Strapaty:
Rozhodol som sa trochu to zosumarizovat, pre pripad ze by si zabudol co si pisal.

Spoiler

AllGoneDead: A ako vies ze su lepsi? Len preto ze mate desatoro ktore skoro nikto nedodrziava? A nedodrziava ho preto lebo mate spoved, vdaka ktorej mozte hresit kolko sa vam raci?
Strapaty: ale podmienkou platnej spovede je Uprimne olutovat ... vykonat pokutu(modlidba skutok) a vykonat napravu ak je mozna ... napr. ukradnes niekomu 100€ tak sa mu ospravedlnis a vratis 150€... v tomko ale casto krestansak dogmatika pokulhava...
AllGoneDead: Takze, ak neveriaci lutuje co spravil a vykona dobry skutok bude mu odpustene?
Strapaty: nie odpusta iba boh skrz sviatost spovedi ... ale nestaci len "ist " na spoved ... musi akt pokania vykonany uprimne .. so splnenim vsetkych podmienok

Takze, snazil si sa mi vyvratit moje tvrdenie, ze veriaci nie su ani lepsi, ani horsi nez neveriaci. Tvrdis ze bez uprimnej lutosti nebude hirech odpusteny, no zaroven tvrdis ze lutost nestaci, pretoze musis ist za knazom aby si si vypocul frazu: "Chod v pokoji". A teda je dolezitejsie ist na spoved, nez skutocne lutovat svoje hriechy. To ma privadza k otazke preco boh vo svojej vsehomocnosti necha trpiet miliony ludi, len preto ze sa narodia v krajine kde nie je krestanstvo ale ine nabozenstvo. Oni predsa veria v boha, lutuju svoje hriechy a mozno maju aj nejakeho "spovednika". Len nie su krestania a preto budu trpiet v pekle. Co je to za boha ak dopusti nieco take? Zasluzi si vobec aby ho niekto uctieval? Je vobec moralne aby to takto fungovalo?

strapaty napísal:tak myslim ze aj ateisti preberaju moralku lokalneho nabozenstva/viery ... vsetky nabozenstva maju nejaky moralny kodex.... nejaku moralku ... a vacsinou maju aj rovnake zaklady tychto moralok... vysvetlenie je jednoduch to co je dobre a zle je jasne dane ... aj ked ma clovek (skupina ludi) snahu to relativizovat(vacsinou pre svoje zaujmi) vzdy to dopadne tak ze sa potvrdi casom ze zle je zle a dobre je dobre ...

To co je dobre pre teba moze byt zle pre mna. Nikdy nevies z akych dovodov nieco clovek spravi. Ako priklad pouzijem cast z knihy: Song of ice and fire(game of thrones)

Spoiler

Jaime Lanister zabil krala, aj ked bol clenom jeho gardy. Ludia ho nenavidia a volaju kralovrah, myslia si ze je zly. Avsak po tom co dostal vlastnu kapitolu a vysvetli ze kral sa chystal spalit cele mesto a zabit nespocet ludi som musel prehodnotit ci spravil skutocne zle.

strapaty napísal:tym samozrejme nechcem povedat ze homosexuali nie su schopny vzajomnej obetavej lasky ... len ich sexualny styk vzdy ostane egoistickym ... nedokaze ich vnutorne zblizit...

Ak zjes nieco nad ramec toho co potrebujes k zivotu, tak pachas hriech. Ak zarobis viac nez ti staci na vyzitie a peniaze nerozdas pachas hriech. Oba priklady hovoria o egoizme, ktory nikoho vnutorne nezblizi.

Old Dirty Bastard napísal:chce tým asi povedať, že pokiaľ nepraktizuješ sex za účelom stvorenia potomka, tak páchaš hriech

strapaty napísal: tak myslim ze aj ateisti preberaju moralku lokalneho nabozenstva/viery ... vsetky nabozenstva maju nejaky moralny kodex.... nejaku moralku ... a vacsinou maju aj rovnake zaklady tychto moralok... vysvetlenie je jednoduch to co je dobre a zle je jasne dane ... aj ked ma clovek (skupina ludi) snahu to relativizovat(vacsinou pre svoje zaujmi) vzdy to dopadne tak ze sa potvrdi casom ze zle je zle a dobre je dobre ...

Tak ako nabozenstvo ovplivnuje spolocnost, aj spolocnost ovplivnuje nabozenstvo. Preto uz neupalujeme bosorky.
Nesuhlasim s tym, ze vtecina ma rovnaky zaklad v zmysle boha, skor by som poukazal na evolucnu psychologiu.
Co je dobre a co zle... ono sa to tazko posudzuje. Desatoro hovori ze klamat je zle, ale co ak klamstvom zachranis niekomu zivot?
A nepadlo ta niekedy, ze ludia su uz schopny zit moralne aj bez nabozenstva?

K osttanemu sa nema vyznam vyjadrovat, uz si bol zvozeny.

AllGoneDead

spoved .... nehovorim o vsetkych ludoch ...hovorim o krestanoch ...

egoizmus vzdy vnutorne ublizuje... nikde nie je pisane ze musis peniaze rozdat...mas ich vyuzit na spasu svojej duse...

manzelstvo dvoch ludi je jednotou muza a zeny ... spajaju sa telesne emociaonalne dusevne vytvaraju jednu bitost ... je to obraz boha vo viacerich osobach ... ak manzelstvo je zalozene na bohu - Laske je jeho milujucim obrazom ...

homosesulany styk nevytvara jednotu ... stale su to dvaja chlapi/zeny bez moznosti naplnenia ... ako bolo aj podotknute bez tvoriveho potencialu (plodenia deti) ich vstah sa nikdy dalej od telesneho a emocionalneho nepone... co samozrejme nie je len problem homosexualov ale aj ostatnych ludi ktory do vstahu vstupuju s egocentickymi pohnutkami... ale hetero par je usposobeny na vzajomne splynutie ... homosexualny nie ...

najlahsi indikator egoizmu vo vstahu je promiskuita ... ci uz zelana alebo realizovana... ak muz tuzi mo inom partnerovi co i len fyzicky ... nemiluje svojho partnera... lebo keby ho miloval nedokazal by mu ublizit ani v mysli... nedokazal by svoj slub vernosti porusit ani v mysli ...

//autoeditácia príspevku (17 Dec 2014, 21:36)
harrison314

nabozenstvo nikdy neupalovalo bosorky... spolocnoat zneuzivala meno bozie.. (2. prikazanie nevezmes meno bozie nadarmo)

1. keby boli bosorkami automaticky by ich odsudili zabitim na vecne zatratenie ... co cakalo automaticky aj vykonavatela... (pre jednu nechal 99)

nehovori sa o klamstve ... ono to znie : Nepreriekneš krivého svedectva proti blížnemu svojmu
cize nbudes tvrdit ze niekto nieco spachal a on to nespachal (mysli sa nieco zle .... nieco za co si ten dotycny zasluzi trest...)

samozrejme dalej v pisme sa aj pise o luhani - klamstve... ze pochadza od zleho .... ale aj v cirkvi plati teoria vacsieho zla...

napriklad potrat je celkovo zakazany(je to umyselna vrazda nevinneho)... ale pri mimomaternicovom tehotenstve sa nejedna o potrat, ale o nevyhnutne zlo ... cize zabitie dietata je neumyselny dosledok zachrany zivota matky... pre neveriacich moze to byt to iste..ale pre veriaceho nie ...pre neho je kazde dieta nesmierny dar .. ale mozno raz sa bude dat take dieta ulozit do maternice a normalne donosit ... rodicia ani lekar nemaju umysel zabit dieta ... ale ich umysel je zachranenie zivota matky... a hriech musi byt vykonany vedome dobrovolne umyselne porusenie bozieho prikazania ...

zit moralne ... cize dobre... moralnost bez boha ma svoje limity... boh je dobro ktore prekonava vsetky ludske snazenia...vedome aj nevedome .. ale to moze pochopit len clovek co pozna boha ... ak clovek tvrdosijne neodmieta boha, boh si ho raz urcite najde a potom vsetko pochopi ...

to je aj dovod indokrinacie... krestana nemozno vychovat... lebo nasledovanie krista bez boha je nesmierne tazke ... clovek bez boha ked chce nasledovat krista tak jeho telo, jeho rozum, jeho pocity, city sa mu stavaju najvacsim nepriatelom ... a mnoho krat sa zo snahy nasledovat krista meni na snahu prenasledovat krista...

ale ked clovek spozna boha ... zacne mu to vsetko davat zmysel... vsetko ucenie , vsetka ta vychova... vsetko to co nechapal ako mu hriech ublizuje na tele, dusi, citoch, pocitoch, rozume... a vsetky tieto veci sa stanu jednou jednotou... naplnenou samotnym bohom - laskou...

u neveriaceho si cenim moralku asi najviac zo vsetkych vlastnosti a schopnosti... (hlavne ked podla nej zije) ...

ale zivot s bohom daleko presahuje dobry zivot...

...ano bol som zvozeny a nepochopeny... ale pochopenie tejto problematiky presahuje daleko rozsah akehokolvek fora...

"nabozenstvo nikdy neupalovalo bosorky... spolocnoat zneuzivala meno bozie.. "
uhm..
http://www.bible.sk/cz/bible21/exodus/22/17
http://www.bible.sk/sk/bible21/leviticus/20/27

strapaty napísal:spoved .... nehovorim o vsetkych ludoch ...hovorim o krestanoch ...

Ja hovorim o bohu ktory necha trpiet ludi len preto ze sa narodili v "zlej" krajine, kde nie je krestanstvo.

strapaty napísal: manzelstvo dvoch ludi je jednotou muza a zeny ... spajaju sa telesne emociaonalne dusevne vytvaraju jednu bitost ... je to obraz boha vo viacerich osobach ... ak manzelstvo je zalozene na bohu - Laske je jeho milujucim obrazom ...

Ak dokazu dusevne vytvorit jednu bytost, tak potom spolu musia vediet dusevne komunikovat. Uz sa ti to niekedy podarilo?

strapaty napísal:ale hetero par je usposobeny na vzajomne splynutie ... homosexualny nie ..

Definuj mi vzajomne splynutie. PS: tieto kecy si si mohol nechat do inej temy.

strapaty napísal:najlahsi indikator egoizmu vo vstahu je promiskuita ... ci uz zelana alebo realizovana... ak muz tuzi mo inom partnerovi co i len fyzicky ... nemiluje svojho partnera... lebo keby ho miloval nedokazal by mu ublizit ani v mysli... nedokazal by svoj slub vernosti porusit ani v mysli ...

Chcel by som vediet co si myslis ked vidis pritazlivu osobu opacneho pohlavia.

strapaty napísal:Nepreriekneš krivého svedectva proti blížnemu svojmu

Takze o sebe mozes klamat jedna radost.

strapaty napísal:samozrejme dalej v pisme sa aj pise o luhani - klamstve... ze pochadza od zleho .... ale aj v cirkvi plati teoria vacsieho zla...

Vacsie zlo neexistuje, zabit 3 ludi a zachranit 5 je z pohladu krestanstva rovnaky zlocin.

strapaty napísal:zit moralne ... cize dobre... moralnost bez boha ma svoje limity

Napriklad ake?

strapaty napísal:boh je dobro ktore prekonava vsetky ludske snazenia...vedome aj nevedome .. ale to moze pochopit len clovek co pozna boha ... ak clovek tvrdosijne neodmieta boha, boh si ho raz urcite najde a potom vsetko pochopi ...

Boh je vsevidiaci, to on urci ci ho najdes alebo nie.

strapaty napísal: krestana nemozno vychovat

... takuto sprostost som dlho nepocul. Ak by sa budhista narodil v krestanskej rodine, bol by krestan. Pretoze by ho tak vychvali.

strapaty napísal:lebo nasledovanie krista bez boha je nesmierne tazke ... clovek bez boha ked chce nasledovat krista tak jeho telo, jeho rozum, jeho pocity, city sa mu stavaju najvacsim nepriatelom

Ak neverim v boha, tak nevidim ziaden dovod prec by som mal nasledovat Krista. To je rovnaka hlupost ako tvoje tvrdenie ze kazda dusa tuzi po bohu...

strapaty napísal:ale ked clovek spozna boha ... zacne mu to vsetko davat zmysel... vsetko ucenie , vsetka ta vychova... vsetko to co nechapal

Staci sa vediet vzit do inych aby si to pochopil, no to je zrejme nieco co "veriaci" nedokaze, pretoze len jeho pravda je skutocne pravda.

strapaty napísal:ale zivot s bohom daleko presahuje dobry zivot...

Myslel som ze podla tvojho presvedcenia je zivot s bohom dobrym zivotom.

strapaty napísal:.ano bol som zvozeny a nepochopeny... ale pochopenie tejto problematiky presahuje daleko rozsah akehokolvek fora...

Tu sa nase nazory opat rozchadzaju, pretoze si myslim ze vsetci sme ta pochopili aj velmi dobre

Trochu pre pobavenie
https://www.youtube.com/watch?v=25Gc70e2_Oo

strapaty napísal:nabozenstvo nikdy neupalovalo bosorky... spolocnoat zneuzivala meno bozie.. (2. prikazanie nevezmes meno bozie nadarmo)

Kurnik, uz si o o tom nieco precitaj. hadaj, kto napisal Kladivo na carodejnice.

strapaty napísal:nehovori sa o klamstve ... ono to znie : Nepreriekneš krivého svedectva proti blížnemu svojmu
cize nbudes tvrdit ze niekto nieco spachal a on to nespachal (mysli sa nieco zle .... nieco za co si ten dotycny zasluzi trest...)

Ja klamstvo povazujem, za zle, najme vedome klamanie, je to podvadzanie.

strapaty napísal:zit moralne ... cize dobre... moralnost bez boha ma svoje limity... boh je dobro ktore prekonava vsetky ludske snazenia...vedome aj nevedome .. ale to moze pochopit len clovek co pozna boha ... ak clovek tvrdosijne neodmieta boha, boh si ho raz urcite najde a potom vsetko pochopi ...

Ake? stale si mi neodpovedal. A pytam sa ta to uz 3 strany. Kde su tie ucinky? Kde je ta pridana hodnota? Ked objektivne vieme, ze veriaci nie su lepsi ludia, ani moralnejsi. Uz mi na to odpovedz, a nie, ze boh je dobro, lebo to ze je dobro sa tiez nijak neprejavuje.

strapaty napísal:to je aj dovod indokrinacie... krestana nemozno vychovat..

vies ze prvou vetou popieras tu druhu

strapaty napísal:ale ked clovek spozna boha ... zacne mu to vsetko davat zmysel... vsetko ucenie , vsetka ta vychova... vsetko to co nechapal ako mu hriech ublizuje na tele, dusi, citoch, pocitoch, rozume... a vsetky tieto veci sa stanu jednou jednotou... naplnenou samotnym bohom - laskou...

Pretoze budu mat zdeformovanu logiku.

strapaty napísal:ale zivot s bohom daleko presahuje dobry zivot...

V com? stale sa ta na to pytam, a stale nemam odpoved.

//autoeditácia príspevku (30 Dec 2014, 13:08)
zaujimave citanie, najme pre ateistov
http://www.lidovky.cz/rozhovor-s-fyzike ... _nazory_hm

Je zvláštne že Boh dal ľudom slobodu.

Mohol z nich spravit radsej robotov.

PREČO!??? PREČO!?? Táto téma mohla konečne upadnút do zabudnutia ale nieeee, niekto vždy musí rýpnut do h*vna aby zase poriadne zasmrdelo

K téme: Myslím, že k tomu sa blížime vytvoríme "život" riadený logickým algorytmom, ktorý nebudú trápit depresie, choroby, technické chyby konštrukcie, ktoré evolúcia nevyriešila a hlane, <troll>otváranie tém, ktoré spôsobujú hádky v rozsahu 600 strán o tom istom</troll>

"Většina polských katolických kněží má partnerky"- pokrytectvo cirkvi

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... nerky.html

Pokrytectvo u veriacich je caste, stretavam sa s tym v osobnom zivote.
Na inu temu http://tomasburan.blog.sme.sk/c/375665/ ... teram.html

..len u veriacich???

tak treba uznat ze chlapec sa narobil ... ale obisiel podstatu viery a krestanstva na sto honov...

strapaty napísal:..len u veriacich???

Nie len, no stale pocuvam, ako su lepsi, moralnejsi, svedomitejsi, lebo su veriaci, pritom to tak nie je.

strapaty napísal:tak treba uznat ze chlapec sa narobil ... ale obisiel podstatu viery a krestanstva na sto honov...

A podstata viery je?

psychicka barlicka

Okrem ineho podstata krestanstva a u neho to plati obzvlast spociva v sebaklame vlastnej prirodzenosti (nikto lepsie neopisal krestanov ako Nietzsche).

Jednoduchy obycajny krestan si odopiera pozitky, preto aby ich dostal po smrti, jak ironicke.

Snazi sa zit v akejsi askeze a prostrednictvom nej dosiahnut transcedentno nie preto ze chce ale preto ze musi, hold jak beardi povedal psychicka barlicka a odmietanie tohoto faktu neni nicim inym iba neschopnost vlastnej sebakritiky formulovana vo viere ktora na druhu stranu ma svoje hlboke korene v pude sebazachovy.

Z toho dovodu je debata s veriacim uplne zbytocna, na neho neplatia argumenty, logika, a ani veskere fyzikalne a prirodne zakony, a cim viac sa tato debata rozvija tym viac v nom vrie hnev a nenavist a nasledne este viac posilnuje jeho vieru. A v neposlednom rade takyto clovek neustupi uz len z principu.

kali520 napísal: podstata krestanstva a u neho to plati obzvlast spociva v sebaklame vlastnej prirodzenosti (nikto lepsie neopisal krestanov ako Nietzsche).

Nietzche opisal nakoniec aj ten sebaklam, v knihe Za hranicami dobra a zla, upozornuje na to, ze zrieknutie sa Boha v „prospech nadcloveka" – tomu zodpoveda vyrok: „Boh musi umriet, aby clovek mohol zit“, prinasa aj toto:

„Nikdy viac sa nebudeš modliť, nikdy viac sa klaňať.
Nikdy viac si už neodpočinieš v nekonečnej dôvere.
Zriekaš sa spočinút pred poslednou múdrosťou, poslednou dobrotou, poslednou silou...
Už viac nebudeš mať ochrancu a priateľa v sedmorých samotách.
Budeš žiť bez výhľadu na pohorie, ktorého povrch sa belie snehom, ktorého srdce je vsak plné ohňa.
Pre teba nebude viac odplatiteľa...
Nikdy viac nespoznáš čosi rozumné v tom, čo uvidíš, čosi láskavé v tom, čo sa má stať.
Tvoje srdce nikdy viac nenájde miesto, kde JEDINE sa nachádza odpočinok...
Zamietaš akúsi poslednú možnosť prísť k pokoju.
Ó, človeče zriekania, si schopný všetko toto opustiť?
KTO TI DÁ NA TO SILU? NIKTO JU EŠTE NEMAL.“(!)

A ďalej: „Čo sme to urobili? Pretrhli sme zväzky medzi zemou a jej slnkom. Kam sa to teraz pohybujeme? Kam to stále klesáme? Nezdá sa vám, že sa sa prepadáme do bezdných priestorov ničoty? Necítite, ako je stále zimšie a ako noci stále pribúda?“

tehla napísal:Nikdy viac sa nebudeš modliť, nikdy viac sa klaňať.

To je dobre,

tehla napísal:Nikdy viac si už neodpočinieš v nekonečnej dôvere.

Mozes bohu nekonecne doverovat? Podla stareho zakona je ziarlivy, malicherny a pomstichtivy.

tehla napísal:Zriekaš sa spočinút pred poslednou múdrosťou, poslednou dobrotou, poslednou silou...

....

tehla napísal:Už viac nebudeš mať ochrancu a priateľa v sedmorých samotách.

Treba mat priatelov na tomto svete.

tehla napísal:Budeš žiť bez výhľadu na pohorie, ktorého povrch sa belie snehom, ktorého srdce je vsak plné ohňa.

.....

tehla napísal:Pre teba nebude viac odplatiteľa...

Boh je postichtivy?

tehla napísal:Nikdy viac nespoznáš čosi rozumné v tom, čo uvidíš, čosi láskavé v tom, čo sa má stať.

To co hlasa nie je rozumne, ... to co sa ma stat - zas polemika okolo slobodnej vole.

tehla napísal:Tvoje srdce nikdy viac nenájde miesto, kde JEDINE sa nachádza odpočinok...

Ja ho mam, vola sa to domou a rodina.

tehla napísal:Zamietaš akúsi poslednú možnosť prísť k pokoju.

Zamietame psychicke barlicky.

tehla napísal:KTO TI DÁ NA TO SILU? NIKTO JU EŠTE NEMAL.“(!)

Ehm, ateisti?

technicky detail: pisal to Nietzche, nie Tehla

strapaty napísal:..len u veriacich???

http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavn ... dawkinsovi
A veriaci si sami odpovedali.
Citujem:

Těším se, až budu ze svého místa v nebi pozorovat vytříbené mučení z rukou spravedlivého a MILUJÍCÍHO Boha, kterého jsi zavrhnul ty zasraný hajzle. Bůh ti žehnej

Paci sa mi ked sa niektori veriaci vyhrazaju posmrtnym sudom ako keby malu sudit oni.