//autoeditácia príspevku (17 Jún 2014, 12:52)
ako to vyzerá s bojom proti migrácii u jednej nemeckej kartárskej strany so (zatiaľ) 13 kreslami v regionálnych parlamentoch a jedným v tom európskom a čo na to ich východoeurópski kamaráti:
http://antifa.cz/content/osa-berlin-brn ... nechteneho
http://antifa.cz/content/osa-brno-varsa ... hteneho-ii

beardie napísal:ak nemaju nic prinasat, nebolo by jednoduchsie exportovat do ich domoviny demokraciu, pricom by tito potencialni emigranti zostali doma?

Však tá sa exportuje neustále a vidíš, aký je výsledok.

hughito
uz minimalne 50rokov prudi neustale do Afriky humanitarna pomoc v nepredstavitelnej vyske,investicie,poradcovia,odbornici a napriek tomu vidno maximalne tak velmi skromne vysledky..
Cim to asi tak bude ze ine casti sveta vedia prosperovat a posuvat sa civilizacne niekam dalej?
Ak to ze existuju pôvodne ovela chudobnejsie oblasti /bez nerastnych surovin/ na svete ktorym sa podarilo postupne dostat medzi najrozvinutejsie staty sveta? Preco to niekde ide a inde skoro vobec?
Nie je to zaujimave? Nebude to nahodou trosku aj o ludoch ktori tam ziju?

Svine rasistické tí Francúzi, http://www.topky.sk/cl/11/1404269/Rom-v ... ezvedomia-

gogo956 napísal:hughito
uz minimalne 50rokov prudi neustale do Afriky humanitarna pomoc v nepredstavitelnej vyske,investicie,poradcovia,odbornici a napriek tomu vidno maximalne tak velmi skromne vysledky..
Cim to asi tak bude ze ine casti sveta vedia prosperovat a posuvat sa civilizacne niekam dalej?
Ak to ze existuju pôvodne ovela chudobnejsie oblasti /bez nerastnych surovin/ na svete ktorym sa podarilo postupne dostat medzi najrozvinutejsie staty sveta? Preco to niekde ide a inde skoro vobec?
Nie je to zaujimave? Nebude to nahodou trosku aj o ludoch ktori tam ziju?

Ono tak to dopadne, keď tá pomoc má skôr za cieľ udržiavať daný stav, resp. zmierňovať v istých oblastiach, ako ho zmeniť. To je o tom, čo napísal beardie: udica/ryby. A v tomto prípade sa jedná o ryby. Ďalej tie záujmy západných korporácií (resp. vôbec ako vznikol tento stav v kontexte kolonializmu) a pod. - to sme tu už x-krát rozoberali, fakt sa mi nechce ísť do tejto debaty znova.

hughito
ono, uz sme to rozoberali, ale k nicomu sme sa nedopracovali,tak som myslel ci ta nahodou medzicasom nieco nove nenapadlo. Ten argument o kolonializme je ale dost otazny, pretoze aj inde boli kolonie z ktorych mnohe su dnes naopak medzi najpokrokovejsimi statmi s vysokou zivotnou urovnou /nehovoriac o tom ze kolonializmus v Afrike neexistuje 40rokov,resp ako ktory stat,niektore uz ovela skor/. A je dost zvlastne ze tie "zle korporacie" nedovolia iba tej Afrike aby napredovala,to musi byt urcite nejake "celoplanetarne protiafricke spiknutie." Vsade inde ten pokrok viditelny je, iba chudaci africania su takto zakerne klamani.. Najlepsie by asi bolo ich sem vsetkych presidlit, nech si urobia svoju druhu Afriku aj tu, co povies?

Mňa toto nebaví, demagogicky tu robíš z Afriky jeden celok, pritom to je obrovský kontinent s x štátmi, s x problémami, s rôznym vývojom a pod. Ďalej porovnávaš neporovnateľné, opäť demagogicky, proste čosi na úrovni white-media.info. Už len očakávam, kedy z teba vyhrkne, že Afričania sú podľudia alebo čosi podobné.

K tej predchádzajúcej diskusii si sa k ničomu nedopracoval možno ty, ja neviem, k čomu by si sa chcel.

pozrel som HDP/obyvatela ku vsetkym africkym statom ku ktorym som nasiel udaje.Tie rozdiely tam skutocne su a niekedy velmi vyrazne. Staty ktore maju vyssie HDP/obyv. maju na svojom uzemi nerastne bohatstvo /ropa,zemny ply,zlato,diamanty a pod/. Napriek tomu ani tieto staty nedosahuju zivotnu uroven vyspeleho sveta./Vynimiek je iba doslova par,napr Kuvajt a SAE,vieme preco/.

Nadnarodne korporacie v kapitalizme zaujima iba jedno-zisk. A ten sa najlepsie dosahuje nizkymi vstupnymi nakladmi-nizkou cenou ludskej prace.Afrika toto vsetko ponuka,je ovela lacnejsia ako napr Cina.Napriek tomu tovarenska vyroba v Afrike je iba zaciatkoch,trochu vecsi boom je iba v poslednych rokoch.Preco je tomu tak? Kde je pricina?

Však počkaj pár rokov, uvidíš. Afrika bude posledným útočiskom pre expanziu kapitálu v tomto zmysle. Potom už jedine objaviť nejakú mimozemskú rasu na vykorisťovanie.

2. Space

Over the past 100 years in particular, capital has been able to use what Beverly Silver in her excellent book Forces of Labour calls "spatial fixes", whereby employers bypass working-class militancy by outsourcing. Workers in car factories in the UK and US, for example, took militant industrial action for years to win good wages and conditions, so employers shut down plants and moved them to places like Brazil and Korea. Where the same thing happened again so they moved again to China, India etc.

However, now, new places for capital to move are running out. And workers in the most low-wage economies like China, Vietnam and Bangladesh are fighting back and starting to win.

Sure, there are some places left for this type of capital to go, like parts of Africa: but not many. So this, which essentially has been the ultimate weapon against the working class over the past century, will no longer be available to employers.

And capital used to be able to expand as the European empires conquered new lands and pulled them into the capitalist system. But now capitalism is a fully global system, with nowhere else to expand to.

link

Bosenský Mostar, křižovatka kultur. Starý most a fotbalový klub znovu spojily válkou rozdělené město. Válka rozdělila Jugoslávii a nacionalismus rozdělil města. Na jedné straně ulice sídlí fotbalový klub Velež Mostar, na druhé Zrinjský chorvatský sportovní klub Mostar. Ale trenér Durakovič, který chce s mladými kluky už na sváry a smrt zapomenout, založil společný klub Mostar United. Vznikl tak pozoruhodný příběh. I když mezi těmito dvěma malými kluby vládne stále napětí, ve vyšších ligách je to ještě mnohem drsnější. Z kluků by se už ale měli stát praví přátelé, jak na hřišti, tak mimo něj.
http://ulozto.cz/xXKricH/mostar-united-2009-cz-dub-avi

http://www.sme.sk/c/7243263/v-kodani-ot ... ml?ref=trz
Demokracia v praxi: Protiislamskú demonštráciu pred objektom kodanská polícia zakázala.

hughito napísal:Tie dôvody na migráciu sú najmä tie, že tam prebieha nejaký konflikt. Ale tak empatia je slovo, ktoré vám nič nehovorí. Tebe a AA čisto z ideologického hľadiska,

hlavne treba pochopit rozdiel medzi empatiou a sebadestrukciou …..
ake je moje ideologicke hladisko mimochodom? Aby som sa nieco nove o sebe dozvedel...

hughito napísal:Máš pravdu, nebyť štátu, tak sa takéto problémy určite nemusia riešiť, lebo by nebolo 99% celkového bohatstva v rukách 1% sociopatov a chudák beardie a gogo by nemuseli riešiť ten ťaživý ekonomický faktor..

riesili by sa ine problemy, napr. boj o hole prezitie, vrat sa do obdobia ked neexistovali staty, taky starovek napr...

Aryan Angel napísal:Nechcem hovorit za inych, ale pokial ten nekontrolovany priliv imigrantov neschvaluju, tak potom, podla tvojho slovnika - neoliberalizmus nepodporuju - kedze tvrdis, ze ten je jeho sucastou.

hughito napísal:To je tá nekonzistentnosť, treba ti to ešte nejak inak podať?

Radsej nie. Aj ked som nevidel, ze by tu niekto sam seba oznacil za neoliberala ani to, ze akceptovat imigrantov je toho nevyhnutnou sucastou .. skor to vyzera na tvoju vlastnu implikaciu.

hughito napísal:Tak týmto si ma dostal, ten bol fakt dobrý. Ale niečo ti poviem: žiaľ, nie som pissed off white trash redneck conservative (s tým sa možno skôr stotožníš ty) a teda neuvažujem ani v tomto štýle:

Aspon vidiet ako ti v skutocnosti zalezi na pracujucej triede.

hughito napísal:Vo všeobecnosti to je tak, ako som písal: masová migrácia má iné príčiny, ako to, čo tu prezentujete.

hughito napísal:To, že niekto ide hľadať šťastie do inej krajiny, alebo nebodaj cielene využívať akési domnelé sociálne výhody (čo je blbosť), to sa môže diať na úrovni jednotlivcov.

Rad pozadujes od inych zdroje, bolo by zaujimave vidiet tvoje. Staci ostat geograficky v Europe, masova imigracia Turkov do Nemecka alebo Poliakov do UK, je z ekonomickych dovodov, podla teba zalezitostou "na urovni jednotlivcov" ?

hughito napísal:Ak klesá úroveň pracujúcej triedy, tak svoj hnev by mala obracať proti triede, ktorá ju vykorisťuje.

Takze 'triedu' imigrantov ochotnu pracovat za otrocke mzdy, davajucu o to vacsi priestor na dalsie vykoristovanie, netreba vobec vnimat a zmierit sa so znizenim mzdy alebo rovno stratou prace? Z toho "hnevu proti triede ktora vykoristuje" sa vela ludi neuzivi .. az na niekolko pseudointelektualnych neomarxistov zastrcenych na teplych miestach..

hughito napísal:Samozrejme, záujmom kapitálu a elít je to, aby sa pracujúca trieda žrala medzi sebou, aby existovali tieto pnutia, či už etnické alebo nacionalistické, resp. náboženské, aby sa ľudia čo najviac delili, na základe nezmyselných znakov.

Znova, to je sice ideologicky 'pekne' ale ako to riesi situaciu realne podhodnoteneho alebo prepusteneho cloveka?

hughito napísal:Nie je absolútny žiaden rozdiel medzi tým, či je niekto postihnutý zo strany "bieleho" etnika, alebo zo strany emigranta. Rozdiel v tom vidíš ty a tebe podobní.

Rozdiel je v tom, ze politika zalozena na tebou prezentovanych nazoroch (alebo s podobnym vysledkom) ma tieto obete a zivoty priamo na svedomi..

hughito napísal:A ako sa tu už spomínalo, to, že niekto migruje sem, má aj isté geografické dôvody. Iní migranti migrujú inam.

'Geograficke' dovody su to ked ludia 'migruju' na dovolenku k moru. Imigranti zo zaostalych casti sveta migruju tam kde maju co najviac zaistenu bezpecnost a ekonomicke podmienky k prezitiu. Alebo je snad kazda susedna krajina v Afrike zmietana v nasilnom konflikte?

hughito napísal:To si pekne prekrútil, samozrejme, je to úplná blbosť, lebo bez ohľadu na tvoje hodnotenia, štátne zriadenia existuje ako tu, tak aj tam. Detto platí pre kapitalizmus, detto pre to nerovné rozdelenie bohatstva.

Statne zriadenie je tam 'nefunkcne' v tom smere, ze nedokaze zabezpecit mier ani zivotnu uroven priblizujucu sa tej nasej. Z anarchistickeho (tvojho) hladiska by to mal byt o to vacsi impulz a dovod k revolucnym zmenam (v anarchistickom ponimani). Nedeje sa to - myslienky anarchizmu su omnoho zivsie (aj ked len okrajovo) v krajinach s vysokym zivotnym standardom.

hughito napísal:Ten tvoj záverečný zlatý bod, ktorý ma akože mal nejak napadnúť, si nabudúce môžeš odpustiť.

Bol to celkom presny opis situacie, ktory na ludi tvojho typu sadne ako uliaty .. ale to uz lepsie nechat na posudenie inym.

hughito napísal:Len si prosím ťa uvedom, že tie tvoje zdroje (prevažne zmes obrázkov, citátov vytrhnutých z kontextu a videí na youtube) môžu žať úspech maximálne na beo.sk

Bez ohladu na tvoje docasne prevtelenie do skupinoveho vedomia, zmenu, kazdopadne, neplanujem.

Waagbistritz69 napísal:white media?

Myslim, ze najvystiznejsi bol koniec.

• Neomarxistické levičáctví vykazuje mnoho projevů vnitřní schizofrenie/rozpolcenosti a nerozhodnosti. Jedním z hesel Nové levice bylo například "ozbrojená láska".
  
  Je tu utopický idealismus a zároveň agresivita a cynismus. Je tu rovnostářský populismus a zároveň elitářství. Je tu propagování lásky a tolerance a zároveň otevřená netolerance a nenávist proti názorům z opačného tábora. Je tu ultraliberalismus a volnomyšlenkářství a zároveň agresivní vnucování svých ideálů a dogmat ostatním.
  
  Je pravděpodobné, že ideová rozpolcenost Nového levičáctví pramení z vnitřní charakterové rozpolcenosti samotných levičáků , především jejich vůdců a ideologů, ale i řadových multikulturních levičáků, kteří tyto rozpolcené postoje a ideály integrovali.

tehla napísal:hlavne treba pochopit rozdiel medzi empatiou a sebadestrukciou …..

Patologicky altruizmus, ako forma skupinovo aplikovaneho masochizmu, je mentalna porucha.

Aspon vidiet ako ti v skutocnosti zalezi na pracujucej triede.

Lebo emigranti nie sú pracujúca trieda? Nemyslel som si, že sa tu budeme baviť o takýchto evidentných veciach.

Rad pozadujes od inych zdroje, bolo by zaujimave vidiet tvoje. Staci ostat geograficky v Europe, masova imigracia Turkov do Nemecka alebo Poliakov do UK, je z ekonomickych dovodov, podla teba zalezitostou "na urovni jednotlivcov" ?

Tu je tá príčina úplne jasná - keby teraz všetci Turci zmizli z Nemecka a Poliaci z Anglicka, tak tie ekonomiky padnú zo dňa na deň. Proste lacná pracovná sila - táto migrácia bola podporovaná, nekládli sa jej žiadne prekážky - vlastne obojstranne výhodná.

Takze 'triedu' imigrantov ochotnu pracovat za otrocke mzdy, davajucu o to vacsi priestor na dalsie vykoristovanie, netreba vobec vnimat a zmierit sa so znizenim mzdy alebo rovno stratou prace? Z toho "hnevu proti triede ktora vykoristuje" sa vela ludi neuzivi .. az na niekolko pseudointelektualnych neomarxistov zastrcenych na teplych miestach..

Nie nie, treba pracujúcu triedu štvať proti sebe, lebo z toho určite vyťaží..to vyhovuje "až niekoľkým pseudointelektuálnym neonacistom zastrčeným na teplých miestach.."

Znova, to je sice ideologicky 'pekne' ale ako to riesi situaciu realne podhodnoteneho alebo prepusteneho cloveka?

A ako to rieši situáciu, keď sa to obráti? Ono proste toto zmýšľanie je mimo. V konečnom dôsledku víťazí kapitalista.

Statne zriadenie je tam 'nefunkcne' v tom smere, ze nedokaze zabezpecit mier ani zivotnu uroven priblizujucu sa tej nasej. Z anarchistickeho (tvojho) hladiska by to mal byt o to vacsi impulz a dovod k revolucnym zmenam (v anarchistickom ponimani). Nedeje sa to - myslienky anarchizmu su omnoho zivsie (aj ked len okrajovo) v krajinach s vysokym zivotnym standardom.

Ide aj o nejakú tradíciu a pod., nie len o nejaké tebou nastavené umelé podmienky.

hughito
pocet obyvatelov Nemecka cca 82milionov, z toho obcanov s tureckym povodom cca 3,5miliona.
Velka Britania cca 63milionov z toho obcanov s polskym povodom cca 600tisic.

To su uplne zanedbatelne percenta pri porovnani s celkom, hlavne v tom druhom pripade,skus si to prepocitat.

Ja si myslim ze väcsi pocet imigrantov by nebol ziaden prinos pre stat.. Ine je to v takom Anglicku alebo Nemecku, kde su urcite profesie, na ktore nie je dost ludi a migracia prospieva obom stranam.. Nehovoriac o tom ze na mnohe menej kvalifikovane prace by aj boli ludia, len bezny Nemec alebo Anglican si povie ze je to pod jeho uroven robit taku robotu a zaplnia to ludia zo zahranicia. Na Slovensku mozu byt ludia radi za kazde nove pracovne miesto a na mnohe miesta by sa uprednostnovali prave imigranti s nizkymi narokmi. A imigrantov vyuzivajucich socialne vyhody nie je vela - na Slovensku, a je zrejme preco. Ale v takom Nemecku je to uz väcsi problem a stat na to mina miliardy eur.

gogo956 napísal:hughito
pocet obyvatelov Nemecka cca 82milionov, z toho obcanov s tureckym povodom cca 3,5miliona.
Velka Britania cca 63milionov z toho obcanov s polskym povodom cca 600tisic.

To su uplne zanedbatelne percenta pri porovnani s celkom, hlavne v tom druhom pripade,skus si to prepocitat.

A ako iní emigranti tam nie sú, že?

hughito
ty si pisal doslovne o "Turkoch z Nemecka a Poliakoch z Anglicka"- na to som reagoval

L.O.L. napísal:migracia prospieva obom stranam

len z kratkodobeho hladiska

Nehovoriac o tom ze na mnohe menej kvalifikovane prace by aj boli ludia, len bezny Nemec alebo Anglican si povie ze je to pod jeho uroven robit taku robotu a zaplnia to ludia zo zahranicia.

zrovna toto je krasny priklad, kde by to jednoducho vyriesil trh (za predpokladu, ze uvazujeme, ze import imigrantov nie je mozny)

gogo956 napísal:hughito
ty si pisal doslovne o "Turkoch z Nemecka a Poliakoch z Anglicka"- na to som reagoval

Tí sú "hlavní," ale nie jediní, ak sa bavíme v širšom kontexte. A čo si chcel vlastne tým príspevkom povedať? Chcel si spochybniť to, čo som napísal o tom, že na ich práci stoja dané ekonomiky?

beardie:

zrovna toto je krasny priklad, kde by to jednoducho vyriesil trh (za predpokladu, ze uvazujeme, ze import imigrantov nie je mozny)

Aký trh prosím ťa? Čo vyrieši trh? Vyriešili to kapitalisti, ktorí majú najväčšie páky a vplyv - sledovali si svoje záujmy.