Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
MIRV
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 502
Registrovaný: 16 dec 2009, 11:23

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa MIRV »

Veľká väčšina vedcov, ktorí neveria v evolučnú teóriu, začínali pôvodne so svojou kariérou ako evolucionisti. Postupne pod ťarchou dôkazov, boli nútení opustiť svoje presvedčenie. Takým žiarivým príkladom je Dr.Ing. Hans-Joachim Zillmer
H.S. Zillmer vyštudoval stavebné inžinierstvo a nikdy vo vede nepracoval, pretože bol vždy podnikateľ. Čo tak si najprv overiť fakty?

Zbytok odkazov od viko6 má predpokladám podobne diletantské autorstvo, keďže ako vidno z linkov...necituje jedinú vedeckú štúdiu. Veda sa vyvracia vedou. Kreacionizmus nie je veda, je to prejav náboženského fundamentalizmu a ten je pravým opakom vedy...veď sotva možno nájsť jednu náboženskú knihu, ktorá by sa končila "diskusiou" v ktorej autor sám poukáže na nedostatky v predchádzajúcom texte, čo je naopak vo vede pravidlom.

Oh...a čo sa týka tej zábavnej stránky, ktorá menuje tisíce "vedcov", ktorí oponujú evolúcii.
Tak je to:
a - argumentum ad populum, teda logický klam
b - veľká väčšina z nich nie je ani biológmi
c - nie sú ich tisíce, ale stovky
d - NCSE vytvorilo obdobnú petíciu s menami vedcov, ktorí sa volajú Steve a podporujú evolúciu - dosiahli viac mien behom omnoho kratšieho času a to len medzi vedcami s menom Steve
e - behom jedného súdneho sporu bola spísaná obdobná petícia, ale v prospech evolúcie...zatiaľ čo petícia proti evolúcii naškrabala 700 mien vedcov za 4 roky, proevolučná petícia zozbierala 7700 podpisov vedcov behom 4 dní, prevažne biológov

Na každom kráľovskom dvore bol šašo...na dvore vedy sú kreacionisti.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa hughito »

Všetko tu bolo povedané, naozaj neviem, či má zmysel tu ďalej viesť debatu s náboženským fundamentalistom.

Opakujem, tí vedci, ktorí sú proti evolúcii, nie sú v drvivej väčšine vedcami v danom obore. Čiže je to zavádzanie a demagógia ako hrom.

RNDr. Peter Vajda, PhD.
: Včera pri večeri som sa zabával pri týchto videách a tento človek ma dojímal najviac. To, že prestal veriť v evolúciu a bla bla, to je jeho vec. Ale keď ako geológ a pracovník SAV vyhlási, že Zem je stará 6000 rokov a myslí si to preto, lebo je to v Biblii (na margo meraní povedal, že sú nepresné), tak by mal letieť ako špinavé prádlo. By ma zaujímalo, ako by s takýmito názormi prešiel a vyštudoval VŠ..
Mnohí vedci vystupujú ostro proti prijímaniu Veľkého tresku ako vysvetlenia pôvodu a vývoja vesmíru. Viac ako 500 vedcov podpísalo petíciu publikovanú ako otvorený list vedeckej komunite v časopise new Scientist v roku 2004.
Mnohí vedci ? To je tých 500 ? Presne o tomto píšeme. Takto sa to zdá celkom dosť, ako keby to malo nejakú váhu, ale inak je to smiešne a zanedbateľné číslo, sú to fanatickí fundamendalisti a to píšem preto, lebo je aj x veriacich vedcov, čo však nemajú problém priznať fakty - napr. ako Big Bang.
ešte by som chcel dodat že to video na lampa.sk o darwinovej teori som videl ale sú to iba ich nazory, prečo nepozvali aj niakych Kreacionistoch ? to je ako hovorit o jednej strane a o druhej strane nevieš nič.
No to je jednoduché - ak je Lampa zameraná vedecky, je to vždy seriózne a nie nejaká maškaráda. Čiže - pozvali sa tam ľudia, ktorí majú k téme relevantné vedomosti.
Darwinova evolučná teória – sprisahanie tisícročia ? odporúčam si ale prečítat všetky časti - blog kacani
Kačáni čerpal od odborníkov ako Strobel a Zillmer...odpoveď na ten článok tu: http://pietruchova.blog.sme.sk/c/134929 ... bohov.html
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Viko6 »

citujem hughito - Ak teda nerátame za teóriu to, že prišiel Boh, luskol prstami a všetko frčalo.
No určite je logickejšie a ovela prijatelnejsie to že za svetom je inteligencia inak povedané - Inak povedané: hodinky samy vzniknúť nemôžu, hodinár áno. Dom nie, murár áno. Igelitovú tašku príroda neurobí, ale chemika áno. Prvočísla z vesmíru alebo pyramída na Marse - keby tam boli - musí (!) pochádzať od inteligencie (to hmota nevie), ale toho, kto by prvočísla vyslal alebo pyramídu vystaval, si hmota urobila sama - to vie, k tomu inteligencia netreba. Stačí voda, teplúčko, žiarenie a milióny rokov, hovorí Ateistická propaganda a takzvaná "exaktná veda", ktorou evolučný rozprávkari popierajú mozgy študentov a verejnosti už desiatky rokov.

Materialistický fanatici nás a naše deti teda núti veriť, že:
1. mŕtva hmota sama od seba ožila
2. slepá hmota sama od seba začala vidieť
3. hluchá hmota sama od seba začala počuť
4. hmota ťažšia ako vzduch sama od seba začala lietať
5. nemysliace hmota začala myslieť a
6. táto šialená čarodejnícka viera ateistickej sekty je jediný reálny a prírodovedecký (sic!) pohľad na svet.

Prísne vzaté - v evolučnom pohlade su ľudská vôla, city, svedomie, morálka, etika, umenie, láska, abstraktné a logické myslenie, všetky len výsledkom prírodných zákonov, počiatočných podmienok pri velkom tresku a miliard rokov evolučného vývoja hmoty a energie, ktorá nemala plán, nemala pripravený učel a zmysel života pre človeka, nemala mysel, nemala ducha a nemala schopnost predvídat a rozhodovat sa. Práve tento aspekt evolučnej myšlienky z nej činí logicky najnezmyselnejšiu myšlienku, akú kedy ludstvo vymyslelo. Predstava že uzavretý system bez inteligencie samovolne (spontánne) vytvorí inteligenciu, že systém bez vôle samovolne vytvorí bytosti s vôlou, je logicky rozporuplná.
verit že sa neživá hmota poliata kamením a pár chemikaliami premenila na ludí a prírodu si skutočne vyžaduje oveal večšiu vieru kedže neživá hmota nevidí, nepočuje, necíti, nemiluje, nemyslí, nemá kreativitu, abstraktné myslenie atd atd ale my to odnej máme, zaujimáve. - http://www.everystudent.cz/existuje-buh
k tomuto nemám čo viac povedat momentalne. Idem teda dalej -
Citujem begbeee -
Tak bola tá evolúcia alebo tu mamuty behali na stepiach spolu s alosaurami?
Odpoved: http://www.flut.szm.com/1080799.htm nemám ti čo ktomu povedat, normalne sa pýtaj.

Citujem silmarill - opis bytosti, ktorú nikto nikdy nevidel, jej prítomnosť nemožno dokázať a sú jej priradené nejaké vlastnosti o ktorým nevieme povedať, či ich naozaj má. kým evolucionisti majú v rukách veľkú časť dielikov puzzle a na základe nich sa opatrne snažia vyvodiť logicky zvyšok obrazu, kreacionisti si vyberú len pár dielikov a na základe nich povedia že to bol boh.

Odpoved: Boh - on nie je priblížiteľný prostriedkami vedy. Nemôžeme ho zobrať do laboratória, nemôžeme ho položiť pod mikroskop, nemôžeme ho pitvať, preto veda je schopná len na skonštatovanie toho, či existujú známky plánovitosti v nami dosiahnuteľnej oblasti, alebo nie. A táto otázka je legitímna! Veda môže položiť otázku, či sú veci plánované, alebo nie. Tak isto, ako vo viacerých oblastiach aj skúmajú, keď napríklad archeológovia nájdu nejakú skalu zvláštneho tvaru, majú špeciálny systém, na základe ktorého dokážu stanoviť, či tie tvary vytvorila príroda za nejaký dlhý čas, alebo sú následkom ľudskej činnosti. Teda hľadá známky plánovitosti.
Boha (otca) nikto nikdy nevidel no ale zázrakov a faktov bolo aj je už moc nato aby niekto mohol uverit a mal k tomu niaky dôvod. Evolucionisti nemajú nič, keby to tak bolo ako píšeš tak by svoje nazory nepresadzovali tak dogmaticky a nerobili by podvody pre svoju teoriu v snahe dokazat ju a všetko čo sa nehodi neprijat, ved tvrdili niekedy v dobe Darwina či ponom napr., že máme asi 180 organov zbytocnych a hovorili to ako fakt ! alebo s neandertalcov co urobili, skameneliny nepriznaju ze nepodavaju ziadny obraz o evoluci, nachadzame iba cele druhy ! - http://tv7.cz/?vid=615 a je toho viac kto chce vypocuje si - http://kreacionismus.cz/content/jsme-tu-diky-nahode

Citujem dalej celý kreacionizmus je založený na predpojatosti, že boh je. kreacionizmus je výsledkom viery, nie naopak. kreacionisti sa nezamýšľajú "poďme skúmať ako to bolo", kreacionisti myslia spôsobom "poďme dokázať že to bol boh".

odpoved: nie iba kreacionismus je natom založený ale každý kto má štipku rozumu, zato že Boha nevidíme neznamena ze nieje to je ako keby si povedal na niaku stavbu nevidel by si stavitela lebo odisiel a teraz by sisi povedal ze ten dom vznikol sam odseba ? kreacionisti inak robia dobru vec ponukaju ludom aj druhy pohlad na život a na všetko aby si človek mohol vybrat.

Citujem dalej - asi preto, že keď cca 5700 druhov cicavcov má dokázanú rovnakú evolučnú chybu ktorá poukazuje na ich spojitosť s rybami a dokonca časť tých cicavcov aj žije vo vode, tak si pred tým nebudem zakrývať oči. alebo idem predpokladať že mal boh chybný "template"?

odpoved: nevidím dôvod hladat v evoluci, neviem ci som to už písal ale napisem este raz, preco by evolcuia nieco tvorila a potom to nicila ? a aký by mala ktomu dôvod ? dobre to zapadá do biblickej histórie, kde po páde prišla do tvorstva smrť a kliatba, v dôsledku ktorých veci idú kvôli porušenosti k horšiemu a nie k lepšiemu. Môže to byt ako rakovina prenesie sa na ostatných (to bol iba ako príklad) Ak verím v evolúciu, potom každú nefunkčnú (elebo doposiaľ nepoznanú v zmysle funkcie) sekvenciu v DNA budem považovať za pozostatok evolučného vývoja a mutácií, ktoré sa netrafili. Ak verím v biblický svetonázor tak sa na ne pozerám ako na výsledok napredujúceho porušenia. proste to že niečo nieje nedokonale nič neznamena vysvetloval som to vyššie, prečítaj.

Citujem dalej - účelový a nepodložený článok o nejakej vedkyni a jej náleze, o ktorej píšu len pro-kreacionistické stránky. celkovo to má podporiť kresťanskú teóriu o tom, že zem má len 6000 rokov (podľa výpočtu generácii z biblie). čo budú tvrdiť nabudúce? že keď ho našla tak ešte dýchal? mimochodom prečo si si tak skalopevne istý, že evolučné dôkazy sú všetko podvrhy alebo omyly a práve tento jeden konkrétny nález o ktorom dokopy nik nevie je pravý?

Odpoved: nepodložený článok lebo je kreacioniticky ... hmm prečo je tam jasná fotka, aj na prednaske som jasne videl tu foto T. rexa .. je to podložené viem ti dat aj viac zdrojov a pramenov napr. Hans Joachim Zillmer tiež píše o Dinosauroch vo svojich knihách kde má uvedených plno plno dalších pramenov a vedeckých kníh ked chces pošlem ti jeho knihy
prepáč ale Napísať, že 35 tisíc figúrok je podvod, 17 tisíc rytín je podvod, dinosaurus na budhistickom chráme je podvod, dátumové údaje mnohých dinosaurích kostí radiouhlíkom, dátumové údaje driev vo vrstvách dinosaurov, dátumové údaje uhlia a ropy a diamantov na pár tisíc rokov či desiatok tisíc rokov - to všetko je nepresvedčivé, texty o dinosauroch ai kresby dinosaurov na skalách je podvod, žiadne mäkké tkanivá neexistuju a všetko čo píše Zillmer je nepresvedčivé - toto takto lacno zmiesť zo stola, to je docela silné evolučné kafe, aj keď u evolucionistu asi nemožno čakat uctu k faktom, pretože nevyhovuju vašim názorom, pretože uznaním jednej figúrky, uznaním hocijakého faktu proti, aspon jedného z tolko vela, by to znamenalo uplný pád evolučnej teorie, ale nezabúdajme že ona je nesmrtelná, pretože ich predstavitelia ju budú stále bránit aj cez všetky fakty proti. Vieš o tom, že figúrky dinosaurov v Acambaro boli vykopávane niekoľko rokov? Takže tam za bukom sedeli falšovatelia a niekoľko rokov strkali svoje falzifikáty do zeme, nastrkali ich aj pod základy jedneho domu. aby tak zmiatli vedcov ? :D Ludstvo chce evolúciu, nechce Boha, zato ale ty nemôžeš. A my predsa dobre vieme že Ludom moc vždy o pravdu nejde že ? Acambaro, měření stáří tří nálezů: Laboratory of Isotopes Inc. New Jersey, výsledky: Vzor č.l:(I-3842) 3590 + - 100 (1640 př. Kr.) vzor č.2:(I-4015) 6480 + - 170 (4530 př. Kr.) vzor č.3:(I-4031) 3060 + - 120 (1110 př. Kr.) Podvody, samé podvody?
dalej čo sa týka veku Zeme ta kvieš otom že pred Darwinom sa normalne učilo že zem je mladá ? ale až ked on prišiel zo svojou teoriou tak potom ludia začali vyhladavat datovania ktore by potvrdili vysoky vek zeme pretoze je to pre jeho teoriu nevyhnutne a mnoho ateistov a rôznych fanatikov sa chytilo jeho teorie a zapacila sa im a tak si to takto dokazuju ako aj dnes v krcoch sa hlada prenu podpora.

Anglický astronóm Sir. Fred Hoyle dospel k záveru, že vesmír je ovládaný vyššou inteligenciou. V roku 1978 Hoyle označil teóriu evolúcie konšpirátora Charlesa Darwina za nesprávnu a tvrdil, že rovnako tak nesprávna bola viera v názor, že prvá živá bunka bola stvorená v „mori života“. Vo svojej knihe Evolution from Space (1982) sa od darwinizmu úplne dištancoval. Hoyle uvádzal, že „prirodzený výber“ nemôže evolúciu vysvetliť. Vo svojej knihe The Intelligent Universe (1983) sa Hoyle pýtal: „Život, ako ho poznáme, závisí, okrem iného, na prinajmenšom 2000 rôznych enzýmoch. Ako by mohli slepé sily prvotného mora dať dokopy správne chemické elementy pre stavbu enzýmov?“ Štatistiky sú objavné: Podľa jeho výpočtov je pravdepodobnosť tohto vzniku 1: 1040000 (teda 1 so 40 tisíc nulami za sebou). To je približne rovnaká pravdepodobnosť ako hodiť 50 tisíc-krát za sebou hracou kockou šestku. Alebo, ako to opisuje Hoyle: „Pravdepodobnosť, že sa vyššie organizmy vyvinuli takýmto spôsobom, je porovnateľná s pravdepodobnosťou prechodu tornáda cez smetisko, čoho výsledkom je Boeing 747.“ Jedinečné prednosti človeka (vedomie, morálka a náboženstvo) vôbec nezodpovedajú evolučnej téze „prežitia najsilnejšieho“. Martýr si radšej zvolí smrť než zavrhnutie svojho presvedčenia. Hoyle zdôrazňoval, že veda musí opäť akceptovať, že vo vesmíre existuje vyššia inteligencia. Sir Fred Hoyle verí, že Darwinova evolučná teória je škodlivým mýtom, uvádzajúc: „Musíme sa tomuto vo svojich vedeckých výskumných programoch prispôsobiť.“ Charles Darwin neskôr rozvinul ideológiu, zvanú humanizmus, ktorú začalo využívať medzinárodné slobodomurárstvo ako svoju zbraň voči ľuďom s duchovnými názormi. Charles Darwin bol iba prostredníkom medzi slobodomurárskou elitou. S pomocou „humanistických“ organizácií slobodomurári rozširovali ateizmus a ďalšie falošné doktríny. Anglický kvantový fyzick Paul Davies však vo svojej zaujímavej knihe God and the New Physics (Stockholm, 1987) postuluje, že „ovládajúce univerzálne vedomie využíva prírodné zákony za určitým zámerom“. Domnieva sa, že kvantová fyzika je dnes najistejším spôsobom, ako nájsť Boha. Paul Davies píše: „Samotný fakt, že vesmír sa nachádza v procese tvorenia, a že jeho zákony umožnili existenciu komplexných štruktúr a ich vývoj do vedomého života je pre mňa pevným svedectvom, že za oponou sa niečo deje. Pokladám za nemožné poprieť dojem, že všetko je plánované.. Ako je možné, že sa našli v tej istej hornine skamenené stopy človeka a dinosaura? teda že človek a Dinosaurus žili spolu ? viac je otom v knihe = Darwinov omyl (Hans-Joachim Zillmer) , a tuto = http://kreacionismus.cz/content/argumen ... ttachments a dajte si 22, 23 a 24 stranu vtej prezentacii aj tuto hore = http://www.memento.junweb.cz/diapozitivy3.htm , tu su dalsie utajovane nalezy = http://www.tlg.estranky.sk/stranka/dinosaury-z-acambaro , toto sa protirečí evolučnej teorí, lebo podla evolučnej teorie Dinosaury vyhynuli asi pred 65, 70 milionmi rokmi, podla evolučnej viery človek vyhynul asi až 55 milionmi rokov po vymretí dinosaurov, a nemal vedet vôbec nič o týchto tvoroch - dinosauroch. Jak potom ale mohli ludia dinosaury kreslit a modelovat ? dávam dalej linky - http://www.y-port.cz/cz/stale-clanky/po ... alezy.html
http://tajomstva.org/uryvky/vsetko-zilo-sucasne/
http://tajomstva.org/uryvky/casova-zahada/

Vyobrazenie dinosaurov bolo rovnako najdene v Strednej Amerike, presnejšie v mexickom Acambaru. ide o Hlinene figurky, ktore je mozne datovat pomocou modernych metod.V roku 1973 poslal Arthur Young dve figurky z Acamba doktorovi Froelichovi Raineymu, riaditelovi Pensylvánského muzea, aby určil ich vek termoluminiscenčnou metodou. Vyšetrenie, ktore podniklo Museum Applied Science Center for Archeology (MASCA), stanovilo ich vek až na rok 2 700 pred n. l. Došlo k niekolko datovanim inych figurok, jednu z nich previedol v roku 1968 Charles Hapgood. vek troch figuriek zkumanych v Laboratory of Isotopes Incorporated v New Jersey bolo stanoveno na dobu 4515 - 1622 pred n. l.Vyobrazenie dinosaurov starych najemnej dve tisic rokov dokazuju, že umelec musel videt tieto jaštery na vlastne oči alebo aspon na obrazku, ktory tieto prazvierata zachycuje. Dalsie zdroje: zdroje: 1. Charles Hapgood, MYSTERY IN ACAMBARO, An Account of the Ceramic Collection of the Late Waldemar Julsrud in Acambaro, QTU, Mexico. (Self Published, 1972). 2. THE DINOSAUR ENCYCLOPEDIA, (Kingfisher Books: New York, N.Y.) p.80. 3. Lowell Harmer. MEXICO FINDS GIVE HINT OF LOST WORLD, Los Angeles Times, (March 25,1951). 4. William N. Russell "Did Man Tame the Dinosaurs?" Fate, (March, 1952), pp 2027; "Report on Acambaro, "Fate. (June, 1953), pp.31-35. 5. Charles C. Dipeso, "The Clay Figurines of Acambaro," Guanajuato, Mexico, American Antiquity, April 1953, pp 388-389. 6. Charles Dipeso, "The Clay Monsters of Acambaro, "Archaeology (Summer, 1953), Pages 111-114. 7. Taylor and Berger, American Antiquity (Vol.33, No.3), 1968. 8. John H Tierney, "Pseudoscientific Attacks On Acambaro Artifacts: The Ceramic Technology of Intellectual Suppression," World Explorer Magazine (Vol.1 #4), pp 52-61.
http://www.omniology.com/3-Ceramic-Dinos.html
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acamb ... nesses.htm
http://www.nwcreation.net/dinosdragons.html

dalej citujem - ďalší tendenčný výrok mimo reality. nikto v rámci evolučnej teórie nikdy netvrdil že by sa takéto veci diali zlomovo v priebehu "jedného dňa" a že sa tak tvor "sám rozhodol". takto to môže povedať len človek, ktorý chce ET účelovo znevážiť.

odpoved: tak že by sa evolucia konala v rozpore proti tomu čo chce samotný tvor ? ved evolucionisti predsa tvrdili napríklad to že tak vznikli vtáci že niake tie plazy začali skakat zo stromov a stale z vecsich vysok preto lebo zistili že hmyz tak lachsie chytia noa tak sa naucili lietat ale problem je vtom že dnes keby ste nejakeho plaza aj koply do chrbta on by sa nenaucil lietat. V reale sa nic take nedeje ako v evoluci (bolo kedysi davno za devatero horami a devatero riekami atd)

dalej citujem - jediné čo nahráva kreacionistom do karát je fakt, že nájsť nejaké medzičlánky je naozaj ťažké. na druhej strane tvriť že neexistujú je veľmi pošetilé. živým dôkazom medzičlánku je napríklad latiméria divná - preživší druh prehistorickej ryby ktorý bol objavený v prvej polovici minulého storočia, dovtedy bol známy len z fosílií. je to ryba ktorá rodí živé mláďatá a svoje nadmerne vyvinuté a svalnaté plutvy používa na odrážanie sa po morskom dne. za určitý druh medzičlánku by som považoval aj napríklad mrože alebu uškatce - cicavce žijúce na vode aj na suchu, rodiace živé mláďatá a ktoré používajú svoje silné plutvovité končatiny nielen na plávanie, ale aj na odrážanie sa po súši.

kým medzidruhová evolúcia je skôr na veľmi dlhú debatu odborníkov, vnútrodruhová evolúcia je dokázateľná veľmi jednoducho u zvierat aj rastlín. už naši predkovia vedeli účelovým krížením vytvoriť mulicu - kríženec somára a koňa. rôzne druhy rastlín a plodín sa dajú jednoducho získať napríklad štepením alebo opeľovaním. toto sú spôsoby ako môže za vhodných podmienok vzniknúť nejaká subrasa aj bez pričinenia nejakej inej bytosti (človek, boh). keď sa pozrieš napríklad na psa ktorý vznikol domestikáciou vlka tak by si si mal uvedomiť že je to umelo vzniknutá rasa, respektíve cca 400 druhov vytvorených po stáročiami šľachtením a selektívnym párením. dobrým príkladom evolúcie u rastlín sú napríklad rôzne druhy jabĺk, viniča či iných plodín ktoré sú jednak prirodzeného pôvodu a časť aj vytvoril človek (a nemusí sa pritom jednať hneď o genetickú modifikáciu). napríklad pomelo je prirodzený kríženec medzi pomarančom a grepom, pričom by si ťažko hľadal nejaký "medzičlánok" medzi nimi. a také klementínky sú pomerne nedávno umelo vytvorený kríženec medzi pomarančom a mandarínkou - pritom všetci ju považujú za odrodu mandarínky. taktiež by si nenašiel nejaký medzidruh medzi ňou a pomarančom.

nepriatelia evolúcie si taktiež neuvedomujú (alebo odmietajú vidieť) fakt, že miniatúrnymi krokmi prebieha evolúcia stále.

odpoved: zoberme si príklad - uvažujem takto: 5 rokov dávam na pohlavnú dospelosť všetkom evolučne sa vyvíjajúcim tvorom od "100% ryba-0% obojživelník" až k "50% ryba-50% obojživelník "a 2 roky (štedro moc) pohlavnej dospelosti evolučne sa vyvíjajúcim tvorom v rozmedzí evolučného reťazca" 50% ryba-50% obojživelník "až k" 0% ryba-100% obojživelník ". Počítam opät chcete zhruba 100 miliónov rokov vývoja od lalokoplutvej ryby k modernému obojživelníkovi, potom za tú dobu sa v priamej evolučnej línii muselo narodiť približne 10 miliónov +25 miliónov jedincov = 35 miliónov článkov reťazca ryba-obojživelník (50 miliónov delené piatimi plus 50 miliónov delené dvoma). Tento reťazec samozrejme vedie len od jediného druhu lalokoploutvej ryby (iste nie Latimeria) k jedinému druhu moderného obojživelníka. A teraz buďme štedrí na evolučných rozprávkárov: od každého tohto páru v onom článku reťazci budeme uvažovať len veľmi malé množstvo "evolučne rovnocenného poteru", z ktorého vyrastú pohlavne dospelí jedinci žijúci v jednej dobe s oným hypotetickým párom z vyššie uvedeného priameho reťazca, teda evolučne na rovnakej úrovni. Takže ona štedrosť je: len 1000 rýb (v súčasnom mori uvádzajú prírodovedci kŕdľa o 200 až 400 tisícoch kusov a hovoria, že v minulosti to bolo skôr viac). Takže to máme od prvej lalokoplutvej ryby, "matky-zakladateľky" až k prvému modernému obojživelníkovi, 35 miliárd kusov rýb. To som samozrejme veľa pod skutočným množstvom, veď napríklad len náleziská v Kalifornii obsahuje približne miliardu sleďov na ploche asi 9 km2. Je potrebné dobre pochopiť, čo to tých 35 miliárd je - to sú všetky existujúce kusy, evolučne rovnakocenné po tisíckach, na ceste k vývoju od ryby k obojživelníkovi, za sto miliónov rokov. Môžeme si to teda predstaviť ako kocky, tvoriace obdĺžnik o hranách 35 miliónov krát 1000. Kto je trochu Súdny, pochopí, že nie je možné, aby sme teda nenašli prinajmenšom milióny skamenelín celých kompletných reťazcov! pochovaných v sedimentoch za údajné milióny rokov (opakujem: v každej dobe tých, ktorí sa o jedno percento vyvinuli vyšie, bolo najmenej 350 miliónov kusov - skôr o veľa viac - vo vode sa punktuačná hypotéza moc nechytá). Klasickú evolucionistickú vytáčku, na ktorej sa tu otočí môj oponent, je, že tieto vyvíjajúce sa tvori od seba nerozoznáte. Ach tak, my nerozoznáme reťazec skamenelín krásne sa ťahajúcich od pravej ryby až do potrebných petipercentného rybo-obojživelníka, keď ide o obdobie piatich miliónov rokov (za tú dobu sa mali utvoriť končatiny) a teda jednu a trištvrte miliardy adeptov na zkamenenie. keď evolucionista tejto rozprávke verí, ako si taký reťazec meniacich sa rýb na obojživelníka predstavuje - keď si vie tak krásne predstaviť a nakresliť ony poznáme, za sebou idúce postavy od shrbeného opičiaka až po narovnaného H. sapiens? Alebo keď zo ztrdlej stopy vie evolučný fantasta vykúzliť celú postavu človeka, ktorý tú stopu vytvoril? Netreba si nič predstavovať, je potrebné tieto tvory nájsť vo zkamenělinách, ak má byť evolučná rozprávka pravdou. Ale to sme len pri prvom kroku, teraz sa nám zatočí hlava: totiž to, čo som vyššie napísal o údajnom evolučnom vývoji jednoduchého jedného úseku ryba-obojživelník, platí o všetkých druhoch rastlín a živočíchov a húb a jednobunkových od prvej bunky až po súčasnosť! Mnohí z nich (napr. hmyz) majú veľmi krátku generačnú výmenu, nie teda päť rokov alebo dva roky, ale žeby 13 dní! (Octomilka) alebo tridsať minút (E. coli). Teraz si predstavte tie obrovské čísla jedincov (nech to niekto spočíta) vyvíjajúcich sa doby nejakých stromatolitov až po súčasnost - kdeže sú skameneliny ich vývojových REŤAZCOV (napr. trilobitov)? - Múdri evolucionisti. Nepýtam sa na jednotlivé kusy, ale na reťazce - čítajte dobre. No, a spomenul som, že aj medzi živými by mali byť tieto odstupňované reťazce, nie je žiadny dôvod, prečo by mali všetky zrovna vymriet, keď sa im tak dobre darilo (boli zdatnejší než tie, z ktorých sa vyvinuli). Kdeže dnes žijú? Takže vo zkamenělinách nie sú a živí tiež nie sú - a to mám teda tej evolučnej hovadine veriť?

nie je zo štatistiky žiadny dôvod a neexistuje žiaden mechanizmus (geologický, napríklad), ktorý by práve zrovna len tie medzičlánky vyhubil a odstránil zo sedimentov, zo skamenelín. Z tohto pohľadu sa javí ako prirodzenejšie a pravdivejšie, že medzičlánky si umelo vymysleli evolucionisti, ale že nikdy neexistovali. Hľadá sa niečo, čo nikdy nebolo.

latimeria divná praveže ukazuje proti evoluci ! našli ju živú, niekde na brehu Madagaskaru a za tu dobu za miliony rokov sa nezmenila takže o žiadny medzičlánok sa nejdedná ! a stým dalším príkladom to bude asi podobne... niečo onej máš aj tu - http://samuelmasarik.blog.sme.sk/c/1838 ... lucii.html aj tu - http://www.memento.junweb.cz/diapozitivy.htm

Co sa týka plemien a ras - Nové rasy vznikajú selekciou, teda tak, že sa vyberie nejaký znak a organizmy (ľudia, zvieratá) s týmto znakom sa krížia medzi sebou a stále len tí, ktorí majú tento znak (tmavšiu pleť, veľký nos, sú vysokí alebo majú čínsky typ očí atď). Takto dnes napríklad vznikajú rôzne psie plemená, ktoré tak vznikli pravdepodobne z pôvodných dvoch psov / vlkov. Rovnako tak vznikli základné ľudské skupiny, teda negroidná rasa, europidná a žltá. To nemá s evolúciou vôbec nič spoločného, pretože tie znaky nevznikajú novo, evolučne, ale už existovali od stvorenia. Ja aj Vy si nesieme znaky, ktoré sa v nás samotných neuplatnili, ale uplatnia sa až prípadne v ďalších našich generáciách po nás, ak založíme rodiny a budeme zakladateľmi nejakej dlhšie trvajúcej generácie. Preto sa v niečom podobáme rodičom, v niečom nepodobáme. Dôležité je, že prečo znak nemáme, nebude nikdy, ani po miliónoch rokoch, v ďalšej generácii (napr. krídla alebo žiabre atď) V tom je nezmysel evolúcie, že si myslia, že tie znaky sa nejako "vyvinú". Nevyvinú, už sú v základoch stvorenia (génom). K tým znakom patrí to, že niekto je človek a niečo je ryba, to sú všetko znaky. Keď teda má tvor šupiny, bude mať vždy už vo všetkých ďalších generáciách len šupiny. Možno veľké šupiny, možno malé šupiny (to je tá variabilita, ktorá sa nechá vyselektovať a vytvoriť tak rovnaké podskupiny, rasy či plemená), ale nikdy nebude mať "šupináč" ani v miliónoch ďalších po ňom nasledujúcich generáciách srsť či perie, pretože pre srsť alebo perie nemá znaky (gény, čiže programy).
Darwinisti omylom za nové druhy označujú nové plemená alebo odrody. To robia už od Darwina. Kreacionisti tvrdia, že nový druh nikdy nikde doteraz nevznikol. Samozrejme je to otázka toho, čo kto považuje za druh a čo za plemeno. Dôležité je však jedno: nový druh by musel mať nové gény. A to nikdy nikde nebolo preukázané. Ako by nové gény vznikli? Veď sú to programy zložitejšie ako tie na počítači. Preto pestrosť prírody, tj vznik nových plemien, napríklad u psov je ich už asi 500, nie je evolúciou, ale variabilitou pôvodne Bohom stvoreného genómu - na to prišiel Gregor Mendel. Je to asi ako keď dáme deťom sadu kociek: jedno dieťa postaví domček, druhé múr, tretie rozhľadňu ... ale žiadne nevytvorí chladničku. Proste to z tých kociek nejde. Preto môžeme vypestovať veľkého a malého psa, moc či málo chlpatého, s dlhými alebo krátkymi ušami - a darwinista si z nich môže narobiť "nové druhy". Nemôžeme však vyselektovať lietajúceho psa, ani za milióny rokov, pretože v psej čeľade nie sú gény pre krídla.

rubiki - ale tých ďaľších milión dôkazov v jej prospech proste prehliadneme však?

Odpoved. aké dôkazy ? k ostatnemu čo píšeš je iba názor k tomu nemám čo povedat.

Citujem MIRV - H.S. Zillmer vyštudoval stavebné inžinierstvo a nikdy vo vede nepracoval, pretože bol vždy podnikateľ. Čo tak si najprv overiť fakty?

odpoved: To že niekto nieje vedec neznamená že niečo ovede nemôže písat alebo o nej nemôže vediet, ved ked je niekto vedec neznamena že vie všetko - praveže vedec môže tak isto hovorit nezmysli ako aj obyčajný človek, článok o vedcoch máš tu - http://www.memento.junweb.cz/jakse/aomyl6.htm
A kreacionismus aj evolucionismus sú rovnako hypotezy o minulosti ani jedna sa neda empiricky dokazat pretoze my sme tu vtedy neboli ked boh stvoril svet, museli by sme sa vratit v case a videt to ale to nieje mozne a evolucionismus je rovnako náboženstvo pretože hovori iba o minulosti ale súčasnost sa na tej minulosti nezaklada nevyzerá to tak dnes že by minulost prebiehala podla evolucie, dnes sa nam nic nevyvyja, atd atd otom viac v mojich prispevkoch.
máš síce pravdu že evolucionistov je viac no ale je to aj pochopitelne pretože sa evolucia uci ako fakt na vsetkych skolach tak sa necudujme ze tomu aj ludia veria ale niektory sa odtoho odtrhli a pre mnogých vedcov to je aj byznis vlastne takto pracovat a mimochodom ked niekto vo vede prejaví proti názory (protivečšine) tak sa to neprijíma Zillmer to takto vyjadril: Dr. Ing. Hans-Joachim Zillmer:

„Ešte počas vykopávok roku 1996 som bol presvedčený, že naša Zem je stará, a vychádzajúc zo spoločných skamenených stôp som usúdil, že ľudia na nej žili spolu s dinosaurami už pred 64 miliónmi rokov. Potom som sa pusti do písania tejto knihy. No v zmysle nášho vedeckého obrazu sveta sa nedali vyriešiť ani jednoduché otázky. Určité fenomény sa nedajú vysvetliť bez toho, aby človek nemusel argumentovať množstvom náhod a zázrakov. Evolučný systém sa zdá jasný na prvý pohľad; no pozor – neodporúča sa klásť jednoduché konkrétne otázky, ak chcete namiesto vysvetlenia, že do deja vstúpila pozitívne pôsobiaca náhoda, zjavne všadeprítomná, počuť aj logicky správne a presvedčivé odpovede. Kritické poznámky už vôbec nie sú prípustné ! Naša zmeravená predstava sveta je taká krehká, že by ju narušili už i tie najslabšie otrasy. Muselo by dôjsť k vytvoreniu otvoreného a flexibilného obrazu sveta, aby sa doň dali kedykoľvek bez problémov integrovať nové poznatky. Žiaľ, zvolila sa práve opačná cesta. Obhajujú sa zastarané myšlienky biológov a geológov 19. storočia a robia sa pokusy vtesnať najnovšie vedecké poznatky do obmedzeného vedomostného obzoru prežitých duchovných kapacít.“

odpoved pre hughito na http://pietruchova.blog.sme.sk/c/134929 ... bohov.html

to je len súhrn blbostí, bez jediného faktu. Účelovo vytiahnuté hlúposti tak, aby diskreditovali Wellsa, Beheho a im podobných vedcov. To čo Pietruchová napísala, je výlučne propagandistický článok, v ktorom nie je jediný pokus vyvrátiť dôkazy a fakty, ktorých sú tisíce proti DT.
Celá "tvorba" Pietruchovej zaváňa až patologickým fanatizmom. A ako vidieť z článku, je to klasika, používa štandardné propagandistické metódy obhajcov darwinizmu. Inak mne osobne to je dosť jedno. Ak tomu čo píše verí, je to jej problém...

A co sa týka velkého tresku - Teória veľkého tresku (Big Bang) mala vždy svojich odporcov z radov významých astronómov (Sir Fred Hoyle, Hannes Alfvén, Geoffrey Burbidge, Halton Arp.), ale nové nálezy ju postavili pred úplné zrútenie. Výskumy tímov amerických, britských a maďarských astronómov ukázali, že rozloženie galaxií a hmoty vo vesmíre úplne nezodpovedá teórií veľkého tresku.

Mnohí dnes veria, že sa vesmír vytvoril jedným veľkým treskom. V skutočnosti sa treskom niečo skôr roztrieská, než vybuduje. Dnes sa jasne ukazuje, že vesmír je vyprojektovaný, a v tomto projekte Big-Bang (veľký tresk) nehrá žiadnu tvorivú úlohu. Mnohé astronomické pozorovania a výpočty nemožno s touto teóriou zladiť. Vesmír je štruktúrovaný, nehomogénny. To ale nezodpovedá ani homogénnemu reliktnému žiareniu (zvyškové mikrovlnné žiarenie o teplote 2,7 K), ani dynamike nejakej dávnej explózie. Nie je isté, či sa vesmír skutočne rozpína. Červený posun galaxií možno interpretovať aj inak a jeho veľkosť je niekedy v rozpore s hmotnosťou daného objektu.

Roku 1986 R. Brent Tully (University of Hawaii) ukázal, že existujú pásy "superchomáčov" galaxií 300 miliónov svetelných rokov dlhé a 100 miliónov svetelných rokov silné, idúcich do vzdialeností až 1 miliardy svetelných rokov; a medzi nimi sú prázdne miesta dlhé 300 miliónov svetelných rokov. V roku 1991 Will Saunders a 9 ďalších astronómov publikovali výsledky merania červeného posunu celej oblohy infračerveným astronomickým satelitom. Tak vyšiel najavo oveľa väčší počet masívnych supergalaxií, než je vysvetliteľné teóriou Big-Bang.

Niektorí astronómovia teóriu veľkého tresku nikdy neprijali. Tá však vyhovuje evolučnému nazeraniu na svet, v ktorom sa všetko samo od seba vyvíja. Preto je v tomto vášnivo uctievanom scenári hypotéza o "nafukujícom sa" vesmíru stále prijímaná - zapadá nie do faktov, ale do dogmy evolúcie, vývoja.

Verí sa, že neznáme mrňavý "čosi" kedysi dávno z úplne nepochopiteľných dôvodov "explodovalo". To stačilo (!), Aby vznikol vesmír aj my ľudia. Je veľmi kuriózne, ako sa teória evolúcie týkajúce sa pôvodne len živých objektov začala postupne aplikovať aj na neživú hmotu. Nerozvíjajú sa už len baktérie, rybie plutvy, oči, krídla a mozog, ale aj hviezdy, planéty, galaxie, prvky Mendelejevovej sústavy - skrátka všetko, celý kozmos. Ak to však nestagnuje, nedegeneruje, nestarne, nekrachuje, nekolabuje a neumiera - čo je jediné skutočne pozorujeme !

Niekolko vedeckých výrokov:

Prof. Stephen William Hawking, britský matematik a kosmolog z Cambridge:
"Nie je žiadne vysvetlenie pre pôvod vesmíru okrem predpokladu najvyššej inteligencie. Veda nemôže vysvetliť pôvod všetkých vecí: Odkiaľ pochádza hmota, priestor, čas a energia pre Veľký tresk? A čo bolo pred ním? "

Isaac Newton, anglický fyzik, matematik a filozof : "Nádherné usporiadanie a harmónia vesmíru mohli vzniknúť len podľa plánu všemohúcej bytosti. To je a zostane mojím posledným poznatkom."


INTERNET PROTI EVOLUCIONISMU ČESKY: http://www.memento.junweb.cz, http://www.kreace.org ...Stránky Pavla Kábrta http://www.stvoreni.cz …...................................Stránky CASD (Adventisté) http://www.evoluce.eljoy.net ….........................................Ing. Josef Potoček http://www.hcjb.cz /O stvoření…...................................Ing. Pavel Steiger INTERNET PROTI EVOLUCIONISMU SLOVENSKY: http://www.flut.szm.sk ..................................................................O potopě aj temelios.aspweb.cz .............................................Ing. Ján Šichula INTERNET PROTI EVOLUCIONISMU NĚMECKY: http://www.wort-und-wissen.dehttp://www.genesisnet.info INTERNET PROTI EVOLUCIONISMU ANGLICKY: http://www.icr.org ….......(USA) Institut for Cereation Research (ICR) – vznik 1970, Kalifornie, El Kajon; vysoká škola: Graduate School (Fakulta pro postgraduální studium) je v San Diego River Valley (Santee, California) http://www.creationresearch.org …........(USA) Creation Research Society (CRS) – nejstarší kreační organizace v USA, vznik 1963, Missouri, St. Joseph, registrována v Michiganu, nespojena se žádnou církví; má svoje výzkumné středisko The Van Andel Creaton Research Center (Chino Valley, Arizona) http://www.csm.org.uk …......(GB) Creation Science Movement (CSM), 1932 založena jako "The Evolution Protest Movement", jde o nejstarší kreační organizaci na světě http://www.beforeus.com ......................Jonathan Gray, archeologické nálezy http://www.drdino.com ...Creation Science Evangelism (CSE, Kent Hovind) http://www.kolbecenter.org .........Katoličtí vědci v USA proti evoluční teorii nwcreation.net ...............................Northwest Creation Network http://www.answersingenesis.org ….....................Odpovědi v Genesis (AiG) http://www.darwinismrefuted.com ..............Muslimové proti evoluční teorii http://www.evolutionfairytale.com .........Vtipné články proti evoluční teorii DALŠÍ ADRESY: http://www.creationscience.comwww.wasdarwinright.comhttp://www.mcremo.comwww.creationism.orgwww.trueorigin.org http://www.bible.ca…www.darwinismrefuted.com...www.creationists.org http://www.s8int.com…www.biblediscoveri ... iology.com origins.swau.edu ...www.wasdarwinwrong.com ... KNIHY PROTI EVOLUCIONISMU ČESKY: „Tajemství vzniku života“ (Charles Thaxton) – Kniha o absurdní víře v chemickou evoluci a obtížích spojených s vírou v sebeoživení hmoty „Ikony evoluce“ (Jonathan Wells) – Deset mýtů evoluční teorie „Spor o Darwina“ (Phillip Johnson) – Krach evoluční teorie u soudu „Darwinova černá skříňka“ (Michael Behe) – Biochemické hledisko
lumir
King
King
Príspevky: 1659
Registrovaný: 08 mar 2011, 15:23
Bydlisko: kame-hame-BA

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa lumir »

mne sa dnes nechce rozmyslat a argumentovat.. tak sa priklonim na stranu boha :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa hughito »

Nemusíš sem kopírovať tieto litánie, nikto to nečíta.

Len tak zbežne som zahliadol spájanie Darwina so slobodomurárskymi lóžami a pod. To už sú fakt paškvily toto.

A už pochop, že Behe a spol. sú v totálnej menšine a sú braní skôr za bláznov, akurát to tak narovinu nikto nepovie.

Kód: Vybrať všetko

Kolegovia Michela Beha z Department of Biological Sciences, Lehigh University, nezdieľajú jeho názor a na oficálnej web stránke jmajú uvedený nasledujúci text: "Oddelenie univerzity jednoznačne podporuje evolučnú teóriu, ktorá má základy v plodnej práci Charlesa Darwina a je podporovaná nálezmi nazbieranými počas 140 rokov. Sólový odporca tejto pozície, Prof. Michael Behe, je známy proponent "inteligentného dizajnu". Hoci rešpektujeme právo Prof. Beheho na vyjadrovanie svojich názorov, sú to iba jeho názory a v žiadnom prípade s nimi oddelenie nesúhlasí. Naša kolektívna pozícia je, že inteligentný dizajn nemá vedecké základy, nebol vedecky testovaný a nemá sa považovať za vedu".

Kód: Vybrať všetko

V roku 2007 vyhlásil Discovery Institute , že okolo 600 vecov podpísalo ich "A Scientific Dissent From Darwinism". 600 vedcov ale predstavuje z celkového počtu 1.108.100  len 0,054%.
Tak, už sa s tým zmier. :wink:
Rubiki
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 03 mar 2005, 17:04
Bydlisko: BB

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Rubiki »

Stále o tom istom.....

Tie tvoje body na začitku (1-6) sú zase argumentom absurdity. Neživá hmota za podmienok s pred 4.5 miliardy rokov sa pretransformovala na iný stav.... biologický a zase ten stav sa pretransformovával za iných podmienok postupne až k bunkám a živým organizmom.

Daľšia veľmi dôležitá vec je že !!!!!!!!!!!!ZEM NIEJE UZAVRETÝ SYSTÉM!!!!!!!!!!!!
viko6 napísal:nie iba kreacionismus je natom založený ale každý kto má štipku rozumu, zato že Boha nevidíme neznamena ze nieje to je ako keby si povedal na niaku stavbu nevidel by si stavitela lebo odisiel a teraz by sisi povedal ze ten dom vznikol sam odseba ? kreacionisti inak robia dobru vec ponukaju ludom aj druhy pohlad na život a na všetko aby si človek mohol vybrat.
Zase argument absurdnosti... to že som nevidel staviteľa neznamená že si neviem zistiť kto to bol a navštíviť ho trebárs. Zato boha nikto nikdy dokázateľne nevidel, biblia je len zbierka príbehov ktoré často niesú zakladané na pravde a na svete je niekoľko desiatok bohov rôznych náboženstiev a každý s nich má iné často protichodné vlastnosti.....
Kreacionisti jednoznačne neponúkajú nič okrem spochybňovania pár detailov ktoré sú aj tak zanedbateľné, pretože aj keby boli nesprávne tak chybu ostatných meraní ovplyvnia minimálne.
viko6 napísal:nevidím dôvod hladat v evoluci, neviem ci som to už písal ale napisem este raz, preco by evolcuia nieco tvorila a potom to nicila ? a aký by mala ktomu dôvod ? dobre to zapadá do biblickej histórie, kde po páde prišla do tvorstva smrť a kliatba, v dôsledku ktorých veci idú kvôli porušenosti k horšiemu a nie k lepšiemu. Môže to byt ako rakovina prenesie sa na ostatných (to bol iba ako príklad) Ak verím v evolúciu, potom každú nefunkčnú (elebo doposiaľ nepoznanú v zmysle funkcie) sekvenciu v DNA budem považovať za pozostatok evolučného vývoja a mutácií, ktoré sa netrafili. Ak verím v biblický svetonázor tak sa na ne pozerám ako na výsledok napredujúceho porušenia. proste to že niečo nieje nedokonale nič neznamena vysvetloval som to vyššie, prečítaj.
Sakra však to neni o ničení ale o prirodzenom výbere, v každej populácii existuje variabilita vzhľadom na vlastnosti tak sa uplatnia jedinci ktorí sú na aktuálnu situáciu náhodne vďaka variabilite najviac prispôsobený. Predstav si že ľudia vo všeobecnosti rôzne reagujú na rôzne choroby a niekto je náchylnejší a niekto odolnejší.... ak príde epidémia tak prežije prirodzeným výberom časť populácie ktorá je na tento jeden vírus odolnejšia. A je sakra jedno že tí ostatní môžu byť odolní na všetky ostatné vírusy keď sa vyskytol ten jeden čo ich zabíja. To neni o žiadnom tvorení a ničení....
viko6 napísal:dalej čo sa týka veku Zeme ta kvieš otom že pred Darwinom sa normalne učilo že zem je mladá ? ale až ked on prišiel zo svojou teoriou tak potom ludia začali vyhladavat datovania ktore by potvrdili vysoky vek zeme pretoze je to pre jeho teoriu nevyhnutne a mnoho ateistov a rôznych fanatikov sa chytilo jeho teorie a zapacila sa im a tak si to takto dokazuju ako aj dnes v krcoch sa hlada prenu podpora.
Pred darwinom sa v prvom rade učilo o tom o čom nikto nemal ani šajnu. A už pred ním vedci odhadovali vek zeme v miliónoch rokoch a nie v biblických 6000. Pochop už jednu vec a tou je že BIBLIA JE VEĽMI ZLÝ HISTORICKÝ PRAMEŇ.

No a keď si sa ma pýtal aké dôkazy? Však choď do knižnice a začni Pôvodom Druhov od Darwina a pokračuj jeho nasledovateľmi. Tých dôkazov tam sú fakt milióny, len stačí čítať aj iné veci ako.... stvoreni.cz, kreace.org, motlitba.sk, bible.ca a podobné weby ktoré nemajú s exaktnosťou bádania ani toľko spoločné ako ja s prvou bunkou na tejto planéte ktorá je mojím predkom!
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa hughito »

!!!!!!!!!!!!ZEM NIEJE UZAVRETÝ SYSTÉM!!!!!!!!!!!!
To sem vôbec nemusíš písať, ja som sa o to snažil už asi 3-krát. Nestačilo by ani pozláteným písmom to napísať.

Oni majú svoju pravdu, svoje interpretácie a budú si to šíriť na tých smiešnych weboch - fakty ich nezaujímajú.

Uvidíš, že sem zas nadrbe milión linkov o druhom termodynamickom zákone, o neredukovateľnej zložitosti, chýbajúcich článkov a pod. nezmyslov. :)
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Viko6 »

hughito napísal:Nemusíš sem kopírovať tieto litánie, nikto to nečíta.

Odpoved: Lebo si stým neviete rady, ani nikto z vašej evolučnej grupy si stým nevie rady a toto je len velmi málo z toho všetkého, jednoducho niesú nato relevantne argumenty, keby bola evolucia tak dokazana a tak istá jednoducho tieto veci by sa dali zmiast zo stola jak nic ale nedasa lebo logika nepusti na druhe jstrane evolucionisti vedia vyrabat iba vyhovorky a to na skameneliny napr. taketo - 1. tie skameneliny sa nenašli, ale raz sa nájdu, niekde ležia, neznámo, kde (Darwin), 2. tie skameneliny sa nemôžu nájsť, pretože tí tvorovia sa vyvíjali zrýchlenou evolúciou v malých populáciách (alopatrie), 3. evolúcia je z veľkej časti zamrznutá, druh sa vyvíja asi len v 2% doby svojej existencie, potom zamrzne a je evolučne plastický, čoskoro sa vráti k svojej pôvodnej forme, preto skameneliny prechodných foriem nemôžeme nájsť (Flegr), 4. z plazieho vajca sa rovno vykľul vták, preto nie sú medzičlánky, pretože žiadne neexistovali (nádejné monštrá Goldschmidt, Schindewolf).

Len tak zbežne som zahliadol spájanie Darwina so slobodomurárskymi lóžami a pod. To už sú fakt paškvily toto.

odpoved: toto beriem, fakt nemusí byt všetko z toho pravda čo som písal o darwinovy a slobodmurármi ale aj môže byt a niečo natom asi aj bude.

A už pochop, že Behe a spol. sú v totálnej menšine a sú braní skôr za bláznov, akurát to tak narovinu nikto nepovie.

odpoved: to môže tvrdit iba sfanatizovaný evolucionista. Nesúhlasím vôbec s týmto čo si písal.

Kód: Vybrať všetko

Kolegovia Michela Beha z Department of Biological Sciences, Lehigh University, nezdieľajú jeho názor a na oficálnej web stránke jmajú uvedený nasledujúci text: "Oddelenie univerzity jednoznačne podporuje evolučnú teóriu, ktorá má základy v plodnej práci Charlesa Darwina a je podporovaná nálezmi nazbieranými počas 140 rokov. Sólový odporca tejto pozície, Prof. Michael Behe, je známy proponent "inteligentného dizajnu". Hoci rešpektujeme právo Prof. Beheho na vyjadrovanie svojich názorov, sú to iba jeho názory a v žiadnom prípade s nimi oddelenie nesúhlasí. Naša kolektívna pozícia je, že inteligentný dizajn nemá vedecké základy, nebol vedecky testovaný a nemá sa považovať za vedu".
odpoved: ani evolucia ani kreacionismus nieje vedecky testovany ! vsetko su to hypotezy o minulosti ! pochop ze empiricky ani evoluciu ani stvorenie dnes nepozorujeme ! nevidime ako prebieha evolucia a nevidime ako Boh stvoril svet preto su to iba minulosti. A nikto nepovažuje inteligentný dizajn za vedu.

Kód: Vybrať všetko

V roku 2007 vyhlásil Discovery Institute , že okolo 600 vecov podpísalo ich "A Scientific Dissent From Darwinism". 600 vedcov ale predstavuje z celkového počtu 1.108.100  len 0,054%.
Tak, už sa s tým zmier. :wink:
odpoved: to nič neznamená, podstatné sú argumenty a fakty ktoré sú silnejšie.
silmarill
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1713
Registrovaný: 09 okt 2010, 18:14
Bydlisko: som späť...

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa silmarill »

ad tento post :arrow: http://www.hojko.com/post1640866.html#p1640866
vidím že kreacionisti majú novú taktiku - zistili že ich kváziargumentom a pavedeckým vysvetleniam nikto neverí, tak sa rozhodli ľudí unudiť k smrti ddlllllhhhhýýýýmmiiii copy-paste príspevkami...
problem je vtom že dnes keby ste nejakeho plaza aj koply do chrbta on by sa nenaucil lietat. V reale sa nic take nedeje ako v evoluci (bolo kedysi davno za devatero horami a devatero riekami atd)
typický TRÁPNY kreacionistický príspevok. buď s ním chceš zosmiešniť evolučnú teóriu - alebo ukázať že jej princípu absolútne nechápeš :smt097
Viko6 napísal:ani evolucia ani kreacionismus nieje vedecky testovany ! vsetko su to hypotezy o minulosti ! pochop ze empiricky ani evoluciu ani stvorenie dnes nepozorujeme ! nevidime ako prebieha evolucia a nevidime ako Boh stvoril svet preto su to iba minulosti.
toto môže tvrdiť naozaj len zaslepenec!

momentálne nemám čas sa dlhšie rozpisovať lebo za chvíľku cestujem, ale sľubujem že ti popíšem rôzne formy adaptácie a evolúcie v praxi (rubiki už niečo naznačil v jeho poste).
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Viko6 »

Rubiki napísal:Stále o tom istom.....

Tie tvoje body na začitku (1-6) sú zase argumentom absurdity. Neživá hmota za podmienok s pred 4.5 miliardy rokov sa pretransformovala na iný stav.... biologický a zase ten stav sa pretransformovával za iných podmienok postupne až k bunkám a živým organizmom.

Odpoved: Z Pasteurových výskumov vyplýva, že život musel existovať vždy. Nie veda, ale nechuť prijať tento záver vedie niektorých prírodovedcov k zúfalej viere v chemickú evolúciu a márnym snahám ju preukázať cez jasné Pasteurove aj súčasné výskumy.

Všetky pokusy ukazujú, že život sa nemohol vytvorit samovolne z neživej hmoty, pretože neživá hmota nevie urobit program (DNA), a všetok život je zavislí na programe, napriek tomu sa tato nehoráznost kludne učí na školách teda že kedysi-davno kde si sa neživá hmota oživila a vytvorila si program pre svoju reprodukciu bez programatora, mysliaceho tvorcu. Je to lož ktoru učitelia bez mrknutia oka vnucujú študentom na školách v rozpore s vedeckými výsledkami.

Prof. Bruno Vollmert, makromolekulárny chemik : "Všeobecne rozšírené úvahy o chemickej evolúcii, ktorá mala predchádzať evolúciu biologickú, postráda akékoľvek vedecké opodstatnenie."

A dalej sú tam obrovské problémy s biologickou evolúciou tak Vám sem dám text otom -
Prvý problém biologickej evolúcie je ten, že nemala na čom odštartovať, pretože k vzniku života z neživých chemikálií nedošlo. Biologická evolúcia sa zvykne znázorňovať pomocou stromu života, kde kmeň predstavuje pôvodného predka a na konci vetiev sú existujúce (aj dnes už vyhynuté) živočíšne a rastlinné druhy. Problém však je v tom, že evolučný strom života existuje len v knihách a mysliach evolucionistov. Evolučný strom sa nenachádza vo fosílnom zázname. Namiesto toho, aby sa v čase smerom dozadu fosílny záznam zužoval k jednému predkovi, vo vrstve epochy kambria sa nachádza takzvaná "kambrická explózia", veľké množstvo rozmanitých druhov už dobre vyvinutých zložitých organizmov, ktorým v prekambriu chýbajú akékoľvek predchádzajúce vývinové evolučné formy. medzi prekambriom a kambriom je obrovitánsky "evolučný skok." Vo fosílnom zázname sa namiesto "stromu života" nachádza "živý plot" alebo "trávnik".
Ak by evolúcia skutočne v minulosti na zemi prebehla, potom by na každý jeden pár predok-potomok (v zmysle evolučného vývoja druhov) muselo vo fosílnom zázname existovať nemalé množstvo prechodových článkov reprezentujúcich pozvoľné postupné premeny od predka (predchádzajúci druh) ku potomkovi (nový druh). Takéto množstvo prechodových článkov vo fosílnom zázname chýba. Dokonca chýbajú prechodové články ako také. Existuje však ešte väčší problém. Neexistuje žiadny solídne sformulovaný mechanizmus, ako by sa biologická evolúcia od druhu k druhu mala udiať na úrovni genetiky, biochémie a molekulárnej biológie. Dnes už vedci vedia, že mutácie to nespravia, a že prirodzený výber si vyberá len z toho, čo už (geneticky) existuje. Prirodzený výber je zodpovedný len za variácie ("speciáciu") v rámci druhu. Evolučný vývoj, ktorý má priniesť nové telesné formy (nové údy či orgány s novými funkciami), ktoré naviac musia byt plne funkčné a plne integrované s už existujúcimi sústavami živého organizmu, si vyžaduje obrovskú plejádu genetických mutácií, ktoré by sa "trafili" do "plánu" pre novú telesnú formu. Genetické mutácie sú pomerne zriedkavé, nevyskytujú sa simultánne vo veľkom počte. Naviac naprostá väčšina z nich je neutrálna alebo škodlivá. len niektoré sú prospešné. Tieto prospešné mutácie sú nepoužiteľné pre evolučný vývoj nových telesných foriem. Argumentácia evolucionistov pomocou príkladu, kedy vďaka mutácii baktéria získava rezistivitu voči antiobiotikám, je pre potreby evolučného vývoja nových telesných foriem naporosto nepoužiteľná. Evoluční biológovia dnes už otvorene hovoria o tom - žial iba v úzkych odborných kruhoch, nie verejne - že v súčasnosti neexistuje žiadne schodné vysvetlenie pre existenciu mechanizmu, ktorý by mohol poháňať evolúciu nových telesných foriem.
Jednoducho povedané, vedci nevedia, ako by mohli evolučne (vývojom, pozvoľnou premenou) vznikať nové druhy organizmov s novými telesnými formami, s novými orgánmi a novými telesnými funkciami. Neexistujú prírodné mechanizmy, ktoré by napísali celé veľké bloky nových genetických informácií potrebných pre vývoj nových telesných foriem a funkcií. A to ešte nehovoríme o probléme v súvislosti s vývojovými cestami embryonálneho vývoja jedinca. V súčasnosti aj poprední vedci zaoberajúci sa evolúciou nových telesných foriem vyjadrujú na vedeckých podujatiach svoj veľký skepticizmus. Dôvodom skepticizmu je chýbajúci mechanizmus, ktorý by biologickú evolúciu mohol aspoň hypoteticky poháňať.

Daľšia veľmi dôležitá vec je že !!!!!!!!!!!!ZEM NIEJE UZAVRETÝ SYSTÉM!!!!!!!!!!!!

odpoved: to je dost otázne a zatial sa k tomuto nevyjadrím ale nevylučujem to čo si napísal ale aj keby nebol uzavretý system čo tým chceš povedat ?

Zase argument absurdnosti... to že som nevidel staviteľa neznamená že si neviem zistiť kto to bol a navštíviť ho trebárs. Zato boha nikto nikdy dokázateľne nevidel, biblia je len zbierka príbehov ktoré často niesú zakladané na pravde a na svete je niekoľko desiatok bohov rôznych náboženstiev a každý s nich má iné často protichodné vlastnosti.....
Kreacionisti jednoznačne neponúkajú nič okrem spochybňovania pár detailov ktoré sú aj tak zanedbateľné, pretože aj keby boli nesprávne tak chybu ostatných meraní ovplyvnia minimálne.

odpoved: Biblia je nejkritizovanějšia staroveká kniha minulosti.
Keď sa nájde nejaký zápis od Homéra či starých Grékov či iných národov,
hneď sa tomu verí a berie sa to za isté, nepochybné oznámenie. Beda však,
keď je to v Biblii, kde kto (z učencov) to z pochybňuje. Biblia je inak najdôveryhodnejší zdroj ako historický pramen, stačí si pozriet archeologické nálezy atd, všetko nsvedčuje tomu že to je fakt napríklad aj celosvetová potopa taktiež sú onej dôkazy a to napr. Dôkazy:
Biblické:
Neomylné inšpirované Božie slovo, slovo toho, ktorý súdil vtedajší svet, svedčí o celosvetovej katastrofickej potope za dní Noacha, ktorá zaliala vodou celý vtedajší svet vrátane najvyšších vrchov a zničila všetko čo žilo na súši.
Vedecké:
horizontálny a vertikálny rozsah sedimentárnych vrstiev
charakter sedimentárnych vrstiev a súvrství
podmienky potrebné pre vznik fosílií (vedná disciplína tafonómia experimentálne študuje vznik fosílií)
Mám otom viac ako hodinovu prednasku o svedectva geologii kto chce poslem.
To že sa stavitelov možno dá navštívit je pravda. No otázka je to toho kto ich vie a dokáže navštívit či má k tomu dostatočné prostriedky. Rovnako tak je to aj s Bohom "dása ho navštívit" ako myslené tak že môžeš zažit vieru aj na vlastnej koži, k tomuto môžem povedat iba tolkoto - de o nespočetné zástupy ľudí, zviazaných závislosťami na alkohole, drogách, či okultizme. Ide o prostitútky, zločincov, osoby zaslepené vlastným egom a rôzne biedne existencie, ktorým Ježišova obeť na kríži umožnila zahodiť starý život a žiť nový vo viere, napodobňujúc Krista. Práve takýto ľudia sú najlepším svedectvom pre ostatných a dôkazom, že Boh stále činí svoje zázraky. alebo skus napr.
A o iných náboženstvách no skratka tolko že Krestanstvo je najrozšírenejšie a žiadne neponúka také veci čo ponúka. na ostatných niektorých náboženstvách niečo je pravdivé niečo nieje to by sme si už museli detailne rozpísat o akom náboženstve hovoríš ale pozor môže to byt i sekta ako napr. jehovovy svedkovia.

Sakra však to neni o ničení ale o prirodzenom výbere, v každej populácii existuje variabilita vzhľadom na vlastnosti tak sa uplatnia jedinci ktorí sú na aktuálnu situáciu náhodne vďaka variabilite najviac prispôsobený. Predstav si že ľudia vo všeobecnosti rôzne reagujú na rôzne choroby a niekto je náchylnejší a niekto odolnejší.... ak príde epidémia tak prežije prirodzeným výberom časť populácie ktorá je na tento jeden vírus odolnejšia. A je sakra jedno že tí ostatní môžu byť odolní na všetky ostatné vírusy keď sa vyskytol ten jeden čo ich zabíja. To neni o žiadnom tvorení a ničení....

Odpoved: Aby bola evolúcia vedecky podopretá, bolo by potrebné preukázať prírodný proces, ktorý je zodpovedný za premenu od jedného druhu k druhému druhu v strome života.
žiaden taký prírodný proces veda nenašla. Mutácie + prirodzený výber to nezvládnu, a dnes to mnohí významní evolucionisti otvorene pripúšťajú. Neodarvinisti dnes už priznávajú, že mutácie nevyprodukujú nové fenotypické črty. Prirodzený výber len vyberá, nevyrába.
Ak mu mutácie nanaprodukujú variabilitu, z ktorej môže vyberať funkčné veci, evolúcia sa nikam nepohne. A v tom že niekto je viac odolný a niekto menej odolný voči chorobám nevidím žiadnu dilemu stvorenie vs evolucia.

Pred darwinom sa v prvom rade učilo o tom o čom nikto nemal ani šajnu. A už pred ním vedci odhadovali vek zeme v miliónoch rokoch a nie v biblických 6000. Pochop už jednu vec a tou je že BIBLIA JE VEĽMI ZLÝ HISTORICKÝ PRAMEŇ.

odpoved: nie, pred Darwinom bolo plno Kreacionistov, evolucionisti asi ani neboli. Normalne sa učilo aj sa verilo storočia - tisícročia že Zem je mladá. A to že Biblia je zlý historický pramen je čist iba tvoj názor máš niaky iný dôveryhodnejší pramen ?



No a keď si sa ma pýtal aké dôkazy? Však choď do knižnice a začni Pôvodom Druhov od Darwina a pokračuj jeho nasledovateľmi. Tých dôkazov tam sú fakt milióny, len stačí čítať aj iné veci ako.... stvoreni.cz, kreace.org, motlitba.sk, bible.ca a podobné weby ktoré nemajú s exaktnosťou bádania ani toľko spoločné ako ja s prvou bunkou na tejto planéte ktorá je mojím predkom!

odpoved: to že si prečítam niaku knihu neznamená že prečítam aj dôkazy, tie treba vidiet alebo niak preukazat, napísat sa dá hocičo.

podvody v evolucii, diskriminovanie krestanskych vedcov, a vedcov ktory podporuju stvorenie, Slobodomurári majú pod kontrolou najsilnejšie média, slobodomurármi sú mnohí najvplyvnejší profesori na svetových univerzitách. Finančne podporujú len evolucionistických vedcov. Najvplyvnejšia organizácia školstvo UNECSO (Organizácia Spojených národov pre výchovu, vedu a kultúru) je v podstate pod úplnou kontrolou slobodomurárov. Ak by nikto ilegálne nezasahoval do vedy, v školských učebniciach ani v médiach by sa o evolučnej teórii nič nepísalo !
CRS - Creation Research Society (Sustaining member)
Spoločnosť vydáva štvrťročne časopis so štúdiami týkajúcimi sa rôznych aspektov Biblického stvorenia a katastrofismu aj inú literatúru. Dalej Dr.Kevind Hovind ma na Nete plno videodokumentov, a tak povediac dava na frak vyznamnym vedcom v suvislosti evolucie !
jeho prednaska - http://www.nopers.com/video/1245/kevin_ ... _evolution
jeho stranka - http://www.drdino.com/tag/evolution/?type=article
dalej W.Veith to je jeden kazatel ktory bol evolucionistom a stal sa kreacionistom
autor knihy Spor o Darwina, Phillip E. Johnson je odborníkom v oblasti práva, a podrobne sa zaoberá spôsobom argumentacie evolučnej teorie a studoval na Hardvarovej univerzite a na univerzite v Chicagu.
zakladatelia modernej vedy, ako Newton, Kepler, Pascal, Boyle, Galileo a mnoho ďalších, boli do jedného kreacionisti. Povedomie o tom, že existuje logický, Božský Stvoriteľ, im dalo základ, o ktorý sa mohli oprieť, keďže hľadali prírodné zákony Jeho stvorenia a keď sa pokúšali premýšľať po Ňom Jeho myšlienky. My dnes vlastne robíme to isté, keď sa doberajú k poznaniu, že žijeme v logicky utvorenom vesmíre. A čo ona idea, že všetko to, čo vidíme okolo seba, kedysi čírou náhodou v dôsledku náhodnej zhody okolností prešlo nejakým samovýbuchom (veľkým treskom)? Kreacionisti, opretý o výsledky vedy, vám budú opakovane tvrdiť, že dôkazy dosť jasne zreteľne hovoria o niečom inom. prečo Kreacionisti nepublikujú „žiadne vedecké časopisy” ono je dosť príznačné, keď tí istí strážcovia slonovinovej veže (sídla kráľovnej ríše Fantázie zachránenou pred ničotou) bezprostredne po vymršteni neschválených rukopisov vykonajú veletoč a obvinia kreacionistov z toho, že im nie je v ich vedeckých publikáciách umožnené publikovať kvalitný výskum. Dr Henry Morris z Institute for Creation Research poukázal na skutočnosť, že existuje veľa kreacionistických vedcov. Pracujú v priemysle alebo v zdravotníckych profesiách, ale protikreacionistická nálada v akademickom prostredí natoľko zhustla, že nikto nemôže proti evolucionizmu otvorene hovoriť alebo písať, bez toho že by nebol okamžite odsunutý alebo prepustený zo zamestnania. V profesionálnom živote, ktorého súčasťou je nátlak na ľudí rovnakého ranku, ľudí, ktorým ide o rešpekt a kariérny postup, má aj každej profesijnej hodnotenie svoje hranice. Evolucionisti rozhodli, že nie je "Boha", ktorému sa treba zodpovedať, čo znamená, že najvyšším orgánom rozlišovanie toho, čo je a čo nie je pravda, je konsenzus ľudí. Ako by potom mohol takýto profesor, vyučujúci evolucionismus, znenazdajky přešaltovat a dúfať pritom, že ho nechajú ďalej učiť? Nesúhlas s (nebohabojným) konsenzom robí z človeka, už z definície, niekoho, kto sa mýli. Pochopte však, že nie je "Boha", ktorému sa treba zodpovedať, bude stále silnieť korupcie. A to tak dlho, kým s ňou nezatočí niečo zvonku (niečo nie nepodobného skorumpovanému odboru mestskej polície, politickému režimu alebo cirkevnú hierarchiu falošného náboženstva). Slávny Creation Research Society má v súčasnosti na 650 členov, z ktorých všetci disponujú vysokými vedeckými titulmi. Mnohí z nich publikovali kvalitné vedecké príspevky. CRS tiež vydáva pravidelný vedecký časopis a obmesační spravodajca, obsahujúci rad vedeckých článkov.

Inak na tomto sa krásne odkrýva bezmocnosť evolúcie. Keď zástancovia evolúcie nemajú odpoveď na tvrdenia vyvracajúce evolúciu, tak tie tvrdenia označia za „nevedecké“, pričom svoje tvrdenie nijako nepreukážu, len krivo osočujú.
MIRV
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 502
Registrovaný: 16 dec 2009, 11:23

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa MIRV »

Dr.Kevind Hovind
Ah, vidím, že si vyberáš skutočne kvalitku...Kent Hovind alias usvedčený daňový podvodník s titulom z neakreditovanaj továrne na diplomy, ktorého "dizertačná práca" sa začína slovami: ,,Ahojte, moje meno je Kent Hovind" http://www.scribd.com/doc/24071750/Kent ... ssertation

V prílohe je fotografia alma mater Kenta Hovinda, Patriot Bible University (už len ten názov akosi predznamenáva, že je to určite vážená inštitúcia) :lol:
Prílohy
PatriotU_Crop.jpg
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa 94jakub »

Viko6 napísal:To že si prečítam niaku knihu neznamená že prečítam aj dôkazy, tie treba vidiet alebo niak preukazat, napísat sa dá hocičo.
Vieš mi preukázať dôkazy o stvorení sveta Bohom?
Momentálne je oveľa viac dôkazov v prospech evolúcie.

V niektorom z tvojich príspevkov v tejto téme (alebo tej druhej podobnej tejto) si sa obracal na Bibliu. Na ňu ti mohol hocikto odpovedať tak ako ty teraz.
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Viko6 »

94jakub Aký dôkaz by ti bol dostačujúci ?

inak kent Hovind ci právom či nepravom je potrestaný to neviem, ani neviem ako to sním bolo a kdeje pravda takže toto berem s rezervou.
94jakub
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2037
Registrovaný: 15 dec 2006, 13:18
Bydlisko: Martin/BA
Kontaktovať používateľa:

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa 94jakub »

Zatiaľ vychádzam len z tvojej vety.
Dôkaz, ktorý môžem vidieť. Alebo aký, ktorým mi to môžeš preukázať.
Rubiki
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 03 mar 2005, 17:04
Bydlisko: BB

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Rubiki »

Na začiatok ťa do budúcnosti poprosím o prehľadnejšie príspevky, využívaj citácie ako ostatní, lepšie sa tak v tom potom orientuje. Alebo aspoň používaj farby...
viko6 napísal:Z Pasteurových výskumov vyplýva, že život musel existovať vždy. Nie veda, ale nechuť prijať tento záver vedie niektorých prírodovedcov k zúfalej viere v chemickú evolúciu a márnym snahám ju preukázať cez jasné Pasteurove aj súčasné výskumy.

Všetky pokusy ukazujú, že život sa nemohol vytvorit samovolne z neživej hmoty, pretože neživá hmota nevie urobit program (DNA), a všetok život je zavislí na programe, napriek tomu sa tato nehoráznost kludne učí na školách teda že kedysi-davno kde si sa neživá hmota oživila a vytvorila si program pre svoju reprodukciu bez programatora, mysliaceho tvorcu. Je to lož ktoru učitelia bez mrknutia oka vnucujú študentom na školách v rozpore s vedeckými výsledkami.
Tak aby to bolo zaujímavé.... ja niesom žiaden biológ ale snáď tomu pochopím keď tomu chápu kreacionisti.

1, Ktoré Pasteurove výskumy? Poprosím teda celý výskum a ako s neho vyplýva niečo také.
2, Aké pokusy? Najlepšie zas celý pokus, od metodológie až po výsledky.

Nešetri odbornosťou a exaktnosťou, som na to zvyknutý. Zaujímavé ako sa raz na vedu odvolávaš a raz vravíš o jej zlyhaniach, pritom metódy skúmania spochybniť nevieš.
viko6 napísal:Keď sa nájde nejaký zápis od Homéra či starých Grékov či iných národov,
hneď sa tomu verí a berie sa to za isté, nepochybné oznámenie. Beda však,
keď je to v Biblii, kde kto (z učencov) to z pochybňuje. Biblia je inak najdôveryhodnejší zdroj ako historický pramen
To nieje o verení alebo neverení ale o overení. Keď sa historici pri biblii zmýlili nespočetne veľa krát čo dokazujú iné dobové pramene od dobových historikov a všetky historické vedy to potvrdia tak holt sa s tým nedá nič robiť. Treba rozoznávať prameň od mýtu.
viko6 napísal:Aby bola evolúcia vedecky podopretá, bolo by potrebné preukázať prírodný proces, ktorý je zodpovedný za premenu od jedného druhu k druhému druhu v strome života.
žiaden taký prírodný proces veda nenašla. Mutácie + prirodzený výber to nezvládnu, a dnes to mnohí významní evolucionisti otvorene pripúšťajú. Neodarvinisti dnes už priznávajú, že mutácie nevyprodukujú nové fenotypické črty. Prirodzený výber len vyberá, nevyrába.
Ak mu mutácie nanaprodukujú variabilitu, z ktorej môže vyberať funkčné veci, evolúcia sa nikam nepohne. A v tom že niekto je viac odolný a niekto menej odolný voči chorobám nevidím žiadnu dilemu stvorenie vs evolucia.
Práveže to zvládnu veľmi dobre, na chorobe som chcel ukázať len prirodzený výber, keď úplne náhodne populácia odolná bola schopná splodiť oveľa väčšie potomstvo vďaka prežitiu. Daľším prikladom evolúcie je IQ ktoré sa u ľudí zvyšuje s generácie na generáciu... v rámci variability ľudí sú schopní sa viac presadiť tí z vyššou hodnotou IQ. A po 100000 ľudských generáciách sa vďaka tomuto mení aj tá variabilita, lebo väčšinová populácia už je iná ako predtým a aj prvky variability sú iné... proces je postupný a nie taký že zrazu skok a hľa evolúcia!
Napríklad v minulosti bola iná priemerná výška ľudí, vo vojnami ovenčenej histórii sa uplatnili lepšie vyšší jedinci ktorí vtedy boli aj silnejší atď.
viko6 napísal:to že si prečítam niaku knihu neznamená že prečítam aj dôkazy, tie treba vidiet alebo niak preukazat, napísat sa dá hocičo.
A koľkože si toho videl? Všetky dôkazy tam si môžeš overiť, stačí sa snažiť. A môžeš začať tým vyvracať dôkazy a nie poukazovať na nedôkazy.
MIRV
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 502
Registrovaný: 16 dec 2009, 11:23

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa MIRV »

inak kent Hovind ci právom či nepravom je potrestaný to neviem, ani neviem ako to sním bolo a kdeje pravda takže toto berem s rezervou.
Zaujímavé ako dokážeš prejaviť skepsu iba ohľadom faktov, ktoré spochybňujú tvoje diletantské idoly. Tomu sa hovorí konfirmačné skreslenie. Ale svojimi poznatkami ohľadom nemennosti "Newtonovej kvantovej fyziky" si si asi istý, čo?
Rubiki
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1223
Registrovaný: 03 mar 2005, 17:04
Bydlisko: BB

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Rubiki »

Keď už sa tu hádžu linky tak tu je jeden pekne obšírny a komplexný.... http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/home.php
Viko6
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 136
Registrovaný: 12 feb 2009, 23:33

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa Viko6 »

[/quote]Tak aby to bolo zaujímavé.... ja niesom žiaden biológ ale snáď tomu pochopím keď tomu chápu kreacionisti.

1, Ktoré Pasteurove výskumy? Poprosím teda celý výskum a ako s neho vyplýva niečo také.
2, Aké pokusy? Najlepšie zas celý pokus, od metodológie až po výsledky.

Odpoved: http://www.memento.junweb.cz/jakse/omyl2.htm

Nešetri odbornosťou a exaktnosťou, som na to zvyknutý. Zaujímavé ako sa raz na vedu odvolávaš a raz vravíš o jej zlyhaniach, pritom metódy skúmania spochybniť nevieš.
viko6 napísal:Keď sa nájde nejaký zápis od Homéra či starých Grékov či iných národov,
hneď sa tomu verí a berie sa to za isté, nepochybné oznámenie. Beda však,
keď je to v Biblii, kde kto (z učencov) to z pochybňuje. Biblia je inak najdôveryhodnejší zdroj ako historický pramen
To nieje o verení alebo neverení ale o overení. Keď sa historici pri biblii zmýlili nespočetne veľa krát čo dokazujú iné dobové pramene od dobových historikov a všetky historické vedy to potvrdia tak holt sa s tým nedá nič robiť. Treba rozoznávať prameň od mýtu.

odpoved: máš niaky lepší historicky pramen ?

Práveže to zvládnu veľmi dobre, na chorobe som chcel ukázať len prirodzený výber, keď úplne náhodne populácia odolná bola schopná splodiť oveľa väčšie potomstvo vďaka prežitiu. Daľším prikladom evolúcie je IQ ktoré sa u ľudí zvyšuje s generácie na generáciu... v rámci variability ľudí sú schopní sa viac presadiť tí z vyššou hodnotou IQ. A po 100000 ľudských generáciách sa vďaka tomuto mení aj tá variabilita, lebo väčšinová populácia už je iná ako predtým a aj prvky variability sú iné... proces je postupný a nie taký že zrazu skok a hľa evolúcia!
Napríklad v minulosti bola iná priemerná výška ľudí, vo vojnami ovenčenej histórii sa uplatnili lepšie vyšší jedinci ktorí vtedy boli aj silnejší atď.

Odpoved: IQ sa u ludi nezvetšuje z generacie na generacie, skôr naopak.

ten text skušam zafarbit nejde to, a prehladnesjei neviem ako písat, sorry.
zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa zelovoc »

na margo evolucnej teorie, preco ked je taka uznana, stale sa nazyva teoriou?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Evolúcia (Kozmologia, biologia, chémia), vznik života a INT.

Príspevok od používateľa beardie »

lebo este nebola dokazana
Napísať odpoveď