Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...

Ste veriaci?

ano
564
52%
nie
523
48%
 
Celkom hlasov: 1087

harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 06 nov 2021, 20:43 1. Spoveď nie je od toho aby za teba riešila problémy. Od toho je tu polícia, rôzne organizácie atď. Aký by bol podľa teba potom postup ? Mal by ísť kňaz nahlásiť na políciu zločin ? Akú by to malo výhodu ? Ako celkovo sa priznám že nerozumiem tomuto argumentu.
Ano presne tak, knaz ma ist s obetou okamzite nahlasit zlocin, nie to ututlavat ako sa to bezne robi.
skooty napísal: 06 nov 2021, 20:43 2. Cirkev to riešila, bolo to aj v tom odkaze na denníku N ktorý si zdieľal. A rozhodla sa zachovať status quo, keďže to nie je vec ktorá by sa dala jednoducho vyriešiť. Takisto keď ti niekto povie že spáchal trestný čin, ty ho nemáš povinnosť ohlásiť
za a) človek si môže vymýšľať
b) nemáš k tomu žiaden dôkaz
c) môže to byť tvrdenie proti tvrdeniu
atď ....
To či sa niekto tvári že ochraňuje naše deti a následne tutlá zločiny sa asi vyhnem priamemu komentáru, akurát mi príde fajn poznamenať že ako pri akomkoľvek generalizovaním tým môžeš niekoho uraziť.
Pricom vedia, ze status quo je zly a nefunguje, ze ide o organizaciu, ktory ma s tym najvetsie problemy po celom svete. Ak s tym nic nerobia, tak o aku morlanu autoritu sa ma akoze jednat?
Ide o tu istu organizaciu o tych istych ludi, niektori dokonca sedia v padlamente a maju priame vezby na KBS. Keby to chceli zmenit uz to davno zmenia.
skooty napísal: 06 nov 2021, 20:43 Zase by sa dalo oponovať že aj keby divadlá nemali príspevok od štátu a mali by si za lístok pýtať takú cenu ktorá by umožňovala ich dlhodobý chod, tak by sa zredukovalo množstvo ľudí navštevujúcich divadlo ? Ale ako argument je logický a pravdivý, akurát ho môžeš uplatniť viacmenej na čokoľvek
Len si treba uvedomit aka hmla je vo finnacovani cirkvi. Vies, keby boli financovani ako divadla, alebo ako akakolvek ina neziskova organizacia, tak s tym nemam problem. Lenze fincnovanie statom malo byt do doby, pokial prebehly restitucie, ale tie uz prebehli.
Cirkev kazdy rok dostava 50+ milionov a nik nevie na co, dalej dostava extra prispevok na cnaritu a extra na kulturu a pamiaty a este extra za svoje neziskovky. Plus zo svojich majetkov naplati dane.
Ak by si argumentoval, ze robia charitu, tak si uvedom, ze na nu dostavaju peniaze extra. Navyse mame plno inych orgnaziacii, ktore pomahaju ludom ale tie taketo peniaze nedostavaju, dokonca im pomahaju aj bez toho aby do nich tlacili svoju ideologiu.

Takze otazka? Preco by mala cirkev dostavat viac ako akalkovek ina neziskova organizacia? Preco by mala byt oslobodena od dani? A preco ma mat exkluzivne pravo pripomienkovat zakony nasho statu?

Navyse si myslim, ze jej samej by to pomohlo, otriasla by sa od ludi, co su tam kvoli peniazom a od falosnych veriacich.

PS: cesta medzi medzi Fekišovcami a Hnojným mi neovori, ze som menejcenny a zly clovek, neutoci na sexualne mensiny a nestara sa do mojho zivota a nepresadzuje nazory, ktore su proti aktulnemu poznaniu sveta (realite).
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 06 nov 2021, 21:54 Ano presne tak, knaz ma ist s obetou okamzite nahlasit zlocin, nie to ututlavat ako sa to bezne robi.



Pricom vedia, ze status quo je zly a nefunguje, ze ide o organizaciu, ktory ma s tym najvetsie problemy po celom svete. Ak s tym nic nerobia, tak o aku morlanu autoritu sa ma akoze jednat?
Ide o tu istu organizaciu o tych istych ludi, niektori dokonca sedia v padlamente a maju priame vezby na KBS. Keby to chceli zmenit uz to davno zmenia.


Len si treba uvedomit aka hmla je vo finnacovani cirkvi. Vies, keby boli financovani ako divadla, alebo ako akakolvek ina neziskova organizacia, tak s tym nemam problem. Lenze fincnovanie statom malo byt do doby, pokial prebehly restitucie, ale tie uz prebehli.
Cirkev kazdy rok dostava 50+ milionov a nik nevie na co, dalej dostava extra prispevok na cnaritu a extra na kulturu a pamiaty a este extra za svoje neziskovky. Plus zo svojich majetkov naplati dane.
Ak by si argumentoval, ze robia charitu, tak si uvedom, ze na nu dostavaju peniaze extra. Navyse mame plno inych orgnaziacii, ktore pomahaju ludom ale tie taketo peniaze nedostavaju, dokonca im pomahaju aj bez toho aby do nich tlacili svoju ideologiu.

Takze otazka? Preco by mala cirkev dostavat viac ako akalkovek ina neziskova organizacia? Preco by mala byt oslobodena od dani? A preco ma mat exkluzivne pravo pripomienkovat zakony nasho statu?

Navyse si myslim, ze jej samej by to pomohlo, otriasla by sa od ludi, co su tam kvoli peniazom a od falosnych veriacich.

PS: cesta medzi medzi Fekišovcami a Hnojným mi neovori, ze som menejcenny a zly clovek, neutoci na sexualne mensiny a nestara sa do mojho zivota a nepresadzuje nazory, ktore su proti aktulnemu poznaniu sveta (realite).
1. V prvom rade keď sa už idem s niečím takým priznať, tak nejdem za kňazom. Idem na orgány činné v tresnom konaní. Čo sa utuláva ? Zaťahuješ do toho niečo úplne iné.

2. Opäť do toho zaťahuješ niečo o čom nie konverzácia, pre pripomenutie konverzácia bola o tom či má spovedné tajomstvo nadradenosť nad zákonom. Keď sa človek dopustí tresného činu, alebo je prijamým svedkom trestného činu tak by ho mal samozrejme nahlásiť, tam sa už však nebavíme o spovednom tajomstve.
V parlamente môže tiež bohužiaľ sedieť ktokoľvek, kto sa tam legálnou cestou dostane. Osoba môže mať väzby na náckov, Emmu Drobnú a neviem kohokoľvek ešte, akú v tom hrá cirkev úlohu ? Angela Merkelová bola dcérou pastora a bola nemeckou kancelárkou pekne dlhú dobu. To je tiež väzba nie ?

3. Neviem či si predstavuješ že im ako príde tých 50 mega na účet a povedia že robte si s tým čo chcete ? Takisto sa musí dokladovať použitie peňazí, robia sa účtovne úzaverky atď. Ak niekto následne robí finančné machinácie, tak sa dopúšťa trestného činu a mal by byť za to patrične potrestaný. Každý si môže spraviť neziskovku a dostávať na ňu peniaze, keď si to niečím podloží a uskotoční to legitímnou cestou, to nie je nič proti ničomu. Takisto aj keby si ty videl nejakú rujinu vo svojom okolí a rozhodol by si sa s tým niečo spraviť tak by si si asi po nejakom menšom boji dokázal vybaviť na to nejaké peniaze zo štátne rozpočtu. Ak by si ich použil inak ako boli určené opäť by sa jednalo o trestný čin a tam by sa samozrejme nemal brať do úvahy rozdiel medzi fyzickou/právnickou osobou/cirkvou.

Takze otazka ? Preco futbalovy zväz dostáva viac peňazí od štátu ako zväz petangu ? Neviem či je cirkev jediná organizácia ktorá je oslobedná na SK od danní, ak je tak asi by ich v rámi férového správania mala tiež platiť, ak nie, tak si túto otázku môžeš položiť aj na ostatné organizácie ktoré dane neplatia. Čo znamená exkluzívne právo ? Pripomienkovať zákony inak môžeš aj ty alebo akákoľvek fyzická alebo pravnícka osoba.

PS: Ak ti niekto hovorí že si menejcenný človek, tak to nie je cirkev, ale je to jednotlivec/skupina jednotlivcov, ktorí sa rozhodne nesprávajú podľa toho čo učí cirkev (pre istotu pripomeniem že sa asi bávíme o najrozšírenejšej cikrvy na SK a to Rímskokatolickej), ak niekto útočí na sexuálne menšiny tak sa opäť jedná o pomýlených ľudí a názory môžem mať ja aj ty aké chceme, keď nájdeš dostatočné množstvo ľudí tak si ten svoj názor môžeš presadiť a ja si môžem akurát tak pískať. Aj to je riziko demokracie a je to bohužiaľ pekne dvojsečná zbraň .
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 1. V prvom rade keď sa už idem s niečím takým priznať, tak nejdem za kňazom. Idem na orgány činné v tresnom konaní. Čo sa utuláva ? Zaťahuješ do toho niečo úplne iné.
Predstvitelia tvojej cirkvi to ale vidia inak: https://www.facebook.com/divadlozilina/ ... 7961491363
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 Opäť do toho zaťahuješ niečo o čom nie konverzácia, pre pripomenutie konverzácia bola o tom či má spovedné tajomstvo nadradenosť nad zákonom. Keď sa človek dopustí tresného činu, alebo je prijamým svedkom trestného činu tak by ho mal samozrejme nahlásiť, tam sa už však nebavíme o spovednom tajomstve.
K tomu som sa vyjadril, ze neviem ako sa k tomu maju postavit, ale sucasny stav je zly. Ak s tym nic nesprvia tak su v podstate spolupchatelia.
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 V parlamente môže tiež bohužiaľ sedieť ktokoľvek, kto sa tam legálnou cestou dostane. Osoba môže mať väzby na náckov, Emmu Drobnú a neviem kohokoľvek ešte, akú v tom hrá cirkev úlohu ? Angela Merkelová bola dcérou pastora a bola nemeckou kancelárkou pekne dlhú dobu. To je tiež väzba nie ?
Skor ide o to, ze KBS nevaha davat politicke vyjadrenia a odporucania k volbam. No nikdy sa nepostavila extremistom, lebo su to krestsnki extremisti a skor si vzajomne prihrievaju polivocku.

A celkovo, ked som chodil na nabozenstve, tak katechetka hovorila, ze horsi hriech je vediet o nepravosti a nespravit nic ako ho sam vykonat. Co sa tyka utokov na LGBT, rozveden zeny, bagatelizaciu domaceho nasilia a zneuzivanie deti, tak to nehovoria len bezni knazi, ale aj biskupi a kardinali (napriklad na onsi 15.9.). Ide o to, ze ked o tom ta organizacia vie a nic s tym dlhe roky nerobi, je za to vinna rovnako, lebo jej pravdepodone tento narativ vyhovuje a chce svoje extremisticke kridlo.

Viac tu https://komentare.sme.sk/c/22768007/pok ... dnota.html a komplexnejsi prohlad tu https://nazory.pravda.sk/dnes-pise/clan ... ymi-detmi/
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 Neviem či si predstavuješ že im ako príde tých 50 mega na účet a povedia že robte si s tým čo chcete ?
Ano presne tak to je, navyse ich financovanie nezavisi na poctu veriacich, ani na pocte aktivnych veriacich. Keby prisli o vstekych veriacich, tak dostanu len o 20% penazi menej.
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 Takisto sa musí dokladovať použitie peňazí, robia sa účtovne úzaverky atď.
Ale len interne. Dokonca stat ani nevie ake majetky ma Cirkev na slovensku, vie jedine o sakralnych stvbach, lebo na tie jej musi posielat dalsie paniaze. Nase zo svojho majetku neplatia ziadne dane a to ako jedina organizacia.

Opakujem, keby bola cirkev ako nezskova organizacia, tak s tym nemam ziaden problem. Lenze nik nevie, za co tych 52 milionov dostava a na co, lebo je to vo Vatinaksnej zmluve? Na druhej strane, keby kazdy veriaci na slovensku prispel 1,5€ mesacne, tak by nemuseli byt financovani zo statu. Lenze to cirkev nechce, lebo vie, ze potom by sa ukazalo, kolko je realne na slovensku jej clenov. a tym by stratila politicku moc. (Podla priskumov 70% opytanych by Cirkvi neprispelo.)
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 Co znamená exkluzívne právo ? Pripomienkovať zákony inak môžeš aj ty alebo akákoľvek fyzická alebo pravnícka osoba.
Znamena, ze ich pripomienkami sa musi zaoberat padalament. To ziadna ina organizacia nema, dokonca ani odborne zvezy. Preco ma mat KBS v state, ktory sa podla ustavy neviaze na ziadne nabozenstvo taketo prava?
skooty napísal: 06 nov 2021, 22:36 PS: Ak ti niekto hovorí že si menejcenný človek, tak to nie je cirkev, ale je to jednotlivec/skupina jednotlivcov, ktorí sa rozhodne nesprávajú podľa toho čo učí cirkev (pre istotu pripomeniem že sa asi bávíme o najrozšírenejšej cikrvy na SK a to Rímskokatolickej), ak niekto útočí na sexuálne menšiny tak sa opäť jedná o pomýlených ľudí a názory môžem mať ja aj ty aké chceme, keď nájdeš dostatočné množstvo ľudí tak si ten svoj názor môžeš presadiť a ja si môžem akurát tak pískať. Aj to je riziko demokracie a je to bohužiaľ pekne dvojsečná zbraň .
K tmuto som sa vyjadril vyssie, ze potom nemoze byt Cirkev morlanou autoritou, ani mi kazat o moralke. A veci ktore su v rozpore sami zo sebou, tych je Cirkevne ucenie aj Biblia plna, preto sa s nich vybera ako sa prave hodi. Navyse casto kazu veci, o ktorych vieme, ze su zle a nebezpecne, popierajuce logiku a sucasny stav poznania sveta.

Len si uvedom, ze ti pomileni ludia su vysoki cirkevni predstvitelia.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12931
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa gogo956 »

v Nemecku ci Rakusku su cirkvi platene z dani iba tych co sa k danej cirkvi hlasia. A preto aj dané cirkvi sa k nim spravaju ináč, pretoze vedia ze nic nedostanu automaticky, co je spravne.
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Predstvitelia tvojej cirkvi to ale vidia inak: https://www.facebook.com/divadlozilina/ ... 7961491363
Neviem či sa poznáme, alebo odkiaľ vieš či sa hlásim k nejakej cirkvy ?
K tomu môžem povedať len toľko, že je opäť chyba poškodeného že sa to nerozhodol riešiť s orgánami ktoré su zodpovedné za dané skutky a samozrejme človek čo takéto niečo spáchal mal byť za to riadne potrestaný.
Čo mi nejde do hlavy je že čo to má spoločné s tým na čo som reagoval teda : Ano presne tak, knaz ma ist s obetou okamzite nahlasit zlocin, nie to ututlavat ako sa to bezne robi.
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 K tomu som sa vyjadril, ze neviem ako sa k tomu maju postavit, ale sucasny stav je zly. Ak s tym nic nesprvia tak su v podstate spolupchatelia.
Tak teda aj právnik ktorý obhajoval Mikuláša Černáka je spoluzodpovedný za jeho činy a mal by ísť sedieť ? Nechápem čo je toto za logika.
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Skor ide o to, ze KBS nevaha davat politicke vyjadrenia a odporucania k volbam. No nikdy sa nepostavila extremistom, lebo su to krestsnki extremisti a skor si vzajomne prihrievaju polivocku.
Odporúčania k voľbám si môže davať kto chce aké chce. Je už na zvážení danej osoby/inštitúcie ako moc sú tieto odporúčania vhodné. Rovnako ako aj napr v prezidentských voľbách neuspešní kandidatí po prvom kole davaju odporúčanie koho by ich voliči mohli voliť.
Vočí akým extremistom sa nikdy nepostavila ?
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 A celkovo, ked som chodil na nabozenstve, tak katechetka hovorila, ze horsi hriech je vediet o nepravosti a nespravit nic ako ho sam vykonat. Co sa tyka utokov na LGBT, rozveden zeny, bagatelizaciu domaceho nasilia a zneuzivanie deti, tak to nehovoria len bezni knazi, ale aj biskupi a kardinali (napriklad na onsi 15.9.). Ide o to, ze ked o tom ta organizacia vie a nic s tym dlhe roky nerobi, je za to vinna rovnako, lebo jej pravdepodone tento narativ vyhovuje a chce svoje extremisticke kridlo.
Duh, myslíš že existuje na svete nejaký človek ktorý vždy spravil niečo voči každej nepravosti ?
Aké sú útoky na LGBT ? Povedať o niekom že sa správa niekto nemorálne nie je útok, je to niekoho názor. O tom že by sa bagatelizovalo domácie násilie opäť nič neviem, alebo že by to explicitne kázala cirkev a nie opäť nejaký jednotlivci. To že sa zatutláva zneužívanie detí je odsúdeniahodné a malo by sa s tým robiť viacej.

harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Ano presne tak to je, navyse ich financovanie nezavisi na poctu veriacich, ani na pocte aktivnych veriacich. Keby prisli o vstekych veriacich, tak dostanu len o 20% penazi menej.
K tomu že nemusia dokladovať svoje výdaje by som poprosil nejaký zdroj.
Keby prišli o všetkých veriacich tak nebude politická vôľa ich financovať ? Takže by neprišli o 20 percent peňazí ale o všetko ? Prečo by niekto financoval inštitúciu ktorá nemá žiaden výtlak ?
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Ale len interne. Dokonca stat ani nevie ake majetky ma Cirkev na slovensku, vie jedine o sakralnych stvbach, lebo na tie jej musi posielat dalsie paniaze. Nase zo svojho majetku neplatia ziadne dane a to ako jedina organizacia.
A čo si predstavuješ že aký majetok by mali mať ? Normalné na katastralnom portaly si môžeš kuknúť kto má aký majetok, to isté platí aj pre cirkev.
To že neplatia dane je tiež pravda len čiastočne viď https://www.webnoviny.sk/plati-cirkev-d ... elnosti-2/
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Opakujem, keby bola cirkev ako nezskova organizacia, tak s tym nemam ziaden problem. Lenze nik nevie, za co tych 52 milionov dostava a na co, lebo je to vo Vatinaksnej zmluve? Na druhej strane, keby kazdy veriaci na slovensku prispel 1,5€ mesacne, tak by nemuseli byt financovani zo statu. Lenze to cirkev nechce, lebo vie, ze potom by sa ukazalo, kolko je realne na slovensku jej clenov. a tym by stratila politicku moc. (Podla priskumov 70% opytanych by Cirkvi neprispelo.)
No šak túto logiku keby každý prispel len tak by to nemuselo byť financované na štát môžeš použiť na čokoľvek.
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 Znamena, ze ich pripomienkami sa musi zaoberat padalament. To ziadna ina organizacia nema, dokonca ani odborne zvezy. Preco ma mat KBS v state, ktory sa podla ustavy neviaze na ziadne nabozenstvo taketo prava?
Tak to je potom blbé, slovensko je sekulárny štát, teda prečo tam je také právno neviem.
harrison314 napísal: 07 nov 2021, 11:50 K tmuto som sa vyjadril vyssie, ze potom nemoze byt Cirkev morlanou autoritou, ani mi kazat o moralke. A veci ktore su v rozpore sami zo sebou, tych je Cirkevne ucenie aj Biblia plna, preto sa s nich vybera ako sa prave hodi. Navyse casto kazu veci, o ktorych vieme, ze su zle a nebezpecne, popierajuce logiku a sucasny stav poznania sveta.
Cirkev môže byť moralnou autoritou pre toho kto ju uznava ako moralnu autoritu. Všetkým ostatným môže byť uprdele. Aké veci sú zlé a nebezpečné o ktorých káže ?


PS: Je až záražajúce, že väčšina čo sa na slovensku prezentuje podobnými názormi má extremne bipolárne videnie a takmer nulovú empatiu voči svetu mimo ich bublinu.

Autoeditácia príspevku po 2 min 1 sek:
gogo956 napísal: 07 nov 2021, 12:42 v Nemecku ci Rakusku su cirkvi platene z dani iba tych co sa k danej cirkvi hlasia. A preto aj dané cirkvi sa k nim spravaju ináč, pretoze vedia ze nic nedostanu automaticky, co je spravne.
Veď to je správny prístup. Obdobne je to inak btw aj v IT. Na Sk nemáme možnosť takto rozhodovať o svojich daniach, tak nevidím dôvod prečo by sa mali niektoré organizácie cielene okliešťovať o príspevok z daní.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Neviem či sa poznáme, alebo odkiaľ vieš či sa hlásim k nejakej cirkvy ?
Za to sa ospravedlnujem.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 K tomu môžem povedať len toľko, že je opäť chyba poškodeného že sa to nerozhodol riešiť s orgánami ktoré su zodpovedné za dané skutky a samozrejme človek čo takéto niečo spáchal mal byť za to riadne potrestaný.
Ja suhlasim, ze by sa to tak malo riesit. Ale ten priklad som uviedol, aby bolo jasne, ze s tym nesuhlasia vysoki cirkevni predstvitelia.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Tak teda aj právnik ktorý obhajoval Mikuláša Černáka je spoluzodpovedný za jeho činy a mal by ísť sedieť ? Nechápem čo je toto za logika.
Knaz ale nie je pravnik, nie je ani psycholog, ani lekar.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Odporúčania k voľbám si môže davať kto chce aké chce. Je už na zvážení danej osoby/inštitúcie ako moc sú tieto odporúčania vhodné. Rovnako ako aj napr v prezidentských voľbách neuspešní kandidatí po prvom kole davaju odporúčanie koho by ich voliči mohli voliť.
Vočí akým extremistom sa nikdy nepostavila ?
Ano mozu, ale zas sme pri tom, aky morlany kredit ma Cirkev?
Napriklad voci Kretsnkej unii, Kotlebovcom a tej Kufovej strane co sla do padlementu s LSNS. A samozrejme sme tu mali aj Alianciu za rodinu.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Duh, myslíš že existuje na svete nejaký človek ktorý vždy spravil niečo voči každej nepravosti ?
Ja sa uspokojim len s tymi o ktorych vie a moze s nimi nieco spravit.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Aké sú útoky na LGBT ? Povedať o niekom že sa správa niekto nemorálne nie je útok, je to niekoho názor.
Nemoralne, skazdene, diabolovo semeno...
Je to nazor, ale aj nazor moze byt nebzpecny a viest k fyzickym utorokm ci horsim veciam. A ako spolocnost sme sa toho uz mohli poucit.
Nazor, ze byt zidom je nemoralne je ropvnako zly ako nazor, ze byt homosexualom je nemorlane. Rovnako nazor, ze vakcina je proti Kritovi (Cast Polskej cirkvi) zabija ludi.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 O tom že by sa bagatelizovalo domácie násilie opäť nič neviem, alebo že by to explicitne kázala cirkev a nie opäť nejaký jednotlivci.
Asi som daval lepsi pozopr na nabozenstve ako ty. Cirkev vo svojom uceni hovori, ze sa ma zena podriadit muzovi, ze ma vydzat prikorie a nastavit druhu tvar. Navyse neuznava rozvody.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 K tomu že nemusia dokladovať svoje výdaje by som poprosil nejaký zdroj.
https://sekularisti.sk/financovanie-cir ... ba-zmenit/

Ked mas nezikovku, ta musi na svojich strankach kazdorocne zverejnovat financovanie, vsetko. No Cirkvi niesu neziskovky.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Keby prišli o všetkých veriacich tak nebude politická vôľa ich financovať ? Takže by neprišli o 20 percent peňazí ale o všetko ? Prečo by niekto financoval inštitúciu ktorá nemá žiaden výtlak ?
To je len ukazka toho, ako mizerne je to u nas s financovanim cirkvi a nespravodlive voci vstekym ostatnym organizaciam, neveriacim a tretiemu sektoru. Navyse ich financovanie je chranene nevypovedatelnou vatikanskou zmluvou a ich dodatkami, kde maju zabetonovyny kazdorocny rast.

Presne pre to volam po oddeleni Cirkvi od statu a od maternic.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 A čo si predstavuješ že aký majetok by mali mať ? Normalné na katastralnom portaly si môžeš kuknúť kto má aký majetok, to isté platí aj pre cirkev.
To že neplatia dane je tiež pravda len čiastočne viď https://www.webnoviny.sk/plati-cirkev-d ... elnosti-2/
No vies to len o nehnuitelnom majetku na ktorom aktivne podnikaju.
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 No šak túto logiku keby každý prispel len tak by to nemuselo byť financované na štát môžeš použiť na čokoľvek.
Opakujem, tu ide o to, ze oni tie peniaze dostavaju nadstandardne oproti vstekym ostatnym organizaciam, plus pomimo cez tie standardne kanali (charita, neziskovky,...). Ono jednak lahko sa robi charita, ked ti ju stat uplne celu zaplati. Ale mne ide hlavne o to, ze preco by mali dostavat viac ako akakolvek ina neziskovka, co tiez pomaha a robi charitu?
skooty napísal: 07 nov 2021, 14:28 Aké veci sú zlé a nebezpečné o ktorých káže ?
Mizoginstvo (blokovanie Instambulskeho dohovoru), zakaz interupcii, nenavist voci sexualnym mensinam, zakaz vyskumu kmenovych buniek, nenavist voci ateistom a inovercom... mam pokracovat?
A spomenme si ako su na tom s vedou... Minuly rok tu lietali s relikvoiu aby zastavili coronu. Cely noveber a decmber sa bili aby sa stretvali v kostoloch, hoci sa vedelo, ze by to stalo zivoty stovky ludi, a tak dalej a tak dalej...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12931
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ani o jednu viac, kričali Poliaci. Po Izabele zomrela v piatom mesiaci tehotenstva aj Ania
Ako dodáva Donadiová, lekári si nie sú istí, kedy majú zachraňovať plod a v akom zlom stave už žena musí byť, aby mohli povedať, že ide o jej život, a tehotenstvo ukončiť.

„Lekár v urgentnom a vážnom prípade nevie, kedy môže zasiahnuť bez toho, aby riskoval svoju vlastnú slobodu. A ja si myslím, že nikto nechce byť ošetrovaný lekárom, ktorý sa bojí, že pôjde do väzenia, pretože to očividne ovplyvňuje jeho konanie,“ povedala Donadiová.

„Takto to vyzerá, keď krajinu vedú fundamentalisti,“ dodala.
https://dennikn.sk/2601410/ani-o-jednu- ... a/?ref=tit
Spoiler
Denník N
Darovať
Moje konto
8. novembra 2021 10:00
Interrupcie
Kaczynského Poľsko
Ani o jednu viac, kričali Poliaci. Po Izabele zomrela v piatom mesiaci tehotenstva aj Ania
Kristina BöhmerKRISTINA BÖHMER

V sobotu Poľky a Poliaci demonštrovali pred budovou Ústavného súdu vo Varšave, ktorý zákon o potratoch minulý rok schválil. Foto: TASR/AP
V sobotu Poľky a Poliaci demonštrovali pred budovou Ústavného súdu vo Varšave, ktorý zákon o potratoch minulý rok schválil. Foto: TASR/AP
Cez víkend si Poľky a Poliaci uctili pamiatku tehotnej Izabely, ktorá zomrela v nemocnici na septický šok. Proti zákazu interrupcií sa demonštrovalo v 70 mestách.

Cez víkend Poľky a Poliaci demonštrovali vo viac ako 70 mestách. Státisíce ľudí si najprv v tichosti uctili pamiatku 30-ročnej tehotnej Izabely, ktorá v septembri zomrela v nemocnici v meste Pština neďaleko českých hraníc.

Údajne pre nový zákon o potratoch. Lekári totiž čakali, kým srdce plodu dobije, až potom ju začali zachraňovať. Bolo však už neskoro.

Ľudia preto zapaľovali sviečky. V Krakove na Námestí práv žien, kúsok od miestnej centrály populistickej vládnej strany Právo a spravodlivosť, ktorá zákon pretlačila.

[ To najdôležitejšie z každého regiónu sveta v jednom súhrne každý piatok. Ak vás zaujíma svetové dianie, aktivujte si odber Svetového newsfiltra na e-mail. ]
Potom pochodovali mestami, v rukách držali fotografie Izabely a kričali: „Ani jednej wiecej!“ Ani o jednu viac.

Je ich však viac. Po zverejnení prípadu Izabely sa začína hovoriť o ďalších. „Moja Ania tiež zomrela v piatom mesiaci tehotenstva v nemocnici. Tiež na septický šok. Celú noc ležala na lôžku a povedali jej, že musí porodiť mŕtve dieťa,“ ozval sa Łukasz, ktorý v júni ovdovel a ich dcéra osirela.


Spomienka na 30-ročnú Izabelu, ktorá zomrela v šiestom mesiaci tehotenstva v nemocnici, údajne pre zákon o potratoch. Foto: TASR/AP
Kto je Iza
Izin prípad bol medializovaný ako prvý. Bola v šiestom mesiaci tehotenstva, keď jej praskla plodová voda a hospitalizovali ju v nemocnici v Pštine. Jej stav sa zhoršoval. Svojej mame poslala správu, že „teraz, vinou zákona o potratoch, musím ležať. A nemôžu nič robiť. Budú čakať, kým plod zomrie alebo sa niečo začne, a ak nie, môžem očakávať sepsu“.

Žena, ktorá s Izou ležala na izbe, poľskej televízii TVN povedala, že Iza stále opakovala, že nechce zomrieť a že má ľudí, pre ktorých musí žiť. Mala malú dcéru, ktorá ostala bez matky.

Keď srdce plodu prestalo biť, Izu prevážali na operačnú sálu, aby ju začali zachraňovať. Lenže v tom momente dobilo aj to jej. „Nemohla som tomu uveriť, myslela som si, že to nebola pravda,“ povedala Izabelina mama Barbara televízii TVN24.

„Ako sa jej taká vec mohla stať v nemocnici? Veď tam predsa išla, aby jej pomohli,“ dodala.


Prečítajte si
Kým srdce plodu bije, nemôžeme nič robiť. V Poľsku zomrela tehotná žena, údajne pre prísny zákon o potratoch
Nezabudneme
Strajk kobiet (štrajk žien) je občianska iniciatíva, ktorá bojuje za povolenie interrupcií, zbiera podpisy a minulý rok organizovala masové protesty. V piatok v noci rozposielali emailom agendu demonštrácií a spomienkových udalostí pre Izabelu.

„Táto dramatická udalosť, odhaľujúca barbarské, pohŕdavé zaobchádzanie so ženami v Poľsku, nás všetkých šokovala. Nezabudneme,“ napísali. Na akcii sa zúčastnilo vyše 70 miest. Okrem poľských aj Londýn, Berlín a Oslo.

Státisíce Poliakov zapaľovali sviečky, pochodovali mestami a volali po zrušení zákona o potratoch. V rukách držali fotografie Izabely a rôzne transparenty. Na niektorých bolo napísané: „Aj jej srdce bilo.“ Na iných „Ani jednej wiecej“.

Pod rovnakým hashtagom sa ľudia delia o informácie o protestoch na Twitteri.


Vo Varšave v dave pochodoval aj bývalý predseda Európskej rady a súčasný líder poľskej opozície Donald Tusk. Protesty sa konali aj v mnohých iných mestách.

„Myslím si, že to je silný odkaz verejného odporu. Demonštrácie ukazujú, že ľudia sú zúfalí a nahnevaní, pretože ich autority nezastrašili ani reštriktívnymi opatreniami. Nedokážu ľudí zastaviť, lebo toto je o ľudských právach a životoch žien,“ povedala pre Denník N Irene Donadiová z Medzinárodnej federácie plánovaného rodičovstva.

Podľa nej sú protesty v 70 mestách „jasným znakom, že ľudia toho majú dosť, lebo to bolo obrovské“.


Na protestoch proti zákonu o potratoch bol aj bývalý predseda Európskej komisie a súčasný líder poľskej opozície Donald Tusk. Foto: TASR/AP
Vláda si chybu nepripúšťa
Nový zákon o potratoch, ktorý schválil ústavný súd v októbri minulého roka, je v platnosti od začiatku tohto roka. Po novom je interrupcia povolená len v prípade, ak išlo o znásilnenie alebo ak je život ženy v ohrození. Ak lekári vykonajú interrupciu za iných okolností, hrozí im osem rokov väzenia.


Prečítajte si
Potraty sú eugenické praktiky, rozhodol poľský ústavný súd a sprísnil zákon o interrupciách
Viacerí aktivisti a demonštranti by chceli vidieť, ako vláda prijme zodpovednosť. Ako pre Denník N povedala šéfka Strajku Kobiet Marta Lempartová, vláda je podľa nej zodpovedná za Izabelinu smrť.

Zatiaľ takémuto priznaniu zo strany vlády nič nenasvedčuje.

Poľský premiér Mateusz Morawiecky zo strany Právo a spravodlivosť v piatok na margo Izabelinho prípadu povedal, že „keď ide o život a zdravie matky, ak je v ohrození, ukončenie tehotenstva je možné a rozsudok (Ústavného súdu o platnosti nového zákona) nič nemení“.

Poslanec rovnakej strany Marek Suski takisto tvrdil, že Izabelina smrť „nemá nič do činenia“ so zákonom o interrupciách. „To, že ľudia umierajú, je biológia,“ povedal a dodal, že „bohužiaľ, niekedy ženy zomierajú počas pôrodov“.

Ako dodáva Donadiová, lekári si nie sú istí, kedy majú zachraňovať plod a v akom zlom stave už žena musí byť, aby mohli povedať, že ide o jej život, a tehotenstvo ukončiť.

„Lekár v urgentnom a vážnom prípade nevie, kedy môže zasiahnuť bez toho, aby riskoval svoju vlastnú slobodu. A ja si myslím, že nikto nechce byť ošetrovaný lekárom, ktorý sa bojí, že pôjde do väzenia, pretože to očividne ovplyvňuje jeho konanie,“ povedala Donadiová.

„Takto to vyzerá, keď krajinu vedú fundamentalisti,“ dodala.

Zapojila sa katolícka organizácia
Do diskusie sa zapojila aj ultrakonzervatívna katolícka organizácia Ordo Iuris, ktorá je v Poľsku, v silne katolíckej krajine, v ktorej sa až 87 percent obyvateľov hlási k tomuto náboženstvu, pomerne mocná. Podľa nich Izabelinu smrť spôsobila nedbalosť lekárov a kritizovali tých, ktorí vinu hádžu na zákon o potratoch.

Uverejnili aj otvorený list podpísaný 36 právnikmi, zdravotníkmi a farármi, ktorí protestovali proti „dezinformáciám“ okolo prípadu.

„Je neakceptovateľné zneužívať túto situáciu na podnecovanie politického sporu a spoločenského nepokoja,“ napísali Ordo Iuris a varovali, že to „môže viesť k novým aktom agresie voči katolíkom“.

Podľa Donadiovej toto vyjadrenie zo strany Ordo Iuris môže byť výzvou pre neonacistické skupiny, ktoré sa sformovali počas minuloročných protestov po schválení zákona a násilne potláčali pokojné demonštrácie.

„Nikto neútočí na cirkev. Vyzerá to skôr ako zúfalá snaha vyprovokovať spoločenský nepokoj a násilie voči ľuďom, ktorí vyšli do ulíc, aby vyjadrili solidaritu s rodinami žien, ktoré zomreli, pretože im bola odmietnutá zdravotná starostlivosť,“ dodala.


Poľky a Poliaci sa v sobotu zišli pred budovou Ústavného súdu vo Varšave, ktorý zákon o potratoch minulý rok v októbri schválil. Foto: TASR/AP
Aj moja Ania zomrela
Donadiová to povedala v množnom čísle: ženy, ktoré zomreli. Izabela totiž nie je jediná, hoci jej prípad bol prvý medializovaný. Krátko nato prehovoril aj Łukasz, ktorého manželka Ania zomrela v júni v nemocnici v poľskej Svidnici.

So zdravotnými problémami išla do nemocnice, kde jej povedali, že dieťa je mŕtve. Pre manželský pár to bol šok. „V nemocnici sa jej stav zhoršil, mala štyridsiatky horúčky. Bolo zrejmé, že to je sepsa. Zdravotnícky personál o tom vedel, ale povedali jej, že musí porodiť mŕtve dieťa. Vyvolali jej pôrod,“ rozprával Łukasz pre poľský spravodajský web Onet.

Nemocnica vraj krátko nato vydala stanovisko, že pacientke urobili rozsiahle vyšetrenia a diagnostiku, aby jej pomohli, ale aj napriek tomu zomrela. Łukasz si to pamätá inak.

„Dali jej len rutinné lieky. Ania tam ležala so septickým šokom, strácala zdravie. Chceli ju podržať do rána, kým sa vráti z dovolenky jej gynekológ. Ale nanešťastie, jej telo to nezvládlo. Stratil som ženu a dcéru,“ povedal muž, ktorý ostal sám s ich prvou dcérou. Nedokáže pochopiť, prečo jej neurobili cisársky rez, keď plod bol mŕtvy, a prečo ju nechali rodiť mŕtve dieťa.

Aj za Aniinu zbytočnú smrť ľudia demonštrovali, aj fotku mali vytlačenú na papieroch. Bola približne rovnako mladá ako Izabela, okolo 30 rokov.

„Myslím si, že ľudia sú vystrašení,“ uzavrela Donadiová. „Za posledný rok videli, ako im podkopávajú ľudské práva. Lenže tentoraz je to iná úroveň, lebo ľudia preto umierajú. Verím, že ľudia sa boja. Aj ja by som sa bála, keby som žila v Poľsku.“

[Kúpte si knihu historika Miloslava Szabóa Potraty. Dejiny slovenských kultúrnych vojen od Hlinku po Kuffu z knižnej edície Denníka.]

Máte pripomienku alebo ste našli chybu? Prosíme, napíšte na [email protected].


Interrupcie

Kristina Böhmer
Kým srdce plodu bije, nemôžeme nič robiť. V Poľsku zomrela tehotná žena, údajne pre prísny zákon o potratoch

Jana Shemesh
Pred rokom v Poľsku takmer úplne zakázali potraty, dnes chcú ísť niektorí ešte ďalej
Kaczynského Poľsko


×
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Ja suhlasim, ze by sa to tak malo riesit. Ale ten priklad som uviedol, aby bolo jasne, ze s tym nesuhlasia vysoki cirkevni predstvitelia.
Tá debata bola v tomto prípade o tom či by mal ísť kňaz, keď za ním niekto príde s tým že bol napr znásilnený, na políciu.
Ty si mi poslal link že kňaz niekoho znásilnil a nešiel na políciu. DUH, to si mohol rovno povedať že to myslíš takto, mohli sme si ušetriť debatu.
Druhá vec je že pokiaľ nie si zrovna Paris Hilton, tak sa škandály snažíš skôr ututlávať, samozrejme to stanovisko aké k tomu bolu zaujaté je veľmi nešťastné.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Knaz ale nie je pravnik, nie je ani psycholog, ani lekar.
Nj je to kňaz. Za to že ho ty neuznávaš ako autoritu, nemusí to znamenať že v niekoho živote nemá špecialné postavnie ako človek ktorému sa môže zdôveriť.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Ano mozu, ale zas sme pri tom, aky morlany kredit ma Cirkev?
Napriklad voci Kretsnkej unii, Kotlebovcom a tej Kufovej strane co sla do padlementu s LSNS. A samozrejme sme tu mali aj Alianciu za rodinu.
Pre teba očividne žiaden, pre niekoho veľký. Ďalej nechápem prečo by sa mal niekto vymedzovať voči KU, za to že ty nesuhlasíš s ich proti potratovou politikou, neznamená že by sa mal voči ním niekto vymedzovať, nemám pocit že by tá strana šírila otvorenú nenávisť.
To prečo sa nevyhradili voči kotlebovcom/ kuffovcom je minimálne smutné, na druhú stranu nebola deklarovaná ani ich podpora. (áno chápem, kto mlčí ten svečí)

harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Ja sa uspokojim len s tymi o ktorych vie a moze s nimi nieco spravit.
Ono sa hovorí že kto je bez viny, nech prvý hodí kameňom. Dúfam že teda ideš vzorne príkladom.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Nemoralne, skazdene, diabolovo semeno...
Je to nazor, ale aj nazor moze byt nebzpecny a viest k fyzickym utorokm ci horsim veciam. A ako spolocnost sme sa toho uz mohli poucit.
Nazor, ze byt zidom je nemoralne je ropvnako zly ako nazor, ze byt homosexualom je nemorlane. Rovnako nazor, ze vakcina je proti Kritovi (Cast Polskej cirkvi) zabija ludi.
Ak niekto používa výrazy ako diablovo semeno, tak sa jedna o značne pomýleného človeka => Asi by som si z toho nič nerobil.
Pre niekoho môže byť nemoralny ananás na pizze. To že považuješ niečo za nemorálne automaticky neznamená že cítiš voči niekomu nenávisť a nerešpektuješ druhého človeka ako slobodnú ľudskú bytosť. Mám taký pocit že my tu zo sebou nesúhlasime celkom kvalitne a voči tebe nemám zatiaľ ani najmenšiu štipku hnevu.
Nj, ja som počul že COVID je nástroj satanistov, a zároveň som počul názor že vakcína je spôsob akým nás Bil Gates ovládne. Jeden názor bol od veriaceho, druhý od neveriaceho. Blbosť si podľa cirkvy nevyberá, to by si mohol vedieť.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Asi som daval lepsi pozopr na nabozenstve ako ty. Cirkev vo svojom uceni hovori, ze sa ma zena podriadit muzovi, ze ma vydzat prikorie a nastavit druhu tvar. Navyse neuznava rozvody.
Ok, tak som sa vzdelal a naozaj sa to tam píše. To že sa niekde niečo píše, neznamená že sa podľa toho musíš striktne riadiť ak s tým nesúhlasíš na toľko že ti to prekáža, môžeš z cirkvy vystúpiť, nikto ti v tom brániť nebude. Keď to niekto chce slobodnou vôľou dodržiavať aký máš dôvod mu brániť ? To že neuznáva rozvody, a ako zakáže ti ho vykonať ? Rôzne organizácie majú rôzne pravidlá a rôzne postihy. Aj keď sa futbalista ožerie pred zápasom, tak mu môžu zrušiť zmluvu pričom nemám pocit že ožieranie sa je zakázané na slovensku. Je už iba na tebe či ti na veci záleží tak či chceš alebo nechceš hrať podľa pravidiel.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 https://sekularisti.sk/financovanie-cir ... ba-zmenit/

Ked mas nezikovku, ta musi na svojich strankach kazdorocne zverejnovat financovanie, vsetko. No Cirkvi niesu neziskovky.

To je len ukazka toho, ako mizerne je to u nas s financovanim cirkvi a nespravodlive voci vstekym ostatnym organizaciam, neveriacim a tretiemu sektoru. Navyse ich financovanie je chranene nevypovedatelnou vatikanskou zmluvou a ich dodatkami, kde maju zabetonovyny kazdorocny rast.
To že nezverejňujú účtovné uzavierky je asi chyba, so zvyškom ako napr to že sú financované zo štátu, tak mi nerobí žiaden problém. Pokým nebudeme v nejakej ultralibertarianskej spoločnosti tak si každý jeden z nás môže nájsť aspoň jednu vec s ktorou nesúhlasí.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 No vies to len o nehnuitelnom majetku na ktorom aktivne podnikaju.
A ako čo by mali mať ? zlaté dukáty za 50 000 eur ako fico ? Jachty, lietádla, haciendy ?
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Opakujem, tu ide o to, ze oni tie peniaze dostavaju nadstandardne oproti vstekym ostatnym organizaciam, plus pomimo cez tie standardne kanali (charita, neziskovky,...). Ono jednak lahko sa robi charita, ked ti ju stat uplne celu zaplati. Ale mne ide hlavne o to, ze preco by mali dostavat viac ako akakolvek ina neziskovka, co tiez pomaha a robi charitu?
Ja opakujem že pokým nebudeme v nejakej spoločnosti kde si každý zvolí za čo jeho peniaze budú použité, vždy niekto bude dostávať nadštandartné peniaze a niekto horšie. To je proste kolobeh života. Keď bude viac ľudí ako ty, tak sa tie príspevky zrušia. Pokým budú mať výtlak, tak sa môžeš postaviť aj na hlavu a stále sa nenájde politická vôľa. Takže odpoveď prečo ? Lebo politika. Život nie je fér.
harrison314 napísal: 08 nov 2021, 10:57 Mizoginstvo (blokovanie Instambulskeho dohovoru), zakaz interupcii, nenavist voci sexualnym mensinam, zakaz vyskumu kmenovych buniek, nenavist voci ateistom a inovercom... mam pokracovat?
A spomenme si ako su na tom s vedou... Minuly rok tu lietali s relikvoiu aby zastavili coronu. Cely noveber a decmber sa bili aby sa stretvali v kostoloch, hoci sa vedelo, ze by to stalo zivoty stovky ludi, a tak dalej a tak dalej...
Slovo mizoginstvo som si teda musel vygoogliť, lebo som ho počul prvýkrát a podľa azetu to nie je slovenské slovo. Každopádne istambulský dohovor blokuje parlament ktorý ho musí ratifikovať a nie cirkev. Cirkev vyjadrila akurát nesúhlas s tým. A čo ako ty môžeš tiež vyhlásiť nesuhlas s financovaním cirkvy, to že je to proti tvojmu presvedčeniu neznamená že je to automatický zlý názor.
Ak niekto šíri nenávisť voči niekomu tak je to smutné a malo by sa to odsúdiť, opäť by si nemal odsudzovať organizáciu ale jednotlivcov, keďže šírenie nenávisti nie je v súlade s filozofiou organizácie. Potraty, asi vieš že je to dosť téma kde sa nedá nájsť rozumný kompromis, keďže existujú iba ľudia ktorý ich plne podporujú a plne odmietajú, asi by bolo ideálne keby si každý robil podľa vlastného presvedčenia.
Veľa ľudí ma nejaký rituál, tak prečo by si nemohol zalietať so svetenou vodou ? Teba to nejako obmedzovalo keď ho za to zosmiešňuješ ?
Tak ako sa ostatní bili aby boli kluby otvorné, lyžiarské strediska otvorené atď. každý si hájil to "svoje"
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 Tá debata bola v tomto prípade o tom či by mal ísť kňaz, keď za ním niekto príde s tým že bol napr znásilnený, na políciu.
Duh. Nie v diskusii mas uz dva linky, ktore hovoria, ze biskup hovori, ze obete maju prist najskor za Cirkvov a nie za policiou.
skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 Nj je to kňaz. Za to že ho ty neuznávaš ako autoritu, nemusí to znamenať že v niekoho živote nemá špecialné postavnie ako človek ktorému sa môže zdôveriť.
Maju mat potom rovnake vymozenosti aj napriklad barmani? Alebo knazi akejkolvek ciervi ci sekty? Preco mame zas pozitivne diskrimonovat katllicku cirkev?
skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 Pre teba očividne žiaden, pre niekoho veľký. Ďalej nechápem prečo by sa mal niekto vymedzovať voči KU, za to že ty nesuhlasíš s ich proti potratovou politikou, neznamená že by sa mal voči ním niekto vymedzovať, nemám pocit že by tá strana šírila otvorenú nenávisť.
To prečo sa nevyhradili voči kotlebovcom/ kuffovcom je minimálne smutné, na druhú stranu nebola deklarovaná ani ich podpora. (áno chápem, kto mlčí ten svečí)
Pretoze tieto politicke hnutia surfuju na vlne krestnstva a krestnskych hodnot. Ja chapem, ze sa voci nim nevymedzia hinduisti, ake ked sa hlasaju ku krestnstvu a kretnska komunita a cirkev ticho mlci a usmieva sa. Pri tom sa navahaju otvat ked ide o ine subjekty a nazory (uz spominany Instabulsky dohovor alebo "liberalne zlo").

A navyse farar Kufa je pravoplatnym knazom.
skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 A ako čo by mali mať ? zlaté dukáty za 50 000 eur ako fico ? Jachty, lietádla, haciendy ?
Aj to je mozne, lebo to nik nevie.
skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 Ja opakujem že pokým nebudeme v nejakej spoločnosti kde si každý zvolí za čo jeho peniaze budú použité, vždy niekto bude dostávať nadštandartné peniaze a niekto horšie. To je proste kolobeh života. Keď bude viac ľudí ako ty, tak sa tie príspevky zrušia. Pokým budú mať výtlak, tak sa môžeš postaviť aj na hlavu a stále sa nenájde politická vôľa. Takže odpoveď prečo ? Lebo politika. Život nie je fér.
Toto je dost zly argument, lebo cakas na nejaku utopisticku spolocnost, ktora nepride. No zo zahranicia vieme, ze to ide, pritom by stacilo v danovom priznani urcit komu das cast svojich dani. Mne ide len o odstranenie diskrimnacie, lebo stale sme demokracia nie teokracia a nas stat podla ustavy nema byt naviazany na ziadne nabozenstvo. Inak skoncime ako v Afganistane.
skooty napísal: 08 nov 2021, 23:51 ...
Veľa ľudí ma nejaký rituál, tak prečo by si nemohol zalietať so svetenou vodou ? Teba to nejako obmedzovalo keď ho za to zosmiešňuješ ?
Tak ako sa ostatní bili aby boli kluby otvorné, lyžiarské strediska otvorené atď. každý si hájil to "svoje"
Teraz trosku obsirnejsie.
Ukazka zla alebo korenov zla v uceni cirkvi je napriklad Biblia, v ktorej Hospodin kazde o tom kedy a ako spachat genocidu, alebo pozabija nevinnych ludi... Potom pride Cirkev a povie, ze boh je dobry a prentuju to inymi castami Biblie, takisto aj Hitler obhajoval zabijanie zidov pomocou Biblie. Proste ked chces knihu s moralkou, tak v biblii jej moc nenajdes, Ezopove bajky su na tom o dost lepsie.

To, ze som menejcenny je tiez ucenie Cirkvi, hovori ti nieco dedicny hriech? Alebo neustale opakovanie toho, ze verit je cnost?

Proste s tohto ucenia si mozes odvodit cokolvek, co sa ti aktualne hodi a sucasne to nazyvat dobrom. Prikladom je Matka Terza, ktora je prezentovana ako svetica, ale svojim zverencom priniesla len utrpenie a neludske podmienky... ved bolest a chudoba je cnost.

Stale hovoris, ze su to len zlyhania jednotlivcov. Ale Cirkev je tych jenotlivcov plna a su hlasnejsi ako ostatni. A tiahne sa to nou celu historiu...

Takze ja to nepovazujem za zlyhanie jednotlivca ale za zle nastaveny system:
- ktory nevaha klamat aby obhajil svoju pravdu (hociktora kazen),
- hovori, ze verit je dobre a neverit zle, hovori, ze verit je cnost a ten kto chce vediet je odusdeniahodny (neveriaci Tomas)
- vydiera ludi
- hovori, ze vriaci su lepsi, lebo oni poznaju pravu moralku zjavenu bohom a preto maju povinnost ju vnutit ostatnym

Viac menej vsteky organizovane nabotzenstva su na tom podobne a maju podobne neduhy, hoci vychadzaju s inych dogiem (v europe mame cez 2000 odnozi kretsnstva, ktore kazu diametralne odlisne veci).
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Duh. Nie v diskusii mas uz dva linky, ktore hovoria, ze biskup hovori, ze obete maju prist najskor za Cirkvov a nie za policiou.
Tie linky si tam dodal až následne alebo som ich tak bohapusto prehliadol ? Nj tak samozrejme ten postup je zlý. BTW v praxi funguje aj mimosúdne vyrovnanie, neviem ako moc sa to dá uplatniť na toto, iba taká poznámka že existuje aj taký postup.

harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Maju mat potom rovnake vymozenosti aj napriklad barmani? Alebo knazi akejkolvek ciervi ci sekty? Preco mame zas pozitivne diskrimonovat katllicku cirkev?
Tuto sú tvoje argumenty logické. Každopádne niekto sa ide vyrozprávať za psychologom, niekto za právnikom a niekto za kňazom (ber kňaz ako všeobecné pomenovanie pre vrchného predstaveného akéjkoľvek cirkvy) . Aj samotná spoveď sa môže brať ako určitá forma terapie, ktorá môže pomôcť ľuďom ktorí práve napr uvažujú nad samovraždou, alebo nevedia ako so životom ďalej.
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 A navyse farar Kufa je pravoplatnym knazom.
Napr zrovna voči nemu sa viackrát vyhradili.
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Aj to je mozne, lebo to nik nevie.
Toto trochu hraničí s paranojou.
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Toto je dost zly argument, lebo cakas na nejaku utopisticku spolocnost, ktora nepride. No zo zahranicia vieme, ze to ide, pritom by stacilo v danovom priznani urcit komu das cast svojich dani. Mne ide len o odstranenie diskrimnacie, lebo stale sme demokracia nie teokracia a nas stat podla ustavy nema byt naviazany na ziadne nabozenstvo. Inak skoncime ako v Afganistane.
No to má na míle ďaleko od utopistickej spoločnosti. Je to skôr realita všedného dňa.
Keď bude v daňovom priznání kolonka "ako sa použijú moje dane" a bude tam tá možnosť, tak sa tomu len poteším.
Do tej doby nevidím dôvod prečo by cirkev ako jediná organizácia by z okruku poberateľov daní by z tade mala byť vylúčená zatiaľ čo ostatné ako si sám povedal "dostanú peniaze len tak" ? Kde v ústave máme zakotvené že musíme prispievať na divadlo, športy, tretí sektor ?

harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 To, ze som menejcenny je tiez ucenie Cirkvi, hovori ti nieco dedicny hriech? Alebo neustale opakovanie toho, ze verit je cnost?
Pohoršuješ sa nad tým že cikrev je zlá organizácia. Popri tom si rovnaké vlastnosti aké má cirkev tu sám viackrát použiť viď (je to ale dosť ješitný pohľad teda ak si to tak nemyslel tak sa vopred ospravedlňujem ):
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 A spomenme si ako su na tom s vedou... Minuly rok tu lietali s relikvoiu aby zastavili coronu
je možné brať ako všetci v tej cirkvy sú totálni tupci.
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Uz je mozne vstupit do Cirkvi svedkov liehovovych, aby mohli poziadat o registraciu a vratit peniaze z Ministerstva kultury do kultury.
Je možné brať že cirkev/náboženstvo je prežitok a ľudia čo ju praktizujú by sa mali na sebou zamyslieť. pfff strata peňazí

A dalo by sa hľadať ďalej. Ešte raz pripomínam že používam extremne ješitný naratív vo vyššie uvedených prípadoch a ak si to tak nemyslel tak sa ešte raz ospravedlňujem. Každopádne keď to z môjho ješitného pohľadu chápem takto, nemôže sa stať že niekoho takéto vyjadrenia urážajú ?

Mne proste ide o to že možno si to ani neuvedomuješ, ale tvoj spôsob argumentácie je tiež do dosť veľkej miere tlačenie ideológie ľuďom ktorí o ňu nemajú záujem.
harrison314 napísal: 10 nov 2021, 13:08 Stale hovoris, ze su to len zlyhania jednotlivcov. Ale Cirkev je tych jenotlivcov plna a su hlasnejsi ako ostatni. A tiahne sa to nou celu historiu...
Mne proste extremne vadí že sa pozeráš na cirkev ako na jednonázorový a jednoliaty monolit. Tu ide o to že keď si vezmeš 1 M náhodne vybratých ľudí ktorí budu veriaci a vezmeš si náhdone vybratý 1M ľudí ktorí budú ateistia spravíš nejaké štatistiky či už znásilnení, ako aj krádeží atď, tak s veľkou pravdepodobnosťou sa dostaneš k rovnakému číslu. Proste ľudia sú rôzny, naprieč všetkými názorovými spektrami viď česko krajina s 80 percent ateistickou populáciou si za prezidenta zvolila Zemana.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 11 nov 2021, 23:21 Tuto sú tvoje argumenty logické. Každopádne niekto sa ide vyrozprávať za psychologom, niekto za právnikom a niekto za kňazom (ber kňaz ako všeobecné pomenovanie pre vrchného predstaveného akéjkoľvek cirkvy) . Aj samotná spoveď sa môže brať ako určitá forma terapie, ktorá môže pomôcť ľuďom ktorí práve napr uvažujú nad samovraždou, alebo nevedia ako so životom ďalej
Lenze to sa netyka kazdej cirkvi, ale len dvoch konkretnych. Preco by mali mat knazi dvoch konkretnych cirkvi tieto vymozenosti, ale sucasne nenesu rovnaku zodpovenost ako psyhcologovia.
skooty napísal: 11 nov 2021, 23:21 No to má na míle ďaleko od utopistickej spoločnosti. Je to skôr realita všedného dňa.
...
Aj k tomuto, aj k tomu vyssie opakujem. Ze mne ide o zrusnie zjavnej diskrimnacie v propspech Cirkvi a nepropech vstekych ostatnych svetonazorov. A este raz opakujem v inych krajinach to ide a púrekvapivo su na vyssej urovni ako mi, tak preco nie aj na Slovensku?
Toto trochu hraničí s paranojou.
Paranoja by bola, keby tvrdim, ze ich maju. Ja len poukazujem na netrasparentne nkladanie zo statnymi peniazmi.
skooty napísal: 11 nov 2021, 23:21 Napr zrovna voči nemu sa viackrát vyhradili.
No, to je trosku nepomer napriklad voci Bezakovi, ktoreho zbavili funckie, nemyslis?
skooty napísal: 11 nov 2021, 23:21 Mne proste extremne vadí že sa pozeráš na cirkev ako na jednonázorový a jednoliaty monolit.
Na druhej strane sa tak Cvirkev a jej ucenie prezentuje - ako pevna moralka, ma cisto a silne hierachicku strukturu, a jej ucenie hovori, ze ak sa od jej ucenia trosku odklonis, tak uz si heretik.... navyse tvrdi, ze je morlanejsi ako mi osttani.

Nemyil si agresivistu s poukazovanim na pokrytectvo, klamstva a nemoralnost. Cirkev nie je taka ako o sebe hovori, ked som sa stal ateistom, tak som si uzil jej pravu tvar a zacal som vnimat ako sa bezni ludia spravaju k inoveriacim, ako jej ucenie deformuje moralku a relativizuje zlo v Bozom mene.

A po priklady nemusim ist daleko, vies kolko zboznych kretsnov mi zelalo: "Tvoja matka mala ist na potrat!", ked som pouzil priklad s huslistom. A aby som nebolo len neoficlane, tak ta ista Cirkev prave blahoreci knaza co sa podielal na arizaciach, alebo Matku Terezu. Ta ista Cirkev ma v oficialnom uceni, ze boh je dobro a laska, hoci podla vlastnej svetej knihy by mu zavidel aj Stalin - niekolkrat genocida, nabadanie ku genocide a vojnovym zlocinom, ci len tak z jesitnosti zabil vstekych prvorodenych v egypte a nasledne aj egyptske vojsko. Ci vyjadrenie vysokych cirkevnych predstvitelov ku LGBT komunite stylom "nie som rasista, ale...".

Nabozensvo nemsie byt chranene voci kritike a ani nesmie stat nad zakonmi, ci byt zvyhodnovane... inak zas skoncime v stredoveku.

Osobne nemam nic proti veriacim, ale ich viera a cirkev nema najmensie pravo ovplivnovat zivot neveriacich.
starysomar
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2961
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa starysomar »

Mám zhodný názor.
Mám pár priateľov hlboko veriacich, ktorí podľa svojho presvedčenia žijú. No nikoho o ničom nepresviedčajú ani neodsudzujú, ak má iný názor.
Viera je jedna vec, náboženstvo druhá.
Mek
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4277
Registrovaný: 23 mar 2005, 23:00
Bydlisko: ZA <-> TN
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa Mek »

skooty napísal: 11 nov 2021, 23:21Tu ide o to že keď si vezmeš 1 M náhodne vybratých ľudí ktorí budu veriaci a vezmeš si náhdone vybratý 1M ľudí ktorí budú ateistia spravíš nejaké štatistiky či už znásilnení, ako aj krádeží atď, tak s veľkou pravdepodobnosťou sa dostaneš k rovnakému číslu. Proste ľudia sú rôzny, naprieč všetkými názorovými spektrami viď česko krajina s 80 percent ateistickou populáciou si za prezidenta zvolila Zemana.
Rozhodne ano, rovnako ako v akejkolvek inej vzorke 1M ludi. Lenze veriaci casto tvrdia o sebe, ze su lepsi nez ostatni, ze oni poznaju tu spravnu moralku a maju patent na pravdu od Boha (s velkym B) a pritom hresia tak ako aj ostatni. Staci sa vsak vyspovedat a vsetko je v poriadku - ale len podla nich - lebo ked sa clovek vyspoveda a hriech uprimne neolutuje, tak to je ako keby ani na spovedi nebol (aspon tak mi to kedysi ktosi vysvetlil).
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

Mek napísal: 12 nov 2021, 20:58 Rozhodne ano, rovnako ako v akejkolvek inej vzorke 1M ludi. Lenze veriaci casto tvrdia o sebe, ze su lepsi nez ostatni, ze oni poznaju tu spravnu moralku a maju patent na pravdu od Boha (s velkym B) a pritom hresia tak ako aj ostatni. Staci sa vsak vyspovedat a vsetko je v poriadku - ale len podla nich - lebo ked sa clovek vyspoveda a hriech uprimne neolutuje, tak to je ako keby ani na spovedi nebol (aspon tak mi to kedysi ktosi vysvetlil).
Šak určite, rovnako ako medzi neveriacimi nájdeš XY ľudí ktorí sa tvára ako morálny fízli a pritom majú od pocivosti ďaleko.
Jediné čo tvrdím je že blbcov nájdeš všade, medzi neveriacimi, veriacimi aj mimozemšťanami.
To čo si popisal hore nemá s vierou toho moč spoločného, možno s predstieraním.
starysomar
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2961
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa starysomar »

Pred mnohými rokmi mi už dávno nebohý bývalý kolega na otázku: "Sú presvedčení veriaci, ktorí tiež kradnú, zabíjajú, a ohovárajú len čo vylezú z kostola... v niečom lepší?"
Odpovedal: "Nie, ale majú zo seba lepší pocit".
Potiaľ OK - no ak chcú mne - Tebe - komukoľvek - určovať svoju "jedinú pravdu" - to už (veľmi slušne povedané) "ok" nie je.
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 Lenze to sa netyka kazdej cirkvi, ale len dvoch konkretnych. Preco by mali mat knazi dvoch konkretnych cirkvi tieto vymozenosti, ale sucasne nenesu rovnaku zodpovenost ako psyhcologovia.
Akú zodpovednosť má psychológ ? (to je reálna otázka lebo neviem). Každá organizácia má iné pravidlá. Čakať že všetci budú mať na svete rovnaké pravidlá je rovnaké ako čakať na tebou spomenutú utopickú spoločnosť.
harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 Aj k tomuto, aj k tomu vyssie opakujem. Ze mne ide o zrusnie zjavnej diskrimnacie v propspech Cirkvi a nepropech vstekych ostatnych svetonazorov. A este raz opakujem v inych krajinach to ide a púrekvapivo su na vyssej urovni ako mi, tak preco nie aj na Slovensku?
A prečo ti teda vadí iba cirkev ? prečo ti napr nevadia športové zvezy, divadlá kiná atď ?
harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 Paranoja by bola, keby tvrdim, ze ich maju. Ja len poukazujem na netrasparentne nkladanie zo statnymi peniazmi.
Preto som tam možno spomenul slovíčko "hraničí"
harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 No, to je trosku nepomer napriklad voci Bezakovi, ktoreho zbavili funckie, nemyslis?
Čo ti na to povedať ?
harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 A po priklady nemusim ist daleko, vies kolko zboznych kretsnov mi zelalo: "Tvoja matka mala ist na potrat!", ked som pouzil priklad s huslistom.
Tak to je smutné, nemusíš preto všetkých hádzať do jedného vreca.
harrison314 napísal: 12 nov 2021, 8:37 Nabozensvo nemsie byt chranene voci kritike a ani nesmie stat nad zakonmi, ci byt zvyhodnovane... inak zas skoncime v stredoveku.
Opäť súhlas. Bohužiaľ z tvojich príspekov mám pocit že tvoj pohľad je jednostranne kritický, selektívny prioritne voči chybám cirkvy ktoré sú v rozpore s tvojim pohľadom.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 12 nov 2021, 21:53 Každá organizácia má iné pravidlá. Čakať že všetci budú mať na svete rovnaké pravidlá je rovnaké ako čakať na tebou spomenutú utopickú spoločnosť.
Nevie ako psycholog, ale predpoklada by som clenstvo v komore a dohlad uradu nad zdravotnou starostlivostou, ci iny kontrolny organ.
Ked sa dvaja tvaria, ze robia to iste, tak by na nich rovnake pravidla platit mali.
skooty napísal: 12 nov 2021, 21:53 A prečo ti teda vadí iba cirkev ? prečo ti napr nevadia športové zvezy, divadlá kiná atď ?
No to bude tym, ze cirkev dostava to co divadla a sportove zvezy plus 53 milionov naviac bez racionalneho dovodu. Navyse Cirkev je mocenska organizacia, na ktorou nema nik dohlad a je netransparetna... proste ich plne dotuje stat ale maju vyhody sukromneho subjektu.

A hlavne divadla, sporove zvezy a podobne poskytuju svoje sluzby ludom bez ohladu na rasu, sexualnu orientaciu a vierovyznanie. Co sa cirkvi neda povedat.
skooty napísal: 12 nov 2021, 21:53 Čo ti na to povedať ?
Ze cirkve toleruje vo svojich radoch extremisticke kridlo (ako Smer Blahu).
skooty napísal: 12 nov 2021, 21:53 Tak to je smutné, nemusíš preto všetkých hádzať do jedného vreca.
To s tymi interupciami nehadzem...
Ale, to ze si kretsnia myslia, ze ateisti su menej morlany, tak s tym sa stretvam tak cca s 80% z nich. Aj ked to otvorne nepriznaju.
Caa. 100% krestnov, sa neskutocne nastvalo, ked som im citoval z Biblie.
skooty napísal: 12 nov 2021, 21:39 Šak určite, rovnako ako medzi neveriacimi nájdeš XY ľudí ktorí sa tvára ako morálny fízli a pritom majú od pocivosti ďaleko.
Jediné čo tvrdím je že blbcov nájdeš všade, medzi neveriacimi, veriacimi aj mimozemšťanami.
To čo si popisal hore nemá s vierou toho moč spoločného, možno s predstieraním.
Tak pozor, vsteko zvalujes na "jednotlivcov", ale to, ze su lepsi ludia maju priamo vo svojom uceni. Lebo viera je cnost. Navyse, ten kto neveri pacha hrich voci Bohu (vies ake je prve prikazanie desatora?), takisto neist do kostola je hiech z ktoreho sa spoveda, ti co odmienu Jezisa skoncia v pekle a nepokrsteni vdaka dedicnemu hriechu tiez (aj ked viem, ze to nejako zakamuflovali, aby do pekla nesli amazonski indiani, ku ktorym sa nedostali misionari).

Takze nie, toto nie je chyba jednotlivca ale systemu, ktory je nastaveny tak aby v sebe udrzal ludi.
skooty napísal: 12 nov 2021, 21:53 Opäť súhlas. Bohužiaľ z tvojich príspekov mám pocit že tvoj pohľad je jednostranne kritický, selektívny prioritne voči chybám cirkvy ktoré sú v rozpore s tvojim pohľadom.
Uvedom si, ze v nasch koncinach sa kritika Cirkvi dost potlaca a nie je in... lebo preferncie... a preto aj myslim, ze priame finnacovanie Cirkvi by sa jej pomohlo ocistit od tych nanosov.

Ked vidim nespravodlivost, preoste niesom ticho.
A opakujem, keby sa cirkev nesnazila ovplivnit moj zivot, tak by som v mnohom ani nepipol.

Ja viem, ze nejaky jedntlivci v cirkvi konaju aj dobro. No sucasne verim, ze na to aby clovek konal dobro nepotrebuje imaginarneho kamarata. Takisto verim, ze ak niekto kona dobro, len pre to, ze sa boji vecnych muk v plamenoch od milostiveho Boha, tak je to falos.

PS: Ja som celkom "light" verzia kritika cirkvi, s takym Christopher Hitchensom sa porovnavat nemozem.
skooty
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 197
Registrovaný: 24 okt 2011, 14:26
Bydlisko: Koniec sveta

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa skooty »

harrison314 napísal: 14 nov 2021, 18:38 A hlavne divadla, sporove zvezy a podobne poskytuju svoje sluzby ludom bez ohladu na rasu, sexualnu orientaciu a vierovyznanie. Co sa cirkvi neda povedat.
Tú sexuálnu orientáciu ti ešte beriem, tam to pokrivkáva, ale čo sa týka rasy a vieroviznania ? To snáď nemôžeš myslieť vážne

harrison314 napísal: 14 nov 2021, 18:38 To s tymi interupciami nehadzem...
Ale, to ze si kretsnia myslia, ze ateisti su menej morlany, tak s tym sa stretvam tak cca s 80% z nich. Aj ked to otvorne nepriznaju.
Caa. 100% krestnov, sa neskutocne nastvalo, ked som im citoval z Biblie.
Tak ako kopec ateistov si myslí že kresťania sú retardovaní viď včerajší tweet Rada Ondřejíčka, autora cynickej obludy v mienkotvornom denníku na SK https://twitter.com/rado_ondrejicek/sta ... 0054922241. Toto ti príde ok ?
Detto, keď som ešte žil v Brne, tak som mal tú príležitosť pracovať rok kúsok od centrály LDS church, (Mormoni), ktorí sú známi svojimi misionármi. Nejedenkrát som sa stretol ako im niekto nechutne vynadal, osočil ich, vyvršil sa na nich. Je toto OK ? Akýkoľvek prejav nenávisti, voči komukoľvek nie je OK.
harrison314 napísal: 14 nov 2021, 18:38 Tak pozor, vsteko zvalujes na "jednotlivcov", ale to, ze su lepsi ludia maju priamo vo svojom uceni. Lebo viera je cnost. Navyse, ten kto neveri pacha hrich voci Bohu (vies ake je prve prikazanie desatora?), takisto neist do kostola je hiech z ktoreho sa spoveda, ti co odmienu Jezisa skoncia v pekle a nepokrsteni vdaka dedicnemu hriechu tiez (aj ked viem, ze to nejako zakamuflovali, aby do pekla nesli amazonski indiani, ku ktorym sa nedostali misionari).
Beriež to príliš vážne. To vždy berieš všetko od slova do slova ?
harrison314 napísal: 14 nov 2021, 18:38 A opakujem, keby sa cirkev nesnazila ovplivnit moj zivot, tak by som v mnohom ani nepipol.
A ako by sa teda mala správať, aby si mal pocit že neovplyvňuje tvoj život ?
harrison314 napísal: 14 nov 2021, 18:38 Ja viem, ze nejaky jedntlivci v cirkvi konaju aj dobro. No sucasne verim, ze na to aby clovek konal dobro nepotrebuje imaginarneho kamarata. Takisto verim, ze ak niekto kona dobro, len pre to, ze sa boji vecnych muk v plamenoch od milostiveho Boha, tak je to falos.
No šak súhlas. A v čom ti bráni ten imaginárny kamoš aby si sa naďalej správal dobre ? Je XY ľudí, ktorým pomohla práve viera v niečo nadprirodzené dostať sa z hlbokých sračiek atď ? Ak to pomáha tak prečo by niekto nemohol mať kamoša ?

PS: Jediné čo sa tu snažím celý čas tvrdiť je že je nesprávne rozdeľovať ľudí na základe viery (a aj čohokoľvek). Všade nájdeš v pohode ľudí aj totalnych retardov. Hovno môžeš posipať aj pozlátkom a stále to zostane hovnom...

Nech si každý robí čo chce, pokým tým nikomu neubližuje, šak to je uplne OK. Čo nie je úplne ok je keď sa niekto stavá do pozície morálnej autority ktorá chce druhého človeka poučovať o jeho chybách.
starysomar
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2961
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa starysomar »

"Čo nie je úplne ok je keď sa niekto stavá do pozície morálnej autority ktorá chce druhého človeka poučovať o jeho chybách."

Aha.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5053
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Príspevok od používateľa harrison314 »

skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 Tú sexuálnu orientáciu ti ešte beriem, tam to pokrivkáva, ale čo sa týka rasy a vieroviznania ? To snáď nemôžeš myslieť vážne
:D ako vazne mi chces tvrdit, ze ked pridem za knazom, ze som ateista tak ma zosobasi, vysluzi onsu a vsteky ostatne veci?
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 Tak ako kopec ateistov si myslí že kresťania sú retardovaní viď včerajší tweet Rada Ondřejíčka, autora cynickej obludy v mienkotvornom denníku na SK https://twitter.com/rado_ondrejicek/sta ... 0054922241. Toto ti príde ok ?
Ona je kresťanka. Nemal by si sa vysmievať postihnutým.
Tebou citovany status hej.
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 Detto, keď som ešte žil v Brne, tak som mal tú príležitosť pracovať rok kúsok od centrály LDS church, (Mormoni), ktorí sú známi svojimi misionármi. Nejedenkrát som sa stretol ako im niekto nechutne vynadal, osočil ich, vyvršil sa na nich. Je toto OK ? Akýkoľvek prejav nenávisti, voči komukoľvek nie je OK.
Aj to mohli byt krestnia... Ale tvrdit to nemozem.
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 Beriež to príliš vážne. To vždy berieš všetko od slova do slova ?
Pockat, tak ako to mam brat? Tak sko sa mi to aktualne hodi, alebo si mam vybrat len to co sa mi hodi a ostatne povazovat za metaforu? Ono je to dost jasne, co sa desatorom mysli. Tiez je to jasne s ucenia cirkvi a aplikovania tohto ucenia od jej vzniku. A toez je dost jasne aky to ma vpliv na veriacich. A to je len jeden problem, ktory mam s oficialnym ucenim cirkvi.

Krestnstvo, ani Bilblia nie je boboniera aby si si vyberal, len to co sa ti hodi.
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 A ako by sa teda mala správať, aby si mal pocit že neovplyvňuje tvoj život ?
V prvom rade, by si ju mohli jej clenovia platit sami. Potom by si mohli odpustit miesat sa do politiky a ovplivnovat ju len na zaklade svojej ideologie, respektive, ak si chuc presadit kretsnke zakony, tak len pre krestanov.
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 No šak súhlas. A v čom ti bráni ten imaginárny kamoš aby si sa naďalej správal dobre ? Je XY ľudí, ktorým pomohla práve viera v niečo nadprirodzené dostať sa z hlbokých sračiek atď ? Ak to pomáha tak prečo by niekto nemohol mať kamoša ?
Napriklad to, ze je to klamstvo? Ze to nie je pravda? Preco radsej nevyhladat realnu odbornu pomoc?
Na druhej strane kolko ludi sa modli namiesto toho aby nieco pre seba spravili?

Takisto, ak kretsnia niesu lepsi, naco to cele je?
skooty napísal: 14 nov 2021, 19:34 Nech si každý robí čo chce, pokým tým nikomu neubližuje, šak to je uplne OK. Čo nie je úplne ok je keď sa niekto stavá do pozície morálnej autority ktorá chce druhého človeka poučovať o jeho chybách.
Aha... no na to sa snazim poukazat v pripade Cirkvi, lebo to presne robi (a ked sa spytas preco nie hinduistov, tak pre to, ze tu momentalne niesu - maju dost skodlivu vieru v system karmy).
Napísať odpoveď