Adolf bol veriaci, Stalin neveriaci (tvrdí Richard Dawkins).

Citujem:

The truth is that German Christians supported the Nazis because they believed that Adolf Hitler was a gift to the German people from God.

zdroj:http://atheism.about.com/od/isatheismda ... theist.htm

Z toho vyplýva, že sa nebojuje len za Allaha.

No co sa tu este nedozvieme... nacisti boli v skutocnosti prezleceni katolici, ze?
Vidno, ze ta tato tematika velmi zaujima, tak si mozes nieco viac prestudovat, napr. aj to, ci bol Hitler exkomunikovany

In early 1931, the German Bishops issued an edict excommunicating all Nazi leadership and banned Catholics from membership.

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_C ... zi_Germany
Takze ten tvoj clanok je iba zbierka lzi a polopravd tendencne prezentovanych.

// mala rada - skus nabuduce citat serioznejsie a nezaujate zdroje

Jozef Koval napísal: Ty si mozes hovorit co chces, keby si prisiel pred ludi co maju aspon sajn o fyzike a ukazal im subatomarnu casticu v ruke a povedal im, aha pred sekundou sa mi tu zjavila, tak by mi verili, ze sa to stava.
Este raz opakujem vesmir nie je lamborginy, ani rolexky. Subatomarne castice spontane vznikaju aj zanikaju z nicoho - je to znami jav a vla sa to fluktuacia vakua.
Keby si konecne precitas ten clanok, tak vies ze s vesmirom to bolo podobne, ziaden zazrak, ani porusenie fyzikalnych zakonov, proste je to mozne a zianu inteligenciu ani podobne kraviny na to netreba.

Hovor si čo chceš aj tie častice museli nejako vzniknúť a aj keby dajme tomu vznikli náhodou určite by náhodou nevzniklo to čo teraz existuje. Maximálne tak nejaké nepodarené šutre alebo také blbosti ale ani to sa nedá lebo všetko musí nejako z niečoho vzniknúť. Neexistuje aby keď nič neexistovalo aby z ničoho sa objavili častice tým myslím počiatok keď nebolo nič žiadny priestor žiadne častice žiadna hmota žiadne fyzikálne zákony žiadne chemikálie.

Prve prikazanie hovori jasne, a Boh, Alaha, Jahve, nie su jedine bozstva na svete, tak ich nescvrkavaj na toho svojho.

Podľa kvantovej teórie ani priestor bez akejkoľvek hmoty nie je úplne prázdny, ale prebieha tam veľa procesov (kvantovo-mechanickej fluktuácie, tvorba párov častíc a antičastíc a ich opätovný zánik a pod.). Občas sa hovorí o tzv. energii vákua. Súvisí to aj s princípom neurčitosti.

ty si myslis, ze elementarne castice su jednoduche? To nie su len male gulicky. A este stale cakam na vyjadrenie sa k tomu clanku.

Jozef Koval napísal:Nečudujme sa že aj v cirkvi je zlo diabol útočí hlavne nato čo je Božie ale ako Ježiš povedal ani pekelné brány ju nepremôžu aj napriek všetkému čo sa v nej stalo stále existuje.

Vies, tieto tvoje "dokazy" o pravosti Boha a tvojej viery, su dost chabe, pretoze platia aj o inych bohoch a vierach. Ako potom rozlisis ktore je prave a ktore nie?

Paragon napísal:Adolf bol veriaci, Stalin neveriaci (tvrdí Richard Dawkins).

Citujem:

zdroj:http://atheism.about.com/od/isatheismda ... theist.htm

Z toho vyplýva, že sa nebojuje len za Allaha.

To je asi také tvrdenie ako keď sa tvrdilo že aj Hawking je veriaci. Následovník Krista by zabíjal Boží vyvolený ľud a aj Ježiš bol žid takže rozmýšľaj čo píšeš Možno bol pokrstený a čo teraz? Jeho spájať s náboženstvom to už je iné kafe

//autoeditácia príspevku (31 Okt 2014, 11:44)

harrison314 napísal:Prve prikazanie hovori jasne, a Boh, Alaha, Jahve, nie su jedine bozstva na svete, tak ich nescvrkavaj na toho svojho.

ty si myslis, ze elementarne castice su jednoduche? To nie su len male gulicky. A este stale cakam na vyjadrenie sa k tomu clanku.

Ja viem že nie sú ľudia uctievali rôznych Bohov jedna kultúra dokonca uctievala Baala ktorý je dnes známy ako veľmi agresívny démon alebo Egypťania uctievali Boha Ra ktorý je dnes tak isto spájaný so Satanom. Aj keď toto tvrdenie pre teba nič nebude znamenať aj tak ti musím napísať diabol vždy zvádzal a aj bude ľudí zvádzať rôznymi vecami a Bohmi len aby nás odvrátil od toho pravého Boha. Jaj fakt ten článok zabudol som naňho hoď ho sem ešte raz nechce sa mi hľadať. No poviem ti to dopredu aj keby tam písalo neviem čo o vzniku vesmíru stále to len opisuje Božie dielo lenže vy mu tu zásluhu nechcete uznať takže ťažko sa vám bude hľadať zmysel a podstata všetkého od počiatku vlastne nikdy ju nenájdete lebo pravdu odmietate.

harrison314 napísal: Vies, tieto tvoje "dokazy" o pravosti Boha a tvojej viery, su dost chabe, pretoze platia aj o inych bohoch a vierach. Ako potom rozlisis ktore je prave a ktore nie?

Na to ti odpoviem inak ťažko sa ti uverí keď nechceš uveriť.

ach zas ta flexibilna definicia krestana

Tu to je http://invivomagazin.sk/povod-vesmiru-p ... la_191.htm

harrison314 napísal:ach zas ta flexibilna definicia krestana

Tu to je http://invivomagazin.sk/povod-vesmiru-p ... la_191.htm

No takže to čo tam píše už tu vlastne bolo vyvrátené ale napíšem to ešte raz vy vlastne tvrdíte že veľký tesk vybuchol vďaka gravitácii že to mu dalo energiu lenže tu platí Hawkingov výrok:
"Vďaka zákonu gravitácie vesmír môže a bude vznikať z ničoho"
Ale profesor John Lennox ktorý učí matematiku a filozofiu dokázal že v tejto vete sú 3 logické chyby a tým sa to všetko scvrkáva do kruhovej úvahy. Hawking v podstate hovorí že vesmír existuje pretože potreboval existovať a pretože potreboval existovať je to dôvod prečo sa vytvoril.
Ďalej citácia z toho článku:
"Dostali sme sa k ničote, v ktorej neexistuje hmota, energia, čas ani priestor. Niektorí filozofi však argumentujú, že stále sme sa nedostali k úplnej ničote, pretože zostávajú zákony fyziky."
Lenže ak bola ničota neexistovalo nič ani zákony fyziky a tak sme sa zase dostali k logike ak nebolo nič ani priestor ani hmota ani energia ani zákony fyziky tak by proste zostala ničota a nikdy by nič neexistovalo. Tu sa krásne hodí jeden citát z biblie "Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo." Ján 1,3 Ďalej tam píše zase niečo o gravitácii a zase platí Hawkingov výrok.
Ďalej:
"Inflácia nezačala v ničote. Neustály zrod a zánik párov virtuálnych častíc (dodatok č. 1) sa zrejme odohrával v prázdnom priestore i pred zrodom nášho vesmíru. Veľká väčšina z nich okamžite zanikla. Lenže postačilo, aby jediný pár prežil dlhšie a mal tie správne podmienky nato, aby sa naštartovala inflácia."
Lenže niečo sa nemôže odohrávať v ničom to je úplne nelogické. Stále tam tvrdíte že v ničote boli zákony fyziky lenže pojem ničota nám hovorí že nebolo absolútne nič ani zákony fyziky aké šikovné výnimky viete robiť aby vám všetko mohlo dať zmysel. Vy máte tak isto len nepodložené teórie ktoré môžete dokázať asi tak ako aj my Boha. Lenže aj keby ste dokázali ako to všetko vzniklo a z čoho vysvetlili by ste len to čo Boh stvoril. Prečo je pre vás také ťažké pripísať mu zásluhu? Netvrdím že veda nemá skúmať všetko len my veriaci tvrdíme že to stvoril Boh ani v biblii nieje podrobný návod alebo opis ako to všetko vzniklo a z čoho tam je len podstata všetkého a tou je to že to stvoril Boh. Ako a z čoho? To vy objavujete a skúmate. To vaše stále odmietanie pripisovania zásluh Bohu mi od vás príde dosť detinské pripadá mi to ako by ste Bohu trucovali že vy to objasníte aj sami ale čo z toho aj keby ste to objasnili keď to aj tak stvoril Boh? A vy ak tvrdíte že máte takú logiku tak to dobre viete že existuje.

Prečo je pre teba také ťažké uznať že ak podľa teba boh vznikol sám od seba tak potom sám od seba mohol vzniknúť aj vesmír.

Alebo ak tu bol boh odjakživa tak tu môže byť odjakživa aj vesmír.

Prečo ty tvrdíš že s Bohom to je možné ale s vesmírom nie?

Podla tvojho tvrdenia mohol vesmír vzniknúť nezávisle od Boha a Boh nezávislé od vesmíru. Ale ak existujú obe a vznikli nezávislé na sebe to znamená že Boh nestvoril vesmír.
Vychádzam z tvojho tvrdenia ze Boh tu je odjakživa a podal som logickejší dôkaz ako tvoje tvrdenia pretože boh chcel.

Paragon napísal:Prečo je pre teba také ťažké uznať že ak podľa teba boh vznikol sám od seba tak potom sám od seba mohol vzniknúť aj vesmír.

Alebo ak tu bol boh odjakživa tak tu môže byť odjakživa aj vesmír.

Prečo ty tvrdíš že s Bohom to je možné ale s vesmírom nie?

Podla tvojho tvrdenia mohol vesmír vzniknúť nezávisle od Boha a Boh nezávislé od vesmíru. Ale ak existujú obe a vznikli nezávislé na sebe to znamená že Boh nestvoril vesmír.
Vychádzam z tvojho tvrdenia ze Boh tu je odjakživa a podal som logickejší dôkaz ako tvoje tvrdenia pretože boh chcel.

Ouu sory zabudol som ešte k tomu citátu z biblie dôležitú časť takže znova:
"Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo. 4 V ňom bol život." Ján 1,4
Ťažko sa to vysvetľuje Boh tu bol vždy jediná existujúca živá bytosť na jeho príkaz všetko povstalo. Nič neživé ti nevznikne samo od seba a vesmír živí nie je sú to len všelijaké látky zlúčeniny hmota... Ale bez života. Na to aby niečo také vzniklo to muselo byť riadené rozumom inteligenciou. Nič neživé nevznikne bez toho aby to vytvorili ľudia.

Jozef Koval napísal:Lenže niečo sa nemôže odohrávať v ničom to je úplne nelogické.

a teda kde sa nachádzal tvoj boh, keď stvoril vesmír? Práve v tej ničote. Ako to, že boh mohol existovať v ničote a zákony fyziky nemohli existovať v ničote?

Jozef Koval napísal: Prečo je pre vás také ťažké pripísať mu zásluhu?

Asi preto, že neexistuje a celé náboženstvo je len nástroj na ovládanie más.

Jozef Koval napísal:Netvrdím že veda nemá skúmať všetko len my veriaci tvrdíme že to stvoril Boh ani v biblii nieje podrobný návod alebo opis ako to všetko vzniklo a z čoho tam je len podstata všetkého a tou je to že to stvoril Boh.

"Bohužiaľ", je to len tvoje prianie, ničím nepodložená domnienka, ktorej veríš lebo si sa narodil na slovensku a ako si sám priznal, rodičia ťa naviedli na túto cestu.

A že my robíme výnimky, aby nám niečo zapadlo do seba?
Ty tvrdíš, že všetko muselo niečo vytvoriť, že nič nemôže vzniknúť samé od seba, musí to mať nejaký pôvod, či stvoriteľa. No keď sa opýtame, že čo stvorilo tvojho boha, tak odpovieš, že boha nič nemuselo vytvoriť, že on tu bol, je a bude a dokonca si aj napísal, že boh je výnimka. Tak kto robí výnimky, tak aby mu veci zapadali do jeho názoru? To isté s bibliou atď...

A ten citát, nič nedokazuje. A vôbec to nedokazuje to, že boh nemusí mať stvoriteľa.

LuksKE napísal: a teda kde sa nachádzal tvoj boh, keď stvoril vesmír? Práve v tej ničote. Ako to, že boh mohol existovať v ničote a zákony fyziky nemohli existovať v ničote?

Asi preto, že neexistuje a celé náboženstvo je len nástroj na ovládanie más.

"Bohužiaľ", je to len tvoje prianie, ničím nepodložená domnienka, ktorej veríš lebo si sa narodil na slovensku a ako si sám priznal, rodičia ťa naviedli na túto cestu.

A že my robíme výnimky, aby nám niečo zapadlo do seba?
Ty tvrdíš, že všetko muselo niečo vytvoriť, že nič nemôže vzniknúť samé od seba, musí to mať nejaký pôvod, či stvoriteľa. No keď sa opýtame, že čo stvorilo tvojho boha, tak odpovieš, že boha nič nemuselo vytvoriť, že on tu bol, je a bude a dokonca si aj napísal, že boh je výnimka. Tak kto robí výnimky, tak aby mu veci zapadali do jeho názoru? To isté s bibliou atď...

A ten citát, nič nedokazuje. A vôbec to nedokazuje to, že boh nemusí mať stvoriteľa.

Čo sa týka stvorenia Boha napísal som to vyššie paragonovi. Vy máte tiež len nepodložené teórie a domnienky ktoré nebudete môcť nikdy dokázať nikdy nedokážete zmysel prečo sme tu a prečo nieje len ničota ak nepriznáte že existuje Boh. Vy tiež robíte výnimky tak aby vám všetko mohlo do seba zapadnúť. Na počiatku bola ničota už len z toho slova to vyplýva že nebolo nič ani fyzikálne zákony ak by nebol Boh skrátka by nič neexistovalo.

Jozef Koval napísal:"Vďaka zákonu gravitácie vesmír môže a bude vznikať z ničoho"

Kde vidis v tom clanku tento citat? No ked ateisti upozornia na logicke chyby tvojho Boha, tak to ignujes, aj vsteci "pravi" veriaci.

Jozef Koval napísal:"Dostali sme sa k ničote, v ktorej neexistuje hmota, energia, čas ani priestor. Niektorí filozofi však argumentujú, že stále sme sa nedostali k úplnej ničote, pretože zostávajú zákony fyziky."

Filozofia nie je veda v pravom slova zmysle, to ze sa niekomu nieco nezda logicke, neznamena, ze to nie je pravda, pravda sa hlada pomocou dokazov.

Este k tomuto s clanku.

Lawrence Krauss nesúhlasí a tvrdí, že ak aplikujú túto svoju požiadavku, vyradia nielen možnosť spontánneho vzniku vesmíru (vesmírov), ale i samotnú možnosť vzniku univerza prostredníctvom božského zásahu. „Lenže ak vyžadujeme, aby pojem skutočnej ničoty vyžadoval absenciu potenciálu pre existenciu, potom istotne ani Boh nemôže vykonávať svoje zázraky, pretože ak by ich vykonal, znamenalo by to vzídenie bytia z nebytia, čo by znamenalo, že potenciál vzniku skutočne musel byť prítomný,“ upozorňuje známy fyzik. Zostáva otázne, či je „ničota filozofov“ viac ako iba výplod ľudskej mysle, a či teda požiadavka odstránenia posledného krôčika ku vysvetleniu vzniku vesmíru z ničoho skutočne má nejakú váhu.

Jozef Koval napísal:"Inflácia nezačala v ničote. Neustály zrod a zánik párov virtuálnych častíc (dodatok č. 1) sa zrejme odohrával v prázdnom priestore i pred zrodom nášho vesmíru. Veľká väčšina z nich okamžite zanikla. Lenže postačilo, aby jediný pár prežil dlhšie a mal tie správne podmienky nato, aby sa naštartovala inflácia."

Neustály zrod a zánik párov virtuálnych častíc je experimentalne potvrdeny, vedcom sa podarilo vytvorit svetlo z "nicoho" uz pred dvoma rokmi.

Jozef Koval napísal:To vy objavujete a skúmate.

Ano, lebo je to jedina cesta ako poznat pravdu.

Jozef Koval napísal:To je ako keby sme na vás ateistov nadávali a považovali vás za zlých preto čo napáchal Hitler so Stalinom. Aké zverstvá napáchal Mengele.

Nalistuj si tak 100-200 strán dozadu a pozri sa, kto tam tvrdil aký zvratení sú všetci ateisti, pretože aj Hitler so Stalinom boli ateisti. Kto tam dával tabuľky, aké vierovyznanie mali najväčší diktátori na svete a tak podobne.

Už som sa to tu mnoho krát pýtal a opýtam sa znova. Keď je nacizmus a komunizmus zakázaný, pritom aj v týchto ideológiách je možné nájsť dobrých ľudí a dobré myšlienky, prečo nie je zakázaná aj cirkev, ktorá je na tom dosť podobne?

Jozef Koval napísal:Aj keď toto tvrdenie pre teba nič nebude znamenať aj tak ti musím napísať diabol vždy zvádzal a aj bude ľudí zvádzať rôznymi vecami a Bohmi len aby nás odvrátil od toho pravého Boha.

Lenže teba zvádza Hádes a Zeus je tým pravým bohom. Si celý čas v omyle. To on vytvoril podobu Boha aby oklamal všetkých ľudí, nech zabudnú na Olymp. Ťažko sa ti uverí, keď nechceš uveriť.

Jozef Koval napísal:Hawking v podstate hovorí že vesmír existuje pretože potreboval existovať a pretože potreboval existovať je to dôvod prečo sa vytvoril.

Ja v tej vete nevidím slovo potrebovať a z tej vety to ani nijako nevyplýva. Takže John Lennox spravil podstatnú logickú chybu a z Hawkingovej vety vyvodil chybný záver.

Zákony fyziky sa do dnešnej podoby tvorili v prvých sekundách vzniku vesmíru. Tiež s nimi súvisí Higgsovo pole, ktoré sme začali skúmať ešte len nedávno. V prvých chvíľach existencie vesmíru neexistovali 4 základné sily, ktoré riadia dnešný vesmír.

Jozef Koval napísal:Vy máte tak isto len nepodložené teórie ktoré môžete dokázať asi tak ako aj my Boha. Lenže aj keby ste dokázali ako to všetko vzniklo a z čoho vysvetlili by ste len to čo Boh stvoril. Prečo je pre vás také ťažké pripísať mu zásluhu?

Prečo pripisovať zásluhy niečomu, čo neexistuje? Ale ak myslíš boha, ktorý zapríčinil Veľký tresk a singularite zanikol, tak taký kľudne mohol existovať. Dnes už ale neexistuje.
Veda ale svoje teórie nepokladá za pravdivé a neomylné. Pokiaľ niekto podá pádne protiargumenty nie je problém teóriu zavrhnúť a postaviť takú, ktorá odpovedá všetkým dôkazom. To sa s Bohom nikdy nemôže stať.

Jozef Koval napísal:Nič neživé nevznikne bez toho aby to vytvorili ľudia.

Virtuálne častice, Hawkingovo žiarenie. Už si tu dostal odpoveď, že vznikne.

Jozef Koval
Dobre, omáčky si si napísal a teraz poprosím odpovedz vecne na to čo sa ťa pýtam.

Stvorenie boha si nijako neodargumentoval, citát z biblie nič neznamená. V mojom ružovom slonovi modrým chobotom bol tiež život a vdýchol ho do každého z nás svojím veľkým modrým chobotom, je to napísané vo Svätej knihe slonej.

"Na počiatku bola ničota " - čiže nebola ani hmota, ani priestor, ani čas, ani fyzikálne zákony, ani boh - tak si ja predstavujem ničotu, proste nič. Či tvoja ničota je nič a boh? Ale to už nie je ničota keď je tam boh. Ako mohol byť boh v ničote? Prečo nemôže byť v ničote nejaký fyzikálny zákon? Prečo by nemohli byť v ničote nejaké častice, z ktorých vznikol vesmír?

"ak by nebol Boh skrátka by nič neexistovalo." - so simple. A možno máš pravdu, všetko stvoril boh, boh bol v ničote a stvoril vesmír a život atď. No podľa mojej Svätej knihy slonej, bol môj slon stvoriteľom všetkého. Ale vieš čo, ja urobím kompromis. Nechám vesmír a zem ako zásluhu tvojho boha ale pravdou je, že môj ružový slon s modrým chobotom stvoril tvojho boha a aj tú ničotu v ktorej bol tvoj boh, zo slonieho raja. Deal it?

strapaty napísal:tehla je zastancom konstruktivnej debaty... chlapec hovori dobre ... neni sa ho treba zastavat...

tebe argumentácia kovala na predchádzajúcich stranách prišla ako normálna? Ale jasne, že áno. Veď argumentuje rovnako ako ty, miesto vecných a priamych odpovedí samé omáčky o ničom, žvásty, citáty a argumenty na úrovni materskej škôlky, rozumiete si.

harrison314 napísal:Kde vidis v tom clanku tento citat?

Tam kde sa hovorí že veľký tresk nastal kvôli energii gravitácie takže to je to isté čo povedal Hawking v tom citáte.

harrison314 napísal:No ked ateisti upozornia na logicke chyby tvojho Boha, tak to ignujes, aj vsteci "pravi" veriaci.

Boh má u vás jedinú logickú chybu a tou je kto ho stvoril. Lenže z vašeho hľadiska sa na pôvod a začiatok bytia nikdy nepríde. My teisti na to odpoveď poznáme lebo prijímame Božie slovo ktoré nám hovorí že Boh je počiatok všetkého lebo v ňom bol život a skrze neho všetko povstalo. Tak to skrátka je ak to neprijímate je to vaša vec. Vy na podstatu veci nikdy neprídete lebo vám nie je žiadna odpoveď dostačujúca. Ak by sa zistilo že aj Boha niečo stvorilo pýtali by ste sa a čo stvorilo tamteho Boha a tak by to mohlo ísť do nekonečna.. Pravdu máte pred očami a neprijímate ju to už je ale váš problém.

harrison314 napísal: Filozofia nie je veda v pravom slova zmysle, to ze sa niekomu nieco nezda logicke, neznamena, ze to nie je pravda, pravda sa hlada pomocou dokazov.

Teraz si odpovedal aj za mňa to že sa niekomu nezdá logické (aj keď to je logické) že Boh existuje neznamená že neexistuje. Pravda sa hľadá pomocou dôkazov ale nie na všetko sú také dôkazy aké by ste chceli. Ak by Boh chcel byť dokázaný nebola by viera a ani zlo lebo diabol by nás už nemal ako klamať.

Este k tomuto s clanku.

Lawrence Krauss nesúhlasí a tvrdí, že ak aplikujú túto svoju požiadavku, vyradia nielen možnosť spontánneho vzniku vesmíru (vesmírov), ale i samotnú možnosť vzniku univerza prostredníctvom božského zásahu. „Lenže ak vyžadujeme, aby pojem skutočnej ničoty vyžadoval absenciu potenciálu pre existenciu, potom istotne ani Boh nemôže vykonávať svoje zázraky, pretože ak by ich vykonal, znamenalo by to vzídenie bytia z nebytia, čo by znamenalo, že potenciál vzniku skutočne musel byť prítomný,“ upozorňuje známy fyzik. Zostáva otázne, či je „ničota filozofov“ viac ako iba výplod ľudskej mysle, a či teda požiadavka odstránenia posledného krôčika ku vysvetleniu vzniku vesmíru z ničoho skutočne má nejakú váhu.

znova prvá časť.

harrison314 napísal: Neustály zrod a zánik párov virtuálnych častíc je experimentalne potvrdeny, vedcom sa podarilo vytvorit svetlo z "nicoho" uz pred dvoma rokmi.

Tak to nieje možné je to nelogické a nedáva to zmysel z ničoho sa nedá urobiť niečo. Navar obed keď nemáš doma žiadne jedlo, postav dom keď nemáš žiaden materiál, rozsvieť tmavú miestnosť keď nemáš z čoho vidíš? Je to nezmysel.

Jozef Koval napísal:To vy objavujete a skúmate.

Ano, lebo je to jedina cesta ako poznat pravdu.[/quote]Vyberáš len to čo ti pasuje.

Jozef Koval napísal:Tam kde sa hovorí že veľký tresk nastal kvôli energii gravitácie takže to je to isté čo povedal Hawking v tom citáte.

Nie, v tom clanku sa hovori, ze enegia gravitacie je zaporna, takze ak scitas hmotu (energiu) nasho vesmiru s gravitaciou dostanes nulu.

Jozef Koval napísal:Boh má u vás jedinú logickú chybu a tou je kto ho stvoril. Lenže z vašeho hľadiska sa na pôvod a začiatok bytia nikdy nepríde. My teisti na to odpoveď poznáme lebo prijímame Božie slovo ktoré nám hovorí že Boh je počiatok všetkého lebo v ňom bol život a skrze neho všetko povstalo. Tak to skrátka je ak to neprijímate je to vaša vec. Vy na podstatu veci nikdy neprídete lebo vám nie je žiadna odpoveď dostačujúca. Ak by sa zistilo že aj Boha niečo stvorilo pýtali by ste sa a čo stvorilo tamteho Boha a tak by to mohlo ísť do nekonečna.. Pravdu máte pred očami a neprijímate ju to už je ale váš problém.

Naprkilad oximoron so vsmocnostou - Ak je boh vsemocny, dokazal by stvorit kamen, ktorim nedokaze pohnut nik ani Boh. lenze, ked je vsemocny, mal by to dokazat, no obe platit nemozu. Toto je logicka chyba tvojho boha - vsemocnost.

Jozef Koval napísal:Teraz si odpovedal aj za mňa to že sa niekomu nezdá logické (aj keď to je logické) že Boh existuje neznamená že neexistuje. Pravda sa hľadá pomocou dôkazov ale nie na všetko sú také dôkazy aké by ste chceli. Ak by Boh chcel byť dokázaný nebola by viera a ani zlo lebo diabol by nás už nemal ako klamať.

lenze to co ty povazujes za dokaz, nie je dokaz.

Jozef Koval napísal:Tak to nieje možné je to nelogické a nedáva to zmysel z ničoho sa nedá urobiť niečo. Navar obed keď nemáš doma žiadne jedlo, postav dom keď nemáš žiaden materiál, rozsvieť tmavú miestnosť keď nemáš z čoho vidíš? Je to nezmysel.

Je to mozne a realne, kedze sa to podarilo - http://www.zive.sk/clanok/54853/vedci-v ... lo-z-vakua
nas kritizujes ze nechceme verit metaforickej citacii od neviem kadial a pritom sam ignorujes realne veci, potvrdene experimentom! Plus dalsie metaforicke omacky...

Jozef Koval napísal:Vyberáš len to čo ti pasuje.

Nevyberam, parkrat som uz bol donuteny zmenit svoj nazor pod tarchou dokazov, napriklad na akupunkturu.

harrison314 napísal:Naprkilad oximoron so vsmocnostou - Ak je boh vsemocny, dokazal by stvorit kamen, ktorim nedokaze pohnut nik ani Boh. lenze, ked je vsemocny, mal by to dokazat, no obe platit nemozu. Toto je logicka chyba tvojho boha - vsemocnost.

Tento argument je nevalidny. Uz sa len odcitujem:

javatar napísal:Stara dobra tautologia sporu. Cokolvek co postavis na poruseni akejkolvek tautologie logicky fungovat nebude. Lenze ak je vsemohucnost naozaj nadradena vsetkemu tak potom dokaze porusit aj elementarnu logiku... ...Ale ano - na dokaz o nelogickosti vsemohocnosti to pokojne staci.

Jozef Koval napísal:Boh má u vás jedinú logickú chybu a tou je kto ho stvoril.

A to si z čoho vydedukoval? Vidíš nám do hláv? Boh, náboženstvo, biblia má desiatky, ba až stovky logických chýb, kto stvoril boha je len jedna z nich. (viď vyše 400 vecí v ktorých biblia sama seba protirečí)

Jozef Koval napísal: Ak by Boh chcel byť dokázaný nebola by viera a ani zlo lebo diabol by nás už nemal ako klamať.

No presne, bol by to krásny a dokonalý svet, raj na zemi, kľud, pokoj, všade láska. A naviac nikto by nepochyboval o bohu, lebo by o ňom každý vedel. Nebolo by to lepšie ako toto divadlo, čo tu je teraz?

Boh nás musí skúšať? Ale veď je vševediaci, on už pri našom narodení vie, ako budeme žiť, či sa od neho odvrátime alebo nie, už pri našom narodení boh vie, či pôjdeme do neba alebo do pekla, lebo pozná celý náš život už dopredu, on už vie či svoju "slobodnú vôľu" využijeme alebo nie a ako ju využijeme, veď je vševediaci.
Tak k čomu je toto dobré? Keby bol boh taký dobrý, tak spraví raj už tu.

Jozef Koval napísal:Tak to nieje možné je to nelogické a nedáva to zmysel z ničoho sa nedá urobiť niečo.

Ale boh ktorý tu bol vždy, nikdy nevznikol ani nikdy nezanikne zmysel dáva a je to úplne logické, že?

Jozef Koval napísal:Navar obed keď nemáš doma žiadne jedlo, postav dom keď nemáš žiaden materiál, rozsvieť tmavú miestnosť keď nemáš z čoho vidíš?

To fakt porovnávaš hmotné veci s nehmotnými časticami/atómami a hľadáš v tom logiku? To naschvál dávaš takéto príklady aby ti sedeli do názoru? Všetky tvoje veci, ktoré si uviedol ako príklady sú zložené práve z tých častíc/atómov. Dokonca aj my sa z nich skladáme.

a pýtal som sa ťa:

LuksKE napísal: a teda kde sa nachádzal tvoj boh, keď stvoril vesmír? Práve v tej ničote. Ako to, že boh mohol existovať v ničote a zákony fyziky nemohli existovať v ničote?

Či tvoja ničota je nič a boh? Ale to už nie je ničota keď je tam boh. Ako mohol byť boh v ničote? Prečo nemôže byť v ničote nejaký fyzikálny zákon? Prečo by nemohli byť v ničote nejaké častice, z ktorých vznikol vesmír?

čakám odpovede

94jakub napísal:Nalistuj si tak 100-200 strán dozadu a pozri sa, kto tam tvrdil aký zvratení sú všetci ateisti, pretože aj Hitler so Stalinom boli ateisti. Kto tam dával tabuľky, aké vierovyznanie mali najväčší diktátori na svete a tak podobne.

Ok tak sa dohodnime že sa nebudeme posudzovať podľa zla ktoré nejaký psychopati v minulosti napáchali.

94jakub napísal:Už som sa to tu mnoho krát pýtal a opýtam sa znova. Keď je nacizmus a komunizmus zakázaný, pritom aj v týchto ideológiách je možné nájsť dobrých ľudí a dobré myšlienky, prečo nie je zakázaná aj cirkev, ktorá je na tom dosť podobne?

Už som písal že v stredoveku robili ľudia v cirkvi úplne naopak biblického učenia. To je ako keby prezident určil nejaké pravidlá ale vláda by robila úplný opak v mene toho prezidenta.

94jakub napísal:Lenže teba zvádza Hádes a Zeus je tým pravým bohom. Si celý čas v omyle. To on vytvoril podobu Boha aby oklamal všetkých ľudí, nech zabudnú na Olymp. Ťažko sa ti uverí, keď nechceš uveriť.

Pre mňa za mňa si ver aj v červenú čiapočku

94jakub napísal:Ja v tej vete nevidím slovo potrebovať a z tej vety to ani nijako nevyplýva. Takže John Lennox spravil podstatnú logickú chybu a z Hawkingovej vety vyvodil chybný záver.

Fakt? Tak si to rozoberme ešte raz a inak:
"Vďaka zákonu gravitácie vesmír môže a bude vznikať z ničoho"
Vďaka akému zákonu gravitácie vesmír môže a bude vznikať z ničoho ak v ničote neexistuje nič ani gravitácia?

94jakub napísal:Zákony fyziky sa do dnešnej podoby tvorili v prvých sekundách vzniku vesmíru. Tiež s nimi súvisí Higgsovo pole, ktoré sme začali skúmať ešte len nedávno. V prvých chvíľach existencie vesmíru neexistovali 4 základné sily, ktoré riadia dnešný vesmír.

A sme zase na začiatku ako sa z ničoho začali tvoriť zákony fyziky? Ak nebolo nič tak ani teraz by nebolo nič lebo z ničoho nič nevznikne.

94jakub napísal:Prečo pripisovať zásluhy niečomu, čo neexistuje? Ale ak myslíš boha, ktorý zapríčinil Veľký tresk a singularite zanikol, tak taký kľudne mohol existovať. Dnes už ale neexistuje.

A že kto tu má sny a bujné predstavy. Boh nikdy nevznikol ani nikdy nezanikne ak by zanikol on zaniklo by všetko.

94jakub napísal:Veda ale svoje teórie nepokladá za pravdivé a neomylné. Pokiaľ niekto podá pádne protiargumenty nie je problém teóriu zavrhnúť a postaviť takú, ktorá odpovedá všetkým dôkazom. To sa s Bohom nikdy nemôže stať.

Keby veda mala štípku pokori tak by uznala Boha lebo aj vedci musia vidieť že všetko ukazuje na Boha ale veda chce aby ľudia považovali za dokonalú ju a nie Boha. V tom je problém. Ľudia by už chceli byť takí ako Boh preto bol satan zvrhnutý do pekla a teraz presviedča aj nás že sa dokážeme Bohu vyrovnať a na koniec aj tí ľudia čo sa mu snažia vyrovnať skončia ako satan.

94jakub napísal:Virtuálne častice, Hawkingovo žiarenie. Už si tu dostal odpoveď, že vznikne.

Už som nato odpísal harrisonovi.

//autoeditácia príspevku (31 Okt 2014, 16:51)

LuKsKE napísal:čakám odpovede

Počkaj nemôžem odpovedať desiatim ľuďom za pár minút.. Musím ísť ale do ôsmej ti odpoviem na všetko.

nehyperbolizuj, prosím ťa

LuKsKE napísal:A to si z čoho vydedukoval? Vidíš nám do hláv? Boh, náboženstvo, biblia má desiatky, ba až stovky logických chýb, kto stvoril boha je len jedna z nich. (viď vyše 400 vecí v ktorých biblia sama seba protirečí)

To nie sú logické chyby biblia si neprotirečí vy skrátka vyberiete isté časti ktoré vám pasujú a prekombinujete ich tak aby to vyzeralo ako protirečenie ale zmysel a podstatu tých viet nevidíte. Keby ste čítali bibliu celú zistili by ste že všetko do seba krásne zapadá. Čo sa týka logických chýb radšej sa sústreďte na svoje logické chyby máte ich tak isto spústu a aj si pekne protirečíte.

LuKsKE napísal:No presne, bol by to krásny a dokonalý svet, raj na zemi, kľud, pokoj, všade láska. A naviac nikto by nepochyboval o bohu, lebo by o ňom každý vedel. Nebolo by to lepšie ako toto divadlo, čo tu je teraz?

Ten deň príde. Ako som už písal Boh toleruje zlo kvôli slobodnej vôli. Boh vo svojom svete toleruje zlo do určitej doby až príde deň v ktorí tí čo si zvolili slobodne ho milovať budú odmenení nebom kde budú oslobodení od pôsobenia zla ale vždy v súlade s ich slobodnou vôľou a zlo už nebude v ten deň bude satanovi odobraná všetká moc a už bude len naveky trpieť v pekle aj so všetkými démonmi a dušami ktoré tam skončili a skončia. A to satan už vie prehral v deň keď za nás Ježiš zomrel a vstal z mŕtvych. Jemu ide už len o to čo najviac oslabiť alebo zmenšiť Božie kráľovstvo. Lebo čím viac duší skonči kvôli nemu v pekle tým menej nás bude v nebi.

LuKsKE napísal:Boh nás musí skúšať? Ale veď je vševediaci, on už pri našom narodení vie, ako budeme žiť, či sa od neho odvrátime alebo nie, už pri našom narodení boh vie, či pôjdeme do neba alebo do pekla, lebo pozná celý náš život už dopredu, on už vie či svoju "slobodnú vôľu" využijeme alebo nie a ako ju využijeme, veď je vševediaci.
Tak k čomu je toto dobré? Keby bol boh taký dobrý, tak spraví raj už tu.

Pozri všetko je to o slobodnej vôli. Ak by Boh chcel skrátka by nás stvoril bez slobodnej vôle ale on nás nechce nútiť aby sme ho milovali chce od nás aby sme ho milovali sami z vlastnej vôle a z vlastného rozhodnutia preto nám dal na výber. On rešpektuje naše rozhodnutie ak sa rozhodneme pre zlo. Preto vlastne vzniklo aj peklo kvôli slobodnej vôli ktorú majú samozrejme aj anjeli. Boh sa pýtal Lucifera či mu chce a bude slúžiť. No Lucifer povedal nie Boh to rešpektoval a nezničil ho preto ale skrátka ho zvrhol z neba.

LuKsKE napísal:Ale boh ktorý tu bol vždy, nikdy nevznikol ani nikdy nezanikne zmysel dáva a je to úplne logické, že?

Boh existoval už pred počiatkom, teda nepodlieha času, pretože čas je ním stvorený. 1MOJ 1,1
Skrátka tak to je on je počiatok aj koniec bol tu vždy lebo v ňom bol život a skrze neho všetko povstalo. Skrátka vesmír je neživý nemohol vzniknúť sám od seba z ničoho.

LuKsKE napísal:To fakt porovnávaš hmotné veci s nehmotnými časticami/atómami a hľadáš v tom logiku? To naschvál dávaš takéto príklady aby ti sedeli do názoru? Všetky tvoje veci, ktoré si uviedol ako príklady sú zložené práve z tých častíc/atómov. Dokonca aj my sa z nich skladáme.

No a ty zase porovnávaš duchovno s hmotným. Skrátka keď nebolo nič nemohlo ani vzniknúť nič ani atómy ani častice na všetko treba aspoň správne podmienky a zákony ale v ničote skrátka neexistovalo nič nič je nič.

LuKsKE napísal:a pýtal som sa ťa:
LuksKE píše:
a teda kde sa nachádzal tvoj boh, keď stvoril vesmír? Práve v tej ničote. Ako to, že boh mohol existovať v ničote a zákony fyziky nemohli existovať v ničote?

Či tvoja ničota je nič a boh? Ale to už nie je ničota keď je tam boh. Ako mohol byť boh v ničote? Prečo nemôže byť v ničote nejaký fyzikálny zákon? Prečo by nemohli byť v ničote nejaké častice, z ktorých vznikol vesmír?

Na to som ti už odpovedal vyššie nebudem sa stále opakovať.

//autoeditácia príspevku (31 Okt 2014, 20:39)

harrison314 napísal:Nie, v tom clanku sa hovori, ze enegia gravitacie je zaporna, takze ak scitas hmotu (energiu) nasho vesmiru s gravitaciou dostanes nulu.

Ok tak ďalej citácia z článku:
Inflácia nezačala v ničote. Neustály zrod a zánik párov virtuálnych častíc (dodatok č. 1) sa zrejme odohrával v prázdnom priestore i pred zrodom nášho vesmíru. Veľká väčšina z nich okamžite zanikla. Lenže postačilo, aby jediný pár prežil dlhšie a mal tie správne podmienky nato, aby sa naštartovala inflácia.Správne podmienky? V ničote nie sú žiadne podmienky ale o tom sme sa už bavili ďalšie vaše ústupky. A ako sa môže diať neustály zrod a zánik virtuálnych častíc? Vy nechápete slovíčko Nič? Nič nula žiadne podmienky žiadne zákony žiadna hmota žiadne částice nič.

harrison314 napísal: Naprkilad oximoron so vsmocnostou - Ak je boh vsemocny, dokazal by stvorit kamen, ktorim nedokaze pohnut nik ani Boh. lenze, ked je vsemocny, mal by to dokazat, no obe platit nemozu. Toto je logicka chyba tvojho boha - vsemocnost.

Na to ti odpovedal javatar.

harrison314 napísal: lenze to co ty povazujes za dokaz, nie je dokaz.

Lenže nie všetko sa dá dokázať tak ako by sme chceli.

harrison314 napísal: Je to mozne a realne, kedze sa to podarilo - http://www.zive.sk/clanok/54853/vedci-v ... lo-z-vakua
nas kritizujes ze nechceme verit metaforickej citacii od neviem kadial a pritom sam ignorujes realne veci, potvrdene experimentom! Plus dalsie metaforicke omacky...

http://sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1kuum
Podľa toho nie je vákuum až tak nič ako hovoríš píše sa že aj tam stále prebiehajú nejaké procesy lenže v ničote nie je nič ani procesy ani podmienky ani zákony.. A okrem toho to svetlo sa podarilo urobiť vďaka virtuálnym fotónom ktoré sa nachádzajú vo vákuu. Znova si asi nepochopil podstatu slovíčka nič.

harrison314 napísal: Nevyberam, parkrat som uz bol donuteny zmenit svoj nazor pod tarchou dokazov, napriklad na akupunkturu.

Aspoň že si ochotný priznať svoju chybu.