrejme to neprehanat do extremov).
Tak jasné, ale ja by som skôr povedal, že ide vôbec o to, kde sme sa narodili, že na SK, možno aj kde na SK, do akého regiónu, do akej rodiny.

Raz som videl také video, ktoré išlo v slede otázok - máš čo jesť ? Patríš medzi x % štastlivcov sveta, máš strechu nad hlavou ? Patríš medzi x % šťastlivcov sveta. Máš elektriku, ďalej auto, počítač, internet..toto všetko pokladáme za samozrejmosť, ale neuvedomuje si, že patríme fakt v elite, pár % vzhľadom na celkovú populáciu. A to sa nedá okresať na to, že niekto pred nami makal či nemakal. To je proste tak, že vyprodukované bohatstvo sa nedistribuuje spravodlivo.
Parecon v praxi by znamenal kontrolovanu spolocnost. Myslim, ze to hovori samo za seba. Ale o tom potom ked tu rozpravu postnes. Ja si podiskutujem rad.
No, to neviem ako myslíš, ale asi to nechám tak a potom sa o tom môžeme porozprávať, keď vyjde ten text. Ale je to zaujímavé, preto ide o dve antikapitalistické systémy, ktoré sa na prvý pohľad môžu zdať podobné a že majú rovnaké ciele, ale hlbšia analýza ukáže, že to tak ani moc nie je. Hlavne tá anarchistická kritika pareconu je dosť veľká.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa javatar »

hughito napísal:Inak páči sa mi myšlienka - nie je možné, aby boli všetci "bohatí," ale je možné, aby nebol nikto chudobní.
Neako som bol doteraz v tom, ze bojujes skor proti bohatstvu. Ono aby nikto nebol chudobny - tam kapitalizmus smeruje. Napr. v europe chudobni ludia nie su skutocne chudobni ked sa porovnaju s chudobou v afrike.
hughito napísal:A to sa nedá okresať na to, že niekto pred nami makal či nemakal.
Ale da. Keby pred nami nik tak nemakal tak sa mame horsie ako v afrike. To bohatstvo co tu je sa tu nevzalo len tak samo od seba.
hughito napísal:To je proste tak, že vyprodukované bohatstvo sa nedistribuuje spravodlivo.
Nedistribuje sa rovnomerne. To neznamena, ze nie spravodlivo (aj ked vela krat aj nespravodlivo). Pochop, ze stav "vsetci vlastnia rovnako" je kontraproduktivny (uz len preto, ze nie kazdy rovnako potrebuje). Ty nemozes posielat europske vyprodukovane bohatstvo do afriky zadarmo pretoze tam ho tak znicia (a prikladov z praxe bolo o tom u velmi vela - pokojne postnem).

Je pravda, ze patrim do tej bohatsej polovice ludstva ale taktiez naroky na staranie sa o dane bohatstvo su na mna kladene ovela vyssie ako u tej chudobnejsej polovice.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Chcel by som vidieť toľko spravodlivosti v dnešnom svete ako vidíš ty. Asi si tiež kúpim tie ružové okuliare. 8)
Neako som bol doteraz v tom, ze bojujes skor proti bohatstvu. Ono aby nikto nebol chudobny - tam kapitalizmus smeruje. Napr. v europe chudobni ludia nie su skutocne chudobni ked sa porovnaju s chudobou v afrike.
Neviem naozaj odkiaľ čerpáš tieto závery, takisto to porovnávanie mi nepríde korektné. Rozdiely sa preukázateľne zväčšujú, zjednodušene povedané - bohatí bohatnú, chudobní sú chudobnejší. Kapitalizmus nesmeruje k odstráneniu chudoby, ak sa tak deje, môže ísť o nejaký oblastný nepriamy výsledok, ale nie je to žiadne cieľ kapitalizmu, ktorému by veci podriaďovali. Veď v kapitalizme ide o zisk.

Akurát som včera čítal úvahu o tom, ako nás možno čakajú čínske podmienky, keď sa Čína stane veľmocou. Zaujímavé - aj tie dopady toho rastu, ktorý tak uznávate. Ako som tu viackrát tvrdil - kapitalistická doktrína neustále rastu nie je zlúčiteľná s udržateľnou spoločnosťou, o tom netreba polemizovať, to sa už stalo, to sa už deje. Proste rastieme moc rýchlo, treba ubrať..a keby ten rast aspoň bol v prospech ľudí, ale je ? Ja naozaj nemám taký pocit.

Zaujímavá správa: http://www.novinky.cz/ekonomika/273775- ... m-mmf.html

Tieto inštitúcie (ďalej Svetová banka a pod.) v podstate "ovládajú svet," rozhodnutia sú čisto ekonomické, bez ohľadu na dopad na spoločnosť, na ľudí. Toto vnímam veľmi kriticky.
Ale da. Keby pred nami nik tak nemakal tak sa mame horsie ako v afrike. To bohatstvo co tu je sa tu nevzalo len tak samo od seba.
Ty to prezentuješ tak, ako keby sa tam, kde je zle, nemakalo a všetci sedeli na riti a čakali s otvorenými hubami na pečených holubov. Naopak, tí ľudia v podstate často makajú tak, že si to ani nevieme predstaviť - aby vôbec prežili.

_________

V pohode článoček ktorý vyvracia niektorý mýty o anarchizme.
Anarchismus: Šest největších předsudků
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal: Si totálne mimo. V podstate, rovnosť máme zadefinovanú aj dnes, je v Ústave, je to tak v iných štátoch, ty stále bľaboceš o rovnakosti, nie o rovnosti. Ujasni si to už konečne, naozaj ma to už nebaví.
Pocuvaj nejde tu o ten pojem jak je zadefinovany, ide tu o tu podstatu ktoru si este stale nevyvratil.

Ale srat uz nato, si otrokom vlastneho presvedcenia a tu uz nema cenu sa dalej o tom bavit.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Pocuvaj nejde tu o ten pojem jak je zadefinovany, ide tu o tu podstatu ktoru si este stale nevyvratil.
Akú podstatu ? Že sme nie všetci rovnakí ? A čo mám na tom vyvracať ? To je fakt a je to taký fakt, ktorý nie je v rozpore s tým, čo tu prezentujem. Dvaja rovnakí ľudia na svete neexistujú a pozri sa, koľko vecí, projektov, skupín funguje napr. aj dnes. Tie tvoje nacistické nezmysly jednoducho neplatia. A hlášky o otrokoch presvedčenia ma naozaj nezaujímajú, to si píšte s TH medzi sebou, keď vás to baví.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Akú podstatu ?
Vzdy je niekto mudrejsi a hlupejsi, schopnejsi a menej schopny, silnejsi a slabsi, lepsi a horsi. A z tychto rozdielov, ktore su tiez priciniou clovecenstva samotneho, zakonite pramenia dalsie konflikty.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Konflikty (nikdy som netvrdil, že anarchia bude dokonalá a bez chýb a bez konfliktov, veď to sa nedá), ako aj spolupráca. Sa pozri okolo seba - veď sa nemusíme baviť len o anarchii. Na tom, že každý máme iné schopnosti a možnosti stojí celá spoločnosť, navzájom sa "to" dopĺňa.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

Konflikty (nikdy som netvrdil, že anarchia bude dokonalá a bez chýb a bez konfliktov, veď to sa nedá), ako aj spolupráca.
V tom pripade nemoze fungovat. Ak sa bavime o navhodnejsom systeme (a tu nie len o anarchii) pre rozvoj a napredovanie cloveka ci uz mentalne, fyzicky alebo dusevne a ludi ako tvorov ktori sa navzajom potrebuju pre svoju koexistenciu tento system nesmie mat ziadne objektivne chyby.
Na tom, že každý máme iné schopnosti a možnosti stojí celá spoločnosť, navzájom sa "to" dopĺňa.
Ako doplnaju rozvoj spolocnosti v skratke povedane ti horsi, menej schopny?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

V tom pripade nemoze fungovat.
To by potom nemohla fungovať žiadna spoločnosť, lebo žiadna spoločnosť, resp. systém nie je a nebude dokonalý.
ziadne objektivne chyby
To sú také spojenia - áno, v nacizme sa nepohodlní ľudia (alebo tí slabí a nevhodní) odstraňovali fyzicky, ale ani nacisti samotní neboli všetci rovnako vysokí, mali rôznu váhu, ich schopnosti, zručnosti a pod. neboli rovnaké. Dokonca nemali ani všetci blond vlasy a modré oči, o to viac, tí hore. :D
Ako doplnaju rozvoj spolocnosti v skratke povedane ti horsi, menej schopny?
Napíšem to tak ako to reálne je: na jednoduchšiu prácu. Síce v anarchizme sú na to iné pohľady, ale aj v takej spoločnosti by bola treba odbornosť a na tú holt, má predpoklady len zopár ľudí. A títo jednoduchší ľudia ani nemajú záujem či vízie robiť niečo extra, viac, oni sú spokojní so svojou prácou, ktorú vykonávajú pravidelne a dobre.

Prečo si myslíš, že máme plno lacnej pracovnej sily v Európe, rôznych emigrantov ? Práve na toto - kapitalizmus sa riadi aj podľa ceny pracovnej sily. Už som to kdesi písal, ale v inej téme - v Anglicku robili výskum/pokus a zistili, že bežní Angličania by už nevedeli/nechceli či proste nezvládali robiť takú prácu, za taký plat a takých podmienok, ako robia rôzni prisťahovalci.

Takže toľko k tým slabším a neschopným, ako si ich nazval. Ak si mal na mysli vyslovene chorých ľudí, postihnutých a pod. - to už patrí k elementárnej ľudskosti a humanizmu, aby sa o takých ľudí spoločnosť postarala a vytvorila im podmienky dôstojného žitia, pokojne aj práce. Aj keď ty ako nacista toto odmietneš, ak sa teda držíš svojej ideológie.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:To by potom nemohla fungovať žiadna spoločnosť, lebo žiadna spoločnosť, resp. systém nie je a nebude dokonalý.
A prave preto ani nefunguje. Dokonalost je ciel ktory by sme sa mali snazit dosiahnut.
To sú také spojenia - áno, v nacizme sa nepohodlní ľudia (alebo tí slabí a nevhodní) odstraňovali fyzicky, ale ani nacisti samotní neboli všetci rovnako vysokí, mali rôznu váhu, ich schopnosti, zručnosti a pod. neboli rovnaké. Dokonca nemali ani všetci blond vlasy a modré oči, o to viac, tí hore.
Za prve nepochopil si vyznamu slovneho spojenia objektivna chyba v tom kontexte a reagujes dost mimo a za druhe na toto som uz odpovedal a sam si to citoval o stranu dozadu.

Takze, ak si sam uznal ze anarchia neni dokonala tym padom neni ani vyhovujuca. V ramci anarchii ratas s istymi nedokonalostami a konfliktami cim ale dehonestujes teoriu samotnej anarchie ktora tieto konflikty popiera. Vznikaju objektivne chyby ktorim zatial nie si schopny zabranit v ramci respektovania teorii anarchii, a tuto teoriu nesplnas na stopercent, tym padom nebude fungovat.
Napíšem to tak ako to reálne je: na jednoduchšiu prácu. Síce v anarchizme sú na to iné pohľady, ale aj v takej spoločnosti by bola treba odbornosť a na tú holt, má predpoklady len zopár ľudí. A títo jednoduchší ľudia ani nemajú záujem či vízie robiť niečo extra, viac, oni sú spokojní so svojou prácou, ktorú vykonávajú pravidelne a dobre.
V tvojom vydeni ludstva ignorujes alebo nechces vidiet tie negativne ludske stranky ako je egoizmus, zavist, nenavist, pozitkarstvo a agresia (co je ako som uz pisal problem neovladatelnych pudov a emocii, alebo skor nejaka forma animality ktora zostala v cloveku), nemas ani najemsnie potuchy ako sa tychto vlasnosti zbavit (nejaka osveta tu nestaci).

Bohuzial tvoj sposob zavedenia anarchie do spolocnosti vydim asi rovnako ako sa snazit vo svorke vlkov zriadit nejaku formu politickeho rezimu. Cize nic realne pre tento konkretny druh.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Ja to tu prezentujem tak z jednoduchého dôvodu - nič nie je dokonalé a ani z objektívneho hľadiska byť nemôže. Za to, že ty si tu stanovil takú nezmyselnú podmienku a na základe nej teraz hodnotíš anarchiu ako blbosť, to mi príde úplne scestné. Samozrejme, ako istý cieľ by mala byť dokonalosť (aj keď ako som napísal, to je subjektívny pojem), ale ja som aj realista a viem, že nič dokonalé nikdy nebude a takisto neprezentujem anarchiu ako zázrak a nebo, kde všetko bude šliapať ako namazaný stroj.
V tvojom videni ludstva ignorujes alebo nechces vidiet tie negativne ludske stranky ako je egoizmus, zavist, nenavist, pozitkarstvo a agresia
Asi tu píšem so stenou - kde ich ignorujem alebo nechcem vidieť ? Som tu viackrát písal, že to, ako sa ľudia chovajú, alebo na ktorú stranu svojho "dvojtvárneho" Ja sa priklonia, to záleží veľmi od spoločnosti, od systému, od toho neviditeľného ale každodenne pôsobiace tlaku na jednotlivca. Ale tak samozrejme, aj v anarchii by bola agresia, aj vražda a pod. a museli by sa vytvoriť nejaké mechanizmy na riešenie takýchto prípadov, ale čo tvrdím je, že to nie je principiálna prekážka.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Ja to tu prezentujem tak z jednoduchého dôvodu - nič nie je dokonalé a ani z objektívneho hľadiska byť nemôže. Za to, že ty si tu stanovil takú nezmyselnú podmienku a na základe nej teraz hodnotíš anarchiu ako blbosť, to mi príde úplne scestné. Samozrejme, ako istý cieľ by mala byť dokonalosť (aj keď ako som napísal, to je subjektívny pojem), ale ja som aj realista a viem, že nič dokonalé nikdy nebude a takisto neprezentujem anarchiu ako zázrak a nebo, kde všetko bude šliapať ako namazaný stroj.
Sledovanim zivota v koexistencii s prirodnymi zakonmi a jeho pochopenim je mozne pochopit aj objektivnu dokonalost v ramci zivota. Snaha zlepsovat sa a svoje schopnosti, zovnajsok a potencial vo vsetkych oblastiach fungovania zivota je snaha o dosiahnutie objektivnej dokonalosti. V den ked sa na tejto planete objavila prva forma zivota, prva bunka, prisla s nou aj tato snaha o zlepsovanie a zdokonalovanie sa.
Asi tu píšem so stenou - kde ich ignorujem alebo nechcem vidieť ? Som tu viackrát písal, že to, ako sa ľudia chovajú, alebo na ktorú stranu svojho "dvojtvárneho" Ja sa priklonia, to záleží veľmi od spoločnosti, od systému, od toho neviditeľného ale každodenne pôsobiace tlaku na jednotlivca. Ale tak samozrejme, aj v anarchii by bola agresia, aj vražda a pod. a museli by sa vytvoriť nejaké mechanizmy na riešenie takýchto prípadov, ale čo tvrdím je, že to nie je principiálna prekážka.
Odpoved bola pisana uz tu a nasledne aj tu

Nadavas na spolocnost, na system ako keby to bolo nieco mimo cloveka umelo vytvorene nejakou inou bytostou ale je to znova vsetko len vysledok cloveka samotneho, vylsedok jeho primitivneho egoizmu, zbabelstva a zavisti, v neschopnosti potlacit animality v sebe sama.

Ked chces zmenit system a spolocnost k lepsiemu musis zmenit cloveka k lepsiemu a ked chces zmenit cloveka tak tu uz len staci pochopit to co determinuje jeho spravanie a to su prirodne zakony.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Opakujem, snaha o dokonalosť áno, je to určite pozitívne, ale čisto pragmaticky som napísal, aby som neznel ako fanatik, že vo všetkom sa vyskytnú chyby.

Ako zmeníš toho človeka k lepšiemu ?

_______


Opäť príklad uplatňovania anarchistických princípov v praxi. Priama akcia zdola za záujmy ľudí, kooperácia, aktivita a všetko výsostne praktické.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

vidim tam len kradez
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

No tak to je veľmi obmedzený pohľad, čo ti na to iné napísať.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

Kradnut cudzie majetky nie je obmedzene? Ale ja viem, je to take socialisticke. Aj nas socani osklbali o majetky.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Prečítajte si ten článok znova a riadne, vydýchajte sa z toho a potom sem znova napíšte. :wink:

TH tvoja analógia je na úrovni tejto. A to je naozaj na zamyslenie.
metthal
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2475
Registrovaný: 26 jan 2006, 18:32
Bydlisko: Nitra / Brno

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa metthal »

Ano, zase raz ma vzdy len hughito pravdu. Ja tam tiez vidim len kradez a TommyHot to vystihol. Snazis sa byt nad vecou, ale uz nevies co by si proste napisal. :roll:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Vy máte totálne obmedzený pohľad, nevidíte to pozadie. Veď v takýchto prípadoch ide aj o poukázanie na problém - štát (!) vlastní pozemky, ktoré pustnú a snaží sa ich predať za veľké ceny súkromníkom (dokonca ani tí to nechcú), pritom ľudia nemajú prácu, živoria. Takéto akcie aj keď sú mimo legislatívneho rámca, majú aj demonštratívny charakter, nevraviac o tom, že pre tých ľudí je to existenčná otázka, čo si však asi neuvedomujete a preto tu poukazujete len na a ale nepoviete b.

Ešte rozdiel by bol ten, keby to mal súkromník - tam je to jeho vec, či to využíva alebo nie.

A čo th vystihol ? Vieš mi to vysvetliť ? Čo vystihol tou totálne nezmyselnou analógiou, ktorá nemá nič spoločné s daným prípadom ?
Napísať odpoveď