Kresťanstvo ako evolučná stratégia a uctievači naivného rozumu


„Šialencom nie je človek, ktorý prišiel o rozum. Šialenec je človek, ktorý prišiel o všetko, okrem rozumu.“
-Gilbert Keith Chesterton

Naivní uctievači arbitrárneho rozumu

 Ak niekto verí, že jeho vlastný úsudok je jediný oprávnený a schopný vytvárať a zaujímať ad hoc hodnotové stanoviská, nezávislé od hodnotových stanovísk náboženstiev, ideológií, názorov svojich rodičov a kadekoho iného, tak stále ide o vieru. Niektorí filozofi takúto neotrasiteľnú vieru vo vlastný arbitrárny rozum nazývajú aj „osudovou domýšľavosťou“ alebo „naivným racionalizmom“. (1)
Takýto človek je často obeťou prvkov konštruktivistických ideológií a prístupov ako je kultúrny marxizmus, pozitivizmus, hodnotový relativizmus, či sociálny liberalizmus. Nikoho myseľ nie je tabula rasa. Nikoho mozog sa nevznáša nad spoločnosťou ako nezúčastnený a plne objektívny pozorovateľ.
Priemerný jedinec ani nemusí vedieť akým spôsobom tieto hodnotové východiská do spôsobu jeho myslenia prenikli. Pritom nemusel prečítať žiadnu filozofickú knihu a nemusí si byť ani vedomy pôvodu a konečných dôsledkov hodnôt, ktoré vyznáva. Takýto spoločenský voľnomyšlienkar sa považuje za ideologicky nezaťaženého a s opovrhnutím hľadí na „katolícke ovce“, čo sa nechajú viesť 2000 rokov starými „poučkami“. Pritom tento voľnomyšlienkar si sám ani nemusí byť vedomy, ktorým mŕtvym filozofom a intelektuálnym bláznom jeho myseľ otročí.
Čiže našu úvahu by sme mohli ukončiť konštatovaním, že ideologicky predpojatá Cirkev a konzervatívna časť verejnosti je v kultúrno-etických otázkach v hodnotovom spore s rovnako ideologicky predpojatou liberálnou časťou verejnosti. Inými slovami, toto zamyslenie by sa dalo ukončiť záverom, že obe strany sporu sú v rovine „ideológia verzus pravda“ rovnako ideologicky zaťažené.
Lenže ja si dovolím kacírsky tvrdiť, že kresťansko-konzervatívna strana tohto sporu je ďaleko menej ideologická a zároveň má bližšie k pravde o spoločnosti i ľudskej prirodzenosti ako tá ľavicovo-liberálna. A človek vonkoncom nemusí byť veriaci, aby k takémuto záveru prišiel. K náboženstvám sa v morálno-normatívnej rovine dá pristupovať ako ku skupinovým evolučným stratégiám.

Tradície ako nosiče informácií

Ľudia, ktorí nenávidia kresťanstvo a zvlášť Cirkev sa často vysmievajú zo „starodávnych morálnych dogiem“, ktorými sa veriaci riadia. Lenže málokto sa zamýšľa, prečo tie starodávne dogmy prežili tak dlho. Teoretici kultúrnej evolúcie normatívnych systémov nato majú jasnú odpoveď: lebo sa dlhodobo osvedčili.
Tradícia je pre spontánny poriadok morálky tým istým, čím sú ceny pre spontánny poriadok trhu. Ceny v sebe spracúvajú roztrúsené informácie o vzácnosti a o preferenciách miliónov anonymných účastníkov trhu. Informácie, ktoré by už z princípu nedokázala obsiahnuť žiadna centrálna plánovacia autorita. Tradícia v sebe spracúva informácie o žiaducich (alebo nežiaducich) morálnych konaniach miliónov ľudí naprieč generáciami, ktorí sa medzi sebou nepoznali, no sú vo vzájomnom styku práve prostredníctvom nej.
Náboženské prikázania, ktoré hlásajú cirkvi, nie sú arbitrárne zvolené. Nevznikli tak, žeby si ich niekto vycucal z dlhej chvíle z prsta. Vyprofilovali sa v normatívnej selekcii kultúrnej evolúcie, ktorá trvala tisícročia. Tie prikázania sú užitočné v dvoch rovinách. 1.) Spoločenstvám, ktoré sa nimi riadili, zabezpečili rast, vnútornú súdržnosť a dokonca i materiálnu prosperitu. 2.) Jednotlivcom, ktorí boli ochotní sa nimi riadiť, pomohli v živote minimalizovať niečo, čo by sme mohli označiť ako emocionálne transakčné náklady.

Arbitrárny rozum nemusí na prvýkrát chápať, prečo je to alebo ono prikázanie dobré. Mladý človek napríklad nemusí ex ante chápať, prečo sa nemá dotýkať pomysleného „ohňa“. Význam zákazu pochopí až ex post, keď sa popáli. Veľa starých ľudí sa s vidinou blížiacej smrti obracia do lona Cirkvi, aj keď sa s ňou kedysi rozišli. Môže za tým byť akási snaha poistiť si to u Najvyššieho, lebo „čo ak predsa“. Ale nie je tiež vylúčené, že umierajúci človek si bilancujúc svoj život uvedomí, že tie prikázania majú svoju skrytú múdrosť a možno by viedol lepší život, keby sa nimi riadil častejšie.
A tu sa dostávame k rozdielu náboženstiev oproti racionalistickým ideológiám. Oba tieto fenomény poskytujú svojím nasledovníkom komplexný výklad sveta. Takpovediac, dávajú zmysel a účel inak chaotickému a nezmyselnému vesmíru. A ako bolo načrtnuté vyššie, prvky oboch zásadne ovplyvňujú aj ľudí, ktorí by odprisahali, že sa riadia len čistým, arbitrárnym rozumom...

Každopádne, v jednej podstatnej veci sa ideológie a náboženstvá odlišujú. Ideológie sú vnútorne logické, racionalistické systémy. Vypľul ich na papier často jediný človek – vzdelaný intelektuál s nadpriemerne vyvinutou pýchou na schopnosti vlastného rozumu. Alebo nanajvýš úzka skupina intelektuálov a to v priebehu jednej epochy.
Keďže ideológie (a sem rátam aj v súčasnosti tak rozšírený ľavicový liberalizmus) pôsobia logicky a vnútorne nerozporne, oslovujú racionálnych ľudí – často osoby, u ktorých ľavá hemisféra dominuje nad tou pravou – intuitívnou. Ich nasledovníci si myslia, že sú úžasne moderní a progresívni a to najmä preto, že väčšina ideológií je produktom len posledných storočí a desaťročí – rozhodne sú novšie ako náboženstvá. Avšak napriek svojej modernosti, väčšina ideológií ponúka len intelektuálne prepraté omyly minulosti, ktoré sa v priebehu kultúrnej evolúcie už sto krát ukázali ako slepá ulička pre spoločnosť i jednotlivcov. (3) Čo zase viedlo k opakovanému vykázaniu predpokladov týchto slepých uličiek do ríše morálnych zákazov.
Zákon nezamýšľaných dôsledkov ako problém ideológií

Ideológie majú vážny problém. Spoločenská realita i ľudská prirodzenosť sú často omnoho komplexnejšie, než si je geniálna myseľ konštruktivistického intelektuála ochotná priznať. Najmä zákon nezamýšľaných dôsledkov je veľmi obtiažne vtesnať do vnútorne nerozporných, logických konštrukcií o spoločnosti. Vnútorná logika postosvieteneckých ideológií často ráta len s predvídateľnými následkami reforiem spoločnosti a reforiem jednotlivca, po ktorých volá. Nezamýšľané dôsledky však ignoruje.
A práve v tomto majú náboženstvá navrch. Náboženstvá väčšinou nie sú racionálne tým povrchným spôsobom, po ktorom volajú logikalistickí žreci. Nie sú logické a vnútorne nerozporné. - Ťažko nájsť rozpornejšiu knihu ako je Biblia. - Nekomunikujú so svojimi nasledovníkmi odborným jazykom a v matematických rovniciach. Naopak, hovoria v symboloch a apelujú na intuitívnu stránku nášho rozumu. Proroci, rovnako ako poeti, používajú zdanlivo nelogické kombinácie slov, ktoré si však naša intuícia vie dekódovať a na hlbšej, možno viac emocionálnej ako racionálnej, skôr podvedomej ako vedomej úrovni, dávajú zmysel.
Cato starší raz zdôvodňoval, prečo je organicky vyrastené rímske právo lepšie ako legislatívou ad hoc menené právo gréckych štátov: „V Aténach, kde sa politický systém mnohokrát zmenil, bol celý rad ľudí ako Tézeus, Drakón, Solón a Kliestenés, či mnohí ďalší... Naše zriadenie naopak nie je osobným výtvorom jediného človeka, ale mnohých ľudí. Nebolo založené v priebehu života jedného človeka, ale v priebehu celých storočí a generácií. Nikde na svete totiž neexistoval človek tak chytrý, aby dokázal predvídať všetko. A aj keby sme mu do hlavy sústredili myslenie všetkých ľudí, bolo by nemožné, aby sa o všetko postaral bez skúseností, prameniacich z dlhodobej praxe.

Podobne je to s kresťanstvom. To čo dnes považujeme za učenie Katolíckej cirkvi vzniklo v štyritisíc rokov trvajúcej kultúrnej evolúcií, ktorej súčasťou sú početní židovskí proroci, Ježiš Kristus, ale aj generácie kresťanských filozofov. Svojím spôsobom je Katolícka cirkev ultimatívnou inštitúciou západnej civilizácie. Pretože do svojho obrazu človeka bola schopná zasadiť nielen svoje židovské dedičstvo, ale aj prvky rímskeho práva a gréckej filozofie.

Náboženstvo a právo

Dominujúcou právnou doktrínou súčasnosti je právny pozitivizmus, v ktorom sa zákony menia ad hoc podľa ľubovôle zákonodarcov; a namiesto toho, aby zodpovedali ľudskej prirodzenosti a objektívnej štruktúre reality, sa obidvoje snažia pretvoriť podľa akéhosi ideálneho vzorca. Ľudia preto zabúdajú, že okrem práva existujú aj iné normatívne systémy. Zvyky, tradície, morálne pravidlá, bontón a tak ďalej.

Dobré právo a jeho všeobecne záväzné pravidlá správania sa, by mali byť v rovnováhe s týmito neformálnymi normatívnymi systémami. Našim záujmom by malo byť, aby čo najviac medziľudských vzťahov regulovali práve tie neformálne pravidlá. Ak sa toto jemné spoločenské pletivo zničí, bude všetko musieť byť regulované pozitívnym právom a to do najmenších detailov. Inými slovami, nahradenie alternatívnych normatívnych systémov pozitívnym právom je cesta k totalite, oproti ktorej sú aj komunizmus s fašizmom len slabým odvarom...

Tento rozdiel symbolicky pomenoval G. K. Chesterton, keď napísal, že nie náhodou je symbolom kresťanstva kríž a symbolom racionalizmu do kruhu stočený had, zahryznutý do vlastného chvosta. Kým kríž je otvorený a môže sa zväčšovať v smere všetkých štyroch ramien bez toho, aby zmenil svoj tvar; stočený had môže nanajvýš požierať svoj vlastný chvost.

Toto je spoločný menovateľ psychóz a konštruktivistických racionalistických ideológií. Nie je náhoda, že to v krajinách, ktoré ovládli konštruktivistické ideológie, často vyzerá ako by ich ovládli šialenci. A nie je náhoda, že aj západná civilizácia s postupujúcim zapieraním svojho intuitívneho dedičstva a nekritickým uctievaním arbitrárneho rozumu, začína takto pôsobiť.

Tmárstvo osvietencov

Zhrnuté a podčiarknuté, kresťanská morálna tradícia a jej predstavy o správnom živote viac reflektujú objektívnu štruktúru reality a ľudskú prirodzenosť, než akákoľvek moderná ideológia, založená na arbitrárnom rozume alebo arbitrárny rozum sám. Kultúrno-evolučný charakter kresťanstva, jeho dlhodobé trvanie a svetové rozšírenie, svedčí o jeho životaschopnosti voči konštruktivistickým ideológiám. Dlhodobým uplatňovaním skupinového výberu a systému „pokusov a omylov“ sa táto normatívna tradícia stala do veľkej miery odolná voči neželaným efektom zákona nezamýšľaných dôsledkov.
Postmoderní uctievači naivného rozumu dobre chápu, že náboženstvo môže za istých okolností prerásť do bigotnosti a fanatizmu a preto musí byť podopreté rozumom. Koniec koncov, v kresťanských kruhoch to chápal už Tomáš Akvinský a kritický rozum je tak neoddeliteľnou súčasťou katolíckej filozofie od 13. storočia. Čo zbožňovatelia naivného rozumu nechápu je, že racionalizmus má podobný sklon k deviáciám a preto musí byť podopretý transcendentne ukotvenou morálkou. (7)
Sociálni liberáli radi opakujú marxistickú mantru o tom, že najviac ľudí zomrelo v priebehu dejín kvôli náboženstvu. Omyl! Za posledných dvesto rokov od Francúzskej revolúcie zomrelo kvôli racionalistickým ideológiám, ktoré vylúčili Boha zo svojho stredu viac ľudí, ako kvôli náboženstvu v priebehu celých dejín. Genocída pol milióna sedliakov vo Vendée, ktorú mali na svedomí osvietení francúzski revolucionári dramaticky predznamenala masové zločiny neskoršej, ešte „osvietenejšej“ epochy. Pre porovnanie, nenávidená španielska inkvizícia usmrtila za tristo rokov svojho fungovania podľa horných odhadov okolo 5 tisíc ľudí. To je sotva štvrtina z toho, čo zvládla gilotína na Námestí svornosti za jediný rok.

Arbitrárny rozum postmoderného človeka často nechápe zmysluplnosť toho ktorého náboženského prikázania. Proti mnohým sa dokonca búri, lebo si myslí, že by mohli zviazať jeho slobodu. Aj keď v skutočnosti zväzujú len jeho svojvôľu. To však neznamená, že to ktoré prikázanie nemá zmysel. Tá zmysluplnosť sa často prejaví až ex post, keď sa daným prikázaním prestaneme riadiť. Mnohé, na prvý pohľad nezmyselné cirkevné dogmy a rituáli sa v priebehu vekov vyprofilovali práve kvôli predchádzaniu nezamýšľaných dôsledkov na prvý pohľad logických a predvídateľných účelových konaní. Kresťanstvo (a ďalšie organicky vyrastené normatívne systémy) pripomína strom. Vidíme len jeho kmeň a košatú korunu, málokto si však uvedomuje, že to všetko by nemohlo existovať bez rozvetveného labyrintu koreňov, ktoré sa nachádzajú pod zemou, mimo oko pozorovateľa. Naproti tomu, arbitrárne ad hoc vytváraná morálka je ako palička, nedbalo zapichnutá do zeme – padne aj pod malým poryvom vetra.

Jazyk aj náboženské morálne pravidlá majú jednu vec spoločnú. Umožňujú ľudstvu oslobodiť sa od zvieracieho kontextu, z ktorého vzišlo. A zase naopak. Rozklad jazyka (a následne myslenia, ktorého je jazyk nástrojom) a opustenie metafyzicky posvätených pravidiel, vedie práve k oslobodeniu toho živočíšneho v nás. Žiadne náboženstvo nereflektuje ľudskú prirodzenosť dokonale. Ale v kultúrnej evolúcií dochádza k selekcii rôznych náboženstiev podľa toho, do akej miery sú schopné posväcovať oporné piliere spoločenskej súdržnosti: ľudský život, súkromné vlastníctvo, rodinu, pravdovravnosť, ochotu riskovať, dodržiavanie podstúpených záväzkov, manželstvo a podobne. Asi nie je náhoda, že kresťanstvo v tejto selekcii normatívnych systémov dosiahlo štatút najrozšírenejšieho náboženstva. Pointa však spočíva v tom, že organicky vyrastený, náboženský kontext, z ktorého naša civilizácia vyrastá, sa nedá len tak vymeniť za nejaký ideálny – narysovaný konštruktivistickými intelektuálmi.
Človek, ktorý slepo verí v svoj arbitrárny rozum, často podlieha predstave, že aj rôzne náboženské pravidlá morálky boli vytvorené čisto arbitrárne. Zvlášť, ak prvoplánovo nechápe ich význam.
V tomto smere je zaujímavé, že ľudia, ktorí sa správajú nemorálne si skryté náklady svojich činov aspoň podvedome uvedomujú. Preto sa snažia zmenou pozitívnych zákonov štátu povýšiť svoju nemorálnosť na normu a následne prenášajú negatívne náklady svojich nemorálnych konaní na celú spoločnosť.

sociálni liberáli sami seba považujú za chytrejších, než sú (podľa nich „zadubení“) konzervatívni tradicionalisti. Ale kto disponuje širšou základňou pre adekvátne rozhodnutie: Ľavicový liberál, ktorý sa rozhoduje len na základe arbitrárneho rozumu a intuitívne zdroje poznania programovo ignoruje alebo nimi priamo pohŕda? Alebo konzervatívec, ktorý sa popri racionálnom rozbore situácie navyše aj poradí s „duchmi svojich mŕtvych predkov“?! Sociálny liberál je odkázaný výlučne na svoj vlastný mozog, ale za konzervatívca rozmýšľajú okrem toho navyše tisíce mozgov, ktorých skúsenosti sú zhmotnené v intuitívnych zdrojoch poznania ako je náboženská morálka, tradícia, predsudok, prezumpcia, konvencia, ľudová slovesnosť atď

Ak sa teda vrátime k prebiehajúcim kultúrno-etickým sporom medzi Cirkvou, konzervatívcami a sociálnymi liberálmi, čo uvidíme? Na jednej strane je stará, múdra a svetaskúsená dáma, ktorá v priebehu tisícročí zažila všetko a má preto solídne skúsenosti s ľudskou prirodzenosťou. A na strane druhej je zbierka bláznivých sociálnych inžinierov, ktorí si myslia, že svet začal fungovať včera a arogantne zamýšľajú prekresliť moderného človeka. Teda žiadni talibanskí ideológovia proti pokrokovým a osvieteným vedátorom. Ani súboj dvoch rovnako zvrhlých ideológií. Je to súboj zdravého rozumu s naivným konštruktivistickým racionalizmom, ktorý je len iným názvom pre šialenstvo.

http://www.prave-spektrum.sk/article.php?578

seth82 napísal:Chlape, ty nemáš právo tu ukladať niekomu nejaké otázky, pretože si veselo odignoroval tie naše a ver mi - nebolo ich málo. Takto diskusia nefunguje, už tu máme niekoľkých, ktorí si nevedia stáť za svojimi názormi a obhájiť ich, pripájaš sa k nim?

t0m4s3 napísal: Mna to ucili rodicia (obaja neveriaci)

ani stari rodicia neboli veriaci ani prastari .... ???? niekde sa tie hodnoty vo vasich rodinach museli vziat... je to chvalihodne ze sa prenasaju u vas z generacie an generaciu dufam ze v tom budete pokracovat

to su iba tvoje pocity - ja zijem v CR, v ktorej je to takmer samy ateista. Myslis, ze Cesi su natolko odlisni od Slovakov? Nie su.

strapaty napísal:tvrdite ze krestanstvo nema ziaden prinos pre nasu spolocnost ... cize tvrdite ze ked sa ludia snazia zit podla krestanskych zasad/pravidiel/prikazov nic neprinasaju ... cize ked ctia si rodicov nezabijaju nekradnu nesmylnia nezavidia netuzia po cudzom majetku ani po cudzich manzelkach ked sa snazia aby neboli pysny lakomi neobzierali sa neprechovali hnev, nenavist?????

strapaty napísal:mozete samozrejme tvrdit ze to robia aj ateisti ... ale aka je ich motivacia ??? a dokedy??? a ked to nebude ludi ucit cirkev tak kto ??? stat ?? ... tak to by sme mali pristavit este zopar veznic ... lebo tie co mame teraz budu za par rokov stacit akurat tym co chcu zit dobre.

strapaty napísal:vacsina civilizovanych krajin kde ziju ludia v "blahobyte" su krestanske (postavene na krestanskych hodnotach ) europa amerika australia ... ci radsej by si zil v indii, cine, afrike?????...

strapaty napísal:niekedy mam pocit ze ateisti si myslia ze mi neverime v boha tak nemusime byt dobri .... alebo je to u nas normalne??? lebo ked smylni ateista a opusti svoju rodinu nik sa nad tym nepozastavi .... ak smylni knaz su toho plne noviny.... sutana z neho nerobi dokonaleho cloveka ... len jeho usilie a viera... ale aj tak moze poklesnut...

strapaty napísal:a to ze je cirkev nejaka organizacia to si zadefinoval stat aby ju mohol nejako pravne zaradit... veriaci to nepotrebuju ...

tehla napísal:Krestania nie su len rimokatolici, este raz prepocitaj na kalkulacke

tehla napísal:To je len tvoja fantazmagoria, nedivil by som sa, keby prvy meteorolog bol krestan

seth82 napísal:tehla: Je to uzákonené na základe názoru kresťanov a platí to aj pre nekresťanov, to nie je nanucovanie? A prečo si si vybral akurát výhradu vo svedomí (áno, viem, veľmi dobre čo to je, nemusíš ma poučovať - čo je to "usmrtí plod"? Dá sa "usmrtiť" vajce kury, ktorá bola oplodnená?)? A čo vatikánska zmluva a nedeľné nakupovanie a teraz ešte plány na to referendum? Tento režim a táto vláda sú ateistické? Veď ty už ani nevieš, čo píšeš. Čo má táto vláda a tento režim spoločné s ateizmom? Veď Ficko sa sám vo videu priznal, že je kresťan katolík, máme v parlamente dve strany, ktoré sú kresťanské, ostatní sa po kostoloch špacírujú vždy, keď je príležitost - nemáš to ani náhodou trochu pomýlené, alebo už naozaj nevieš, čo sem do tejto diskusie vytresnúť? Veď je to na smiech.

Je IRELEVANTNÉ, či je nedeľné nakupovanie nehoráznou požiadavkou alebo nie je. Je to zákon, ktorý kresťania našili na všetkých, bez ohľadu na ich vierovyznanie a bez ohľadu na to, či nemajú pomýlených veriacich (nesvätí sa náhodou sobota, nie nedeľa?) na háku.

K arogantnému diskutovaniu - to píšeš ty, ktorý si tu viackrát poznamenal, že ťa moje názory a podobne nezaujímajú, ty, ktorý ignoruješ diskutérov, ktorí idú argumentačne proti tebe, ty, ktorý z témy o "ľuďoch dobrej vôle" pravidelne pasívne-agresívne vyháňaš tých, ktorí ti tam nepasujú? Hahaha.

strapaty:

"tvrdite ze krestanstvo nema ziaden prinos pre nasu spolocnost" - kto to kde tvrdí? Zacituj.
"cize tvrdite ze ked sa ludia snazia zit podla krestanskych zasad/pravidiel/prikazov nic neprinasaju" - kto to kde tvrdí? Zacituj.

ludia ktori obhajuju odluku cirkvi od statu ....

.... co sa tyka odluky cirkvi od statu nemam na to nazor ... ale ak chcu odlucit cirkev od statu mali bi aj vsetky ostatne organizacie ... vybory ... kulturu ... sport.... atd.... preco len cirkev?????

Ateisti si nectia rodičov, nesmIlnia, netúžia po cudzom majetku (to je vtipné, koľko kresťanov máme medzi politikmi a ako túžia po cudzom majetku), po cudzích manželkách, nie sú pyšní a lakomí? A aká je naša motivácia? Morálka, ktorá tu bola dávno pred nejakými kresťanmi. Všeobecné spoločenské pravidlá a regulácie, založené na rozumnom a racionálnom uvažovaní. To je sila, čo?
to som nikde netvrdil .... ja len poukazujem na prinos cirkvi na 80percent populacie... netvrdim ze su dokonaly ....ale aky by boli keby nemali vstepovane krestanske hodnoty????

"nastastie aj zakonodarny system vychadza z krestanskej moralky (az na par vynimiek)" - sú zákonodarné systémy, ktoré nevychádzajú z "kresťanskej morálky" a fungujú oveľa lepšie, napríklad v Japonsku.
v japonsku som nikdy nebol neviem ti na to zareagovat.....

Kto kde popieral nejaké niekoľko stáročné aktivity sestier a kohokoľvek iného? Nikto. Ale akosi pozabúdaš na dobu temna a inkvizíciu, či križiacke výpravy - naozaj sa chceš v tejto diskusii vracať do minulosti? Lebo tá je práve pre tvoju cirkev a veriacich veľmi nebezpečná vo forme argumentu. A čo sa týka k financovaniu historických budov - mojko, zabúdaš, že cirkev dostáva miliardu slovenských korún ročne od štátu? A že je najväčším vlastníkom pôdy na Slovensku? .... ukaz mi "organizaciu " alebo zriadenie ktora je tu 2000 rokov a je bez poskvrny ... komunisty zlikvidovali za 40 rokov viac ludiako cirkev za 2000

Aj ateisti sa snažia žiť lepšie. Nie len kresťania. A predstav si - bez "kresťanskej morálky".
tesim sa .... a neuveris viem o tom ....

"niekedy mam pocit ze ateisti si myslia ze mi neverime v boha tak nemusime byt dobri" - to je iba pocit. Naozaj. Zabojuj proti nemu. Lebo to, čo si napísal v tej vete, je dosť veľký blud, ktorému vlastne ja ani nechápem. tak sa prezentuju ty si katolik tak musis toto a toto ... ja to nemusim ja sa nehlasim k ziadnemu nabozenstu ktore to tvrdi.... vychadza to len z diskusii s ateistami ...

Cirkev nie je "živé kristovo telo". Je to najväčší feudálny subjekt od dôb stredoveku, najbohatšia spoločnosť na manipuláciu moci a ľudí, skorumpovaná až do najvyšších inštancií. Dôkazov sme mali iba na Slovensku X, spomeniem iba eštebáka Sokola. Ak veriaci cirkev nepotrebujú, nech ju dajú zrušiť alebo rozpustiť, prípadne, veď je ich dosť a chcú referendá za rôzne kraviny, nech požiadajú o referendum o oddelenie cirkvi od štátu a jej rozpustenie. A bude pokoj.

seth82 napísal:Zaujímavé, že v ázijských kultúrach, kde je kresťanstvo minoritné alebo skôr zanedbateľné, sú podľa teórie týchto bludov, čo tu poniektorí prezentujú, vlastne zakorenené kresťanské zvyky a právo. Pretože sa taktiež nezabíjajú, taktiež si ctia svojich rodičov, napríklad v Japonsku sa nekradne (je to relatívny pojem, samozrejme), na rozdiel od megakresťanského Slovenska a iných slovanských krajín, prípadne kresťanských krajín, žijú morálne a podobne. Už to vidím, ako šintoistická, taoistická, budhistická a hinduistická spoločnosť, ktorá bola svojho času rozvojom asi tak 1000 rokov pred kresťanskou Európou, preberala všetko toto z kresťanstva =D Síce všetky štyri vznikli skôr ako kresťanstvo, ale tak čo už. Alebo sa to tam všetko objavilo iba náhodou...Alebo všetky náboženstvá pochádzajú práve z kresťanstva a preto to tak je?

A ešte jedna vec - načo tu vlastne postuješ takéto dlhé články? Treba priveľa scrollovť, odkaz postačí. A ten bude niektorým úplne stačiť, aby naň neklikali.

LuksKE napísal:je mi jedno jak ten pripevok dokočíš aj keď vidim, že máš v tom bordel, ale máme ďalšiu perlu témy:
"ateizmus nema ziadny jednotny moralny kodex ... kazdy si robi co chce... "
Ty si nemyliš ateizmus a anarchiu? Ateizmus ani kodex mať nemôže pretože to nie je ideológia.

hughito napísal:Zas poprosím neprisudzovať anarchii nejaký mylný zmysel (každý si robí čo chce).

Ale k téme: myslieť si, že morálka je nejak naviazaná na kresťanstvo a jeho dedičstvo, je dosť absurdná myšlienka.

Steju napísal:strapaty, ani mne si neodpovedal na moju otázku, a to tak veľmi túžim poznať odpoveď dúfam, že si niekedy v budúcnosti nájdeš čas a možno zodpovieš aj tie sethove

seth82 napísal:strapaty: Neodpovedal si ani na jednu z mojich otázok a ani na jeden z mojich komentárov. /quote]

co som pochopil ako otazku snazil som sa odpovedat.... (ak som nieco prehliadol skus tam dat otazniky...)
náboženské spoločenstvo všetkých kresťanov, pozri cirkev (všetci kresťania)-citat z wikipedie...
myslim ze medzery v pojmoch mas skor ty...

tu je nieco viac http://www.gotquestions.org/Slovencina/ ... irkvi.html

pokusil som sa tie odpovede zvyraznit modrou ...dufam ze ich teraz neprehliadnes..

...tvoja otazka bola chybna preto sa na nu nedalo odpovedat...

seth82 napísal:tehla: Je to uzákonené na základe názoru kresťanov a platí to aj pre nekresťanov, to nie je nanucovanie? A prečo si si vybral akurát výhradu vo svedomí (áno, viem, veľmi dobre čo to je, nemusíš ma poučovať - čo je to "usmrtí plod"?usmrtit je umelo prerusit zivot...cize bez tej cinnosti by ten clovek dalej zil
Dá sa "usmrtiť" vajce kury, ktorá bola oplodnená?)? A čo vatikánska zmluva a nedeľné nakupovanie a teraz ešte plány na to referendum? neviem si to v praxi predstavit ... ja si taketo veci dohadujem hned pri pracovnom pohovore ... vzdy sme sa nejak dohodli /nedohodli
Tento režim a táto vláda sú ateistické? ano su aj ked sa tvaria ako krestania lebo je to dost znacna cast volicov ale krestanske zakony nepresadzuju

Veď ty už ani nevieš, čo píšeš. Čo má táto vláda a tento režim spoločné s ateizmom? Veď Ficko sa sám vo videu priznal, že je kresťan katolík,fico je liska ktory by sa priznal k hocicomu aby dosiahol svoj ciel .... je to len odpoved na odpor voci LGBTI agende cize sa liska proti LGBTI volicom

máme v parlamente dve strany, ktoré sú kresťanské, ostatní sa po kostoloch špacírujú vždy, keď je príležitost - nemáš to ani náhodou trochu pomýlené, alebo už naozaj nevieš, čo sem do tejto diskusie vytresnúť? Veď je to na smiech.

Je IRELEVANTNÉ, či je nedeľné nakupovanie nehoráznou požiadavkou alebo nie je. Je to zákon, ktorý kresťania našili na všetkých, bez ohľadu na ich vierovyznanie a bez ohľadu na to, či nemajú pomýlených veriacich (nesvätí sa náhodou sobota, nie nedeľa?) na háku.

K arogantnému diskutovaniu - to píšeš ty, ktorý si tu viackrát poznamenal, že ťa moje názory a podobne nezaujímajú, ty, ktorý ignoruješ diskutérov, ktorí idú argumentačne proti tebe, ty, ktorý z témy o "ľuďoch dobrej vôle" pravidelne pasívne-agresívne vyháňaš tých, ktorí ti tam nepasujú? Hahaha.

strapaty:

"tvrdite ze krestanstvo nema ziaden prinos pre nasu spolocnost" - kto to kde tvrdí? Zacituj.
"cize tvrdite ze ked sa ludia snazia zit podla krestanskych zasad/pravidiel/prikazov nic neprinasaju" - kto to kde tvrdí? Zacituj.
na toto som uz odpovedal

Ateisti si nectia rodičov, nesmIlnia, netúžia po cudzom majetku (to je vtipné, koľko kresťanov máme medzi politikmi a ako túžia po cudzom majetku), po cudzích manželkách, nie sú pyšní a lakomí? A aká je naša motivácia? Morálka, ktorá tu bola dávno pred nejakými kresťanmi. Všeobecné spoločenské pravidlá a regulácie, založené na rozumnom a racionálnom uvažovaní. To je sila, čo?

motivacia je zivot s bohom ... bohuzial vecina krestanov vedomostne a s vierou konci na prvom svatom primani cize 9 rocne deti a ich vnimanie cirkvi a sveta... clovek ktory pociti ake uzasne je byt s bohom mu bude odporny akykolvek hriech , ... kde mas svoj poklad taj je i tvoje srdce.... vsetkych nas bude sudit boh ... vsetky majetky a vsetky zeny raz podlahnu rozkladu ... preto nechapem krestanov ktory vymenia zivot s bohom za cokolvek ..je to uplne iracionalne a nezlucitelne s vierou a ucenim cirkvi

"nastastie aj zakonodarny system vychadza z krestanskej moralky (az na par vynimiek)" - sú zákonodarné systémy, ktoré nevychádzajú z "kresťanskej morálky" a fungujú oveľa lepšie, napríklad v Japonsku.

Kto kde popieral nejaké niekoľko stáročné aktivity sestier a kohokoľvek iného? Nikto. Ale akosi pozabúdaš na dobu temna a inkvizíciu, či križiacke výpravy - naozaj sa chceš v tejto diskusii vracať do minulosti? Lebo tá je práve pre tvoju cirkev a veriacich veľmi nebezpečná vo forme argumentu. A čo sa týka k financovaniu historických budov - mojko, zabúdaš, že cirkev dostáva miliardu slovenských korún ročne od štátu? A že je najväčším vlastníkom pôdy na Slovensku?

Aj ateisti sa snažia žiť lepšie. Nie len kresťania. A predstav si - bez "kresťanskej morálky".

"niekedy mam pocit ze ateisti si myslia ze mi neverime v boha tak nemusime byt dobri" - to je iba pocit. Naozaj. Zabojuj proti nemu. Lebo to, čo si napísal v tej vete, je dosť veľký blud, ktorému vlastne ja ani nechápem.

Cirkev nie je "živé kristovo telo". Je to najväčší feudálny subjekt od dôb stredoveku, najbohatšia spoločnosť na manipuláciu moci a ľudí, skorumpovaná až do najvyšších inštancií. Dôkazov sme mali iba na Slovensku X, spomeniem iba eštebáka Sokola. Ak veriaci cirkev nepotrebujú, nech ju dajú zrušiť alebo rozpustiť, prípadne, veď je ich dosť a chcú referendá za rôzne kraviny, nech požiadajú o referendum o oddelenie cirkvi od štátu a jej rozpustenie. A bude pokoj.

Steju napísal:
Ako môže byť moja otázka chybná? Nevykrúcaj sa z toho, odpovedať sa dá úplne triviálne buď áno, alebo nie. Vôbec som tým nesmeroval k nejakému odsudzovaniu minulosti, to mi do úst nevkladaj. Pýtal som sa úplne na rovinu jasne položenú otázku, na ktorú chcem poznať tvoju odpoveď. A pýtam sa ju preto, lebo tvrdíš ze kresťanstvo je ultimátny zdroj morálneho správania.

Steju napísal:Tak ja sa to môžem spýtať aj tretíkrát, ale obávam sa, že opäť nedostanem priamu odpoveď... No dá sa takto diskutovať? Okrem toho teraz tvrdíš, že človek by mal žiť podľa prikázaní/odporúčaní z biblie, či ich chápe, alebo nie, takže taktiež či chápe dôsledky ich plnenia, alebo nie. Aj z toho dedukujem, že podľa teba je správne napríklad vlastnit otrokov alebo znásilňovať ženy, len na základe toho, že je to napísané v biblii, správne? Len sa pýtam, nič mi nevkladaj do úst, ďakujem.

kedze to nie je idologia je zavisla len na jednotlivcoch ... a je len otazka casu kedy sa v rodine vyskytne egoisticky jedntlivec .... a zmeni moralne hodnoty rodiny...