Hypotetické ekonomické otázky

Diskusie na politické témy...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa gogo956 »

zakladny nepodmieneny prijem resp jeho nejaky ekvivalent urcite raz bude, otazne je kedy sa tak stane aj v chudobnejsich krajinach ku ktorym patri aj Svk a hlavne v akej bude vyske. Osobne si myslim ze jeho vyska bude iba nieco nad socialnym minimum a drviva vecsina praceschopneho obyvatelstva si bude musiet nejaky aspon vedlajsi job hladat.
Pri pohlade do vzdialenejsej buducnosti tj 50a viac rokov budu automatizovane systemy vykonavat prakticky vsetku cinnost vratane intelektualne narocnych a tam sa uz da ocakavat vseobecny vyrazny narast zivotnej urovne-ludi uz na pracu prakticky nebude trebat a praca strojov bude zdanena, z toho sa bude pokryvat zakladny prijem aj statny rozpocet ako taky. Ale to je este daleko, bude sa to trochu blizit k tomu o com snivali komunisti. Problem je ze niekedy v tej dobe sa dosiahne bod technologickej singularity od ktoreho tazko viest nejake predpovede,moze sa stat v podstate skoro cokolvek,objavenie ohna je proti tumu nezaujimava epizodka v ontologii.
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Son-Goku »

rozne socialne davky alebo podpora v nezamestnanosti sa uz da povazovat za zakladny prijem,ak by si nto niekto chcel aj takto vysvetlit. btw preco by mali rozdavat prachy len tak zadarmo za nic? prace bude vzdy dostatok ,myslim ze minimalne ak sa zacne kolonizovat mars tak bude toho co to :) lamentovat nad robotizaciou je nezmysel prinasa to osoh a kvalitu
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa wladas »

Son-Goku - ci sa ti to paci alebo nie ale prace bude ubudat.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa gogo956 »

Son-Goku

ano, prace bude vzdy dost, ale roboty a automatizovane systemy ich budu vediet vykonat lacnejsie ako je mzda cloveka. Stroj dokaze vykonavat ukony 24hodin denne, nechodi na Pnky, nekavickuje v pracovnej dobe a nepozaduje odmeny.
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Son-Goku »

a to je v poriadku ved to je pokrok,ale nemyslim si ze to bude az take tragicke ze by zrazu malo zmiznu t 50% vsetkych pozicii do 0 rokov.sbaskarov nahradzuju kamery a podobne.ale ja som to skor myslel tak ze ak by sa aj niekedy podarilo kolonizovat mars tak tam bude prace az az.ale to je len take fantazirovanie
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

O stroje sa tiež treba starať, akurát na to treba mať aj v hlave trochu viac. Ľudia, ktorí budú strojmi nahradení asi ale nebudú ochotní sa tú vyššiu kvalifikáciu učiť. :)
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Son-Goku »

takym lenivcom ani netreba davat pomocnu ruku,ak ti zamestnavatel ponukne zadarmo skolenia a moznost tak to treba zobrat a nebat sa.
pripomina mi to jeden pribeh z vychodu slovenska,kde si nevie byvaly opravar televizorov najst pracu.problem bol len to ze on kedysi opravoval stare crt a nenabehol na lcd,plazmy alebo led.
iny problem ale moze byt kvoli zakonom alebo vyhlaska,napr vyhlasku 21 moze ziskat iba clovek co ma elektro skolu,cize samotny stat brani tomu aby sa mali ludia lepsie.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa ephramko »

Ono na nejaku roboticku revoluciu v pracovnom trhu by sa musel najprv cely svet vytrhnut z tohto postkolonialneho-imperialneho rozdelenia moci a bohatstva. Aj keby stroje dokazali nahradzat aj povolania, ktore su dnes nenahraditelne nejakou AI (vysoko odborne povolania), tak by taketo technologie boli extremne drahe (urcite kopa licencii, technologickeho know-how, draha vyroba a udrzba a pod), takze by si takychto "robotov" vela statov nemohlo dovolit. A tiez pravdepodobne si niektore spolocnosti z bohatych statov zvolia alternativu - miesto drahych robotov nejaky outsourcing v podobe lacnej pracovnej sily ludi niekde na opacnej strane planety, kde sa nemusia starat o pracovne pravo alebo ekologiu.

Prirovnal by som to k situacii v oblasti mechanizacie vyroby. Dnes uplne samozrejma vec. Napriek tomu su staty a nie je ich vobec malo, kde sa polnohospodarska vyroba robi "klasicky" vylucne pomocou ludskej sily, bez strojov. Pretoze si to nemozu jednoducho dovolit. Rovnako preprava takychto produktov casto prebieha rucne / peso, na bicykli a pod., az po nejake vacsie skladisko, odkial sa to nalozi na lod ineho statu.

Nehovoriac o tom, ze napriklad nas stat (ale aj mnohe ine) nenormalne vyciciava aktivnych pracujucich ludi. Tento prijem z dani a odvodov by stat musel nejakym sposobom nahradit, pravdepodobne by zaviedli rozne "licencie", povolenia alebo odvody na zaklade doby prevadzky robotov. Takze zamestnavatel by aj za roboty musel platit nejake odvody...sice nie do zdravotnej a socialnej poistovne, volalo by sa to inak, ale pravdepodobne by to bolo tiez dobre drahe. Potom by si firmy vybrali opat outsourcing - nejaku zaostalu krajinu, kde je zdanenie a pracovne pravo na nizkej urovni.
Okrem toho by robotov-zamestnancov nebolo mozne vzdelavat klasickou cestou - zaucenie skusenejsim kolegov, odovzdavanie know-how v ramci firmy, interne skolenia a podobne...opat by bolo treba platit nejakych drahych externistov, programatorov, ktori by tie stroje pozadovane nastavili, pripadne by bolo treba platit vyrobcovi za technologicky velmi specificke upravy strojov. Ohrozene by tak bolo know-how firmy a mnoho inych veci, ktore sa zvyknu skryvat pred konkurenciou. Ine by to bolo, ak by mali stroje vyspelu AI a dokazali sa ucit aspon tak, ako ludia...ale toho sa my asi nedozijeme. To nas potom budu zamestnavat stroje a nie my ich :D
bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa bindo011 »

ephramko napísal:To nas potom budu zamestnavat stroje a nie my ich :D
Vízia budúcnosti ala Terminátor vôbec nie je tak scifi, ako sa zdala v 90. rokoch... a vôbec to nie je preto, že je to môj najobľúbenejší film :D .
ephramko napísal:Prirovnal by som to k situacii v oblasti mechanizacie vyroby. Dnes uplne samozrejma vec. Napriek tomu su staty a nie je ich vobec malo, kde sa polnohospodarska vyroba robi "klasicky" vylucne pomocou ludskej sily, bez strojov. Pretoze si to nemozu jednoducho dovolit. Rovnako preprava takychto produktov casto prebieha rucne / peso, na bicykli a pod., az po nejake vacsie skladisko, odkial sa to nalozi na lod ineho statu.
To je pravda, drvivá väčšina sveta nemá ešte poľnohospodárstvo mechanizované ani na takej úrovni, ako je tomu na Slovensku. A my rozhodne medzi priekopníkov poľnohospodárstva v dnešnej dobe nepatríme... Na príklade poľnohospodárstva je ale krásne videť, čo spôsobí mechanizácia a robotizácia takejto výroby. Poľnohospodárstvo - kedysi veľmi rozvinutá oblasť výroby na Slovensku, ktorá poskytovala nie málo pracovných miest je dnes prakticky mŕtva oblasť zameraná prevažne iba na rastlinnú výrobu. Dôvodom je práve spomínaná mechanizácia, zlepšovanie agrotechniky a zavádzanie moderných strojov. To je aj dôvod, prečo veľká časť výrobkov v našich obchodoch pochádza zo zahraničia :arrow: s kvalitným strojovým vybavením a skúsenosťami, dokáže konkurencia vyrobiť podstatne lacnejší výrobok rovnakej kvality než naši poľnohospodári. Je to smutné, ale je to tak... a na príklade slovenského poľnohospodárstva je vidieť snáď viac než kdekoľvek inde, čo dokáže spôsobiť situácia, keď krajina zaspí technologický pokrok.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa ephramko »

S tym celkom nesuhlasim, ono problem nasho polnohospodarstva nie je v tom, ze by sme si nedokazali nakupit nove luxusne stroje, ale skor v tom, ze sa to neoplati. Preco? Lebo sme sucastou EU a globalizovaneho trhu. Jednak je lacnejsie nakupit nejake plodiny z krajiny, kde ziadna mechanizacia nie je a vsetko sa tam robi rucne a jednak podstatne silnejsie ekonomiky EU ako Nemecko, Francuzsko, Britania tlacia umelo zo svojho statneho rozpoctu prachy do svojich polnohospodarov, comu nasa mala ekonomika nevie konkurovat (u nas prachy tlacime do vrecak politikov). Okrem toho, aktualne aj tych malo pozicii, ktore v polnohospodarstve mame, je permanentny problem obsadit a taketo ponuky su vacsinou aj roky na urade prace. V ČR napriklad podla noveho zakona podobne pracovne pozicie, ktore je problem obsadit a na urade prace o ne nikto neprejavy zaujem niekolko mesiacov, budu ponukat obcanom mimo EU krajin - hlavne Ukrajincom.

Ako logicky ano, jeden kombajn urobi pracu aj za niekolko stovak ludi, takze ti pridu o pracu. U nas je to ale nieco uplne normalne, na co sme si zvykli, adaptovali sa a navyse ludia uz ani v polnohospodarstve nechcu robit.

Ja len, ze ta tema polnohospodarskej vyroby Slovenska a priciny toho, ako to tu aktualne funguje, sa mi zdaju odlisne od temy mechanizacie a robotizacie. Ono aj ti francuszki polnohospodari si musia tie nove luxusne kombajny nakupit, rovnako ako nasi polnohospodari...zisky idu do sukromnej spolocnosti, ktora tie stroje vyraba a investuje do vyskumu, takze sa to na cene produktu neodrazi...rozdiel je v tom, ze u nas si ten kombajn musis kupit z vlastneho, zatial co vo Francuzsku mas na to XY dotacii...
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Son-Goku napísal: iny problem ale moze byt kvoli zakonom alebo vyhlaska,napr vyhlasku 21 moze ziskat iba clovek co ma elektro skolu,cize samotny stat brani tomu aby sa mali ludia lepsie.
Nechcem klamať, ale myslím, že najnovšie existuje nejaký niekoľko mesačný kurz, po ktorom si budeš môsť urobiť aj vyhlášku 21. Nejaká sranda týkajúca sa programu celoživotného vzdelávania. Ale mám iba velmi útržkovité informácie o tomto, uvítal by som, keby ma niekto vedel upresniť :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa gogo956 »

niektori odbornici tvrdia, ze AI bude posledny ludsky vynalez. Co po jej vzniku nastane?

Automatizácia
ekonomiky

FY
začnú
uprednostňovať
inteligentné
stroje
pred
ľuďmi

nahrádzanie
pracovných
pozícií
Prílohy
Screen Shot 2014-01-22 at 11.12.29 AM.png
screen shot 2014-01-16 at 5.43.39 am.png.jpg
RTEmagicC_Chart_1.jpg.jpg
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Son-Goku »

http://www.akademiaplus.sk/os_elektro1.htm mo zjavne nie lebo tam sa stale pise o odbornom vzdelani.aj takto stat brani vo vzdelavani,hlavne ze davaju rekvalifikacne "kurzy krasy "
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa hughito »

Názory niektorých ekonómov (a politológa) na minimálnu mzdu, resp. na pohľady neoliberálnych ekonómov k tejto otázke.

„Novinári vyhľadávajú jednoduché a jasné vyjadrenia. Ako protiváha insitným NEZESovským plánovačom zohrali think tanky pozitívnu úlohu, súčasnej ekonómii však väčšinou nerozumejú. Argumenty často nahrádzajú evanjelizátorským zápalom a ambíciami ovplyvňovať politiku. Obhajujú sa praktizovaním „politickej ekonómie“. Podľa jej rakúskeho variantu – na Slovensku najmä hayekovcov – na analýzu stačí prirodzený jazyk. Metódy tvrdých vied na ľudí neplatia, matematika a empíria sú zbytočné.“ (Martin Filko)

„Úroveň absolventov ekonómie je nízka. V kvalite univerzít sme ďaleko nielen za svetom, ale aj za susedmi.“ (Ľudovít Odór)

„Analytici z médií a think tankov prezentujú názory ako ekonomickú vedu. Nesúhlas s konkrétnymi opatreniami môže byť oprávnený, no erudovanosť kritikov často neznesie denné svetlo. Izolovanosť od svetového vývoja je obrovská. Namiesto ekonómie sa praktizuje kombinácia žurnalistiky, naivnej sociológie a anekdot z ekonomickej histórie.“ (Martin Filko)

“Jejich pozice je v rozporu se současným stavem ekonomického poznání. Měli by si to dostudovat, nebo přestat lhát.” (Ján Drahokoupil o názoroch INESS a INEKO ohľadom minimálnej mzdy)

“Ja ľuďom z týchto think-tankov nevyčítam, že majú vyhranené ideologické presvedčenie, ale to, že väčšina z nich nepozná aktuálny stav ekonomickej diskusie o problémoch, ku ktorým sa v médiách vyjadrujú. Je veľa príkladov, keď títo ekonómovia, považovaní za expertov, dávajú verejné odporúčania, ktoré zodpovedajú iba ich ideologickému presvedčeniu, nie však ekonomickému poznaniu.“ (Martin Filko)

„Majetok slovenských neoliberálnych politických think-tankov, ktoré si oficiálne nechávajú hovoriť až eufemisticky milo „občianske združenia“, predstavuje v každom jednotlivom prípade niekoľko desiatok miliónov korún. Aj tým sa odlišujú od skutočných mimovládnych organizácií, ktoré denno-denne bojujú o prežitie. Pripomeňme si v tejto súvislosti zásady naozajstných mimovládnych organizácií, ako Greenpeace alebo Priatelia Zeme, ktoré z princípu neprijímajú žiadne dotácie od štátu, politickej strany alebo priemyselnej spoločnosti. Iba v takejto praxi je záruka skutočnej nezávislosti. Na druhej strane sa nemôžeme čudovať, že kým takéto občianske združenia si môžu dovoliť nanajvýš zárobky neprevyšujúce priemernú mzdu, zamestnanci neoliberálnych inštitúcií poberajú zväčša niekoľko desaťtisícové platy.“ (Eduard Chmelár)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa gogo956 »

minimalna mzda by mala byt nastavena pre kazdy samospravny kraj samostatne /tato myslienka nie je nova/. Je nezmysel aby rovnaka min mzda bola bola napr v Ba aj v Utekáči kde ked zavreli jedineho hlavneho zamestnavatela tak v obci bola v podstate 100pecentna nezamestnanost. Tiez uplne ineho naklady na byvanie su v roznych castiach Slovenska atd to vsetko by malo byt brane do uvahy.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Ono minimálna mzda nie je až taký problém ako to, že ked zamestnávatel zaplatí za zamestnanca 1000€ tak zamestnanec z toho uvidí 450€ alebo menej.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa baldorex »

Problém je aj to, že zamestnanec to nevidí, alebo nechce vidieť. Ešte stále sa delia odvody na zamestnanec/zamestnávateľ - zamestnanca zaujíma iba čistá mzda, logicky. Ale veľmi by ho malo trápiť, aká je jeho super hrubá mzda a čo robí štát s jeho peniazmi.
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa Son-Goku »

takych ludi eje malo co vie citat z vyplatnej pasky a aj rozumie co tam je popisane.,ale co stym moze slovak spravit? nic sa neda len cakat na zazrak.
a zase bububu clanok ako treba zdanovat stroje.
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clano ... dom-pracu/
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa baldorex »

Každé 4 roky sa niečo dá robiť
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Hypotetické ekonomické otázky

Príspevok od používateľa gogo956 »

praca robotov bude musiet byt skor ci neskor zdanena to je jasne. Vyvoj v oblasti robotizacie,automatizacie a softwaru ide velmi rychlo. Staci si uvedomit, ze taku banalitu ako je vykonanie matematickej operacie v exceli s 30tisicmi cisiel vykona podla stupna narocnosti pc za par minut, ale ako dlho by to pocital clovek, ci viaceri?
Tipujem ze medzi prvymi pracovnymi miestami kde zacnu byt uprednostnovane automatizovane systemy budu profesionalni vodici:taxikari, vodici MKD, MHD atd. Mercedes mal experimentalny kamion s full autopilotom uz v roku 2014, dnes existuje kopec dalsich, problem je iba v zastaralej legislative.
Mam znameho ktory pracuje v oblasti programovania priemyselnych robotov a ten hovori ze vyvoj v tejto oblasti napreduje neuveritelne rychlo.
--
Vecsine ludi na Svk vyhovuje lavicovy system preto nikdy vyprofilovanu pravicu volit nebudu. Apropo z hladiska danoveho zatazenia pri porovnani so zvyskom EU nieje Svk na tom az tak zle.
Napísať odpoveď