hirwils napísal:Nevyhnutnost vyvoja k comu?
Rubanie dazdovych pralesov tazba ropy znecistovanie ovzdusia riek mori oceanov ozonova diera globalne oteplovanie...toto je ten vyvoj?toto vsetko robime preto len aby sme ekonomicky napredovali?...aby nam rasto jedno cisielko HDP?dobra otazka je kedy sa to vsetko zastavi?
Najlepsie na tom je ked niekto povie ze to vsetko ma tak byt...ze to tak bolo odjakziva a ze je to nevyhnutny vyvoj asi o tom rozhodli ufoni a nie ludia takze to ludia nemozu zmenit alebo o tom rozhodlo 1%ludi a 99%to nemoze zmenit alebo je to opacne?...proste dobri ludkovia nam vladnu a maju vsetko pod kontrolou takze sa do toho nemiesajme...ked si kazdy povie ze sa to neda zmenit tak je to potom pravda...

Globalizácia nevyhnutná je, ríše sa zväčšujú od nepamäti ...
Nemyslím si však, že 99% ludi tohto sveta má mylné zmýšlanie. Treba však ludom otvárať oči, všade v okolí, potom možme povedať,že sme sa o niečo pokúsili. Nie nadávať potichu v krčmách, ale prezentovať na verejnosti.
Treba začať súdiť, ale nie zločiny a prehrešky, kdežto namiesto nich princípy.
Treba nelutostne trestať za prekračovanie právomocí, nepozerať na tradicie a zbaviť sa neschopných autorít, ktoré nič nezmôžu, len bludárčiť a hľadať strašiakov pre svojich voličov. A to všade, inak nám budú nadalej vládnuť a o nás( bez nás ) rozhodovať neschopný ludia.


A ako bolo napísané vyššie, držme si klobúky,lebo výsledky aj našej lenivej neschopnosti hodláme pocítiť v skorom čase.

načo voliť? mám toto právo prvý krát ale načo?

prezidentské voľby - prezident na slovensku nemá absolútne žiadnu právomoc... dosádza sa tam človek, ktorého sa chce strana zbaviť... (príklad - radičová - veľký konkurent dzurindu na post predsedu strany a navyše je obľúbenejšia ako on, takže preč s ňou...)

eurovoľby - taktiež sú na kandidátkach ľudia, ktorých chce daná strana odstaviť od lokálnej politiky (príklad - beňová - bola moc pravicová pre sociálne demokratického robka...)...

parlamentné voľby - načo voliť jednu stranu, keď za všetkými stoja tie isté finančné skupiny (a ak nie zrovna tie isté tak minimálne z rovnakými záujmami)... proste nech si zvolím kohokoľvek, sľuby nesplní, bude možno robiť na oko populistické kroky, ktoré však sú len jednorázové alebo dočasné a v konečnom dôsledku zbytočné alebo nám ešte viac uškodia... prípadne bude vláda robiť dlhodobé opatrenia, ktorých ovocia sa však mi (a je otázne či vôbec niekto) nedožijeme... v konečnom dôsledku obe varianty skončia rovnako a najviac na tom získajú ľudia za oponou... lebo tí sa nemenia... menia sa len tí, ktorí za nich robia špinavú robotu... to isté sa dá v podstate povedať aj o europarlamenta... avšak ten nemá až taký vplyv... zatiaľ... no a príklad - aj vás už unavuje počúvať ako sa stále vyhrávajú rôzne nevýhodné tendre? aj za tejto aj za minulej vlády... aj za každej... je to proste forma ako sa odmeniť sponzorom... atď...

hirwils napísal:Rubanie dazdovych pralesov tazba ropy znecistovanie ovzdusia riek mori oceanov ozonova diera globalne oteplovanie...toto je ten vyvoj?toto vsetko robime preto len aby sme ekonomicky napredovali?...aby nam rasto jedno cisielko HDP?dobra otazka je kedy sa to vsetko zastavi?
Najlepsie na tom je ked niekto povie ze to vsetko ma tak byt...ze to tak bolo odjakziva a ze je to nevyhnutny vyvoj asi o tom rozhodli ufoni a nie ludia takze to ludia nemozu zmenit alebo o tom rozhodlo 1%ludi a 99%to nemoze zmenit alebo je to opacne?...proste dobri ludkovia nam vladnu a maju vsetko pod kontrolou takze sa do toho nemiesajme...ked si kazdy povie ze sa to neda zmenit tak je to potom pravda...

Tiež si myslím, že sa rútime do priepasti, podobne ako obyvatelia Vianočných ostrovov pred stovkami rokov. Nectíme si životné prostredie a ak sa to nezmení, naši potomkovia to budú mať naozaj ťažké. Voľbami by sme to mohli aspoň trochu zlepšiť, keby sme mali dobrú stranu zelených a keby ľudia neboli ľahostajní voči životnému prostrediu...

//

krija napísal:demokracia. nevyvratili? srandujes. co citat od platona, ktory zaradil demokraciu na predposledny stupienok v poradi politickych systemov prave pred poslednu tyraniu, kam cely tento system speje.

Je pravda, že si tu spomenul jeho citát, ale nepovedal si argumenty ktoré to potvrdzujú. Bez argumentov má ten citát nulovú hodnotu.
To isté si spravil aj s citátom Misesa. Napísal si čo povedal, ale nenapísal si prečo to povedal. Takže sem nepíš citáty typu: "Lidstvo prokazatelně směřuje k totalitarismu." keď k nim nenapíšeš aké sú k tomu tvrdeniu dôkazy.
Ale to je už off-topic...

slay, to, ze si idealista usudzujem na zaklade toho, co tu uz naznacil kali na tvoju adresu, ze podla teba ide vyvoj spolocnosti vzdy spravnym (dobrym) smerom. sucasnost, ako aj tebou analyzovana minulost dokazuje, ze tomu tak nie je.

tvarit sa farizejsky. to bolo dobre. co to som uz od misesa precital, a s celym jeho dielom pripadne nazormi mam iba jeden problem:

kazdy kto tvrdi nieco ine ako on je socialista, komunista, pripadne totalitarista. (popravde toto je prakticky jedina zasadna vec, ktora mi v jeho diele prekaza, lebo inak to co vo vacsine pripadov tvrdi, su realne nevyvratitelne skutocnosti).

k hosp. krize: zaujimave. ja nemam pocit, ze by nejaky slovak prispel k tomuto obedu. my sme ho nevarili, ale jest ho budeme a chutit nam nechuti uz ani predjedlo. to, ze to ma suvis s globalizaciou svetovej ekonomiky sme mozno citali aj od teba ako aj od inych "naslovovzatych" analytikov.

volby: nenapisal som nahodou, ze sme v mensine? ty pises akoby to bolo take jednoduche (zeby dalsi dokaz tvojho subjektivneho idealizmu?). ignorujes tu zakladne premenne ako su politici, ktori nepripustia ziadnu zmenu (ak by nebola ochota zmenit politicky system tak na november 1989 mozes s kludnym svedomim zabudnut), poplatne media, ktore ignoruju nazory takych, ktorych nicky si vymenoval (napr. taky ron paul v USA). ignorujes ine bohatstvom oplyvajuce zaujmove skupiny, ktore maju dostatok financnych prostriedkov na to aby "lobovali" u vyssie spomenutych skupin v tomto odstavci a postavili sa chrbtom k akejkolvek zmene.

demokracia. nevyvratili? srandujes. co citat od platona, ktory zaradil demokraciu na predposledny stupienok v poradi politickych systemov prave pred poslednu tyraniu, kam cely tento system speje. podla misesa uz od prezidentovania w. wilsona to s demokraciou ide dolu kopcom:

"Musíme si uvědomit, že až dosud byly všechny snahy zastavit další rozrůstání byrokratizace a socializace marné. Během posledních 27 let, která uplynula od doby, kdy prezident Wilson vedl Ameriku do války s cílem učinit svět bezpečnějším pro demokracii, začíná demokracie čím dál tím víc ztrácet pevnou půdu pod nohama. Despotismus vítězí v mnoha evropských zemích. [...]
Lidstvo prokazatelně směřuje k totalitarismu. Nastupující generace touží po plné vládní kontrole všech sfér života."

preto je paradoxne, ze ak obhajujeme aj s vyssie menovanymi nickmi niektore kroky povedzme takeho fica, tak nas automaticky zaskatulkujes ako socialistov. na druhej strane tie iste osoby za spominanymi nickmi obhajuju skutocny realny vyznam pojmu demokracia. neverim ani tomu, ze by niekto z vyssie spominanych mal nieco voci trhu. sam za seba mozem napisat, ze ja nemam tiez problem s trhom. mam problem so skutocnym fungovanim trhu. uvediem priklad. nedavno v spravach na tv markiza uviedli, ze firma skoda auto znizila kvoli hosp. krize ceny niektorych modelov. redaktor nabehol do brna kde zistil, ze ta ista octavia (kubatura, vybava...) stoji po prepocte na SKK menej o takmer 160 000 ako ta ista v bratislave. takto dokonale funguje trh na slovensku.

ad posledny odstavec. vies mam pocit, ze si ma trochu zle odhadol, ale nema cenu to tu rozoberat.

//autoeditácia príspevku ( 22 Jan 2009, 21:04 )

JaJeNiektoIny napísal:Je pravda, že si tu spomenul jeho citát, ale nepovedal si argumenty ktoré to potvrdzujú. Bez argumentov má ten citát nulovú hodnotu.
To isté si spravil aj s citátom Misesa. Napísal si čo povedal, ale nenapísal si prečo to povedal. Takže sem nepíš citáty typu: "Lidstvo prokazatelně směřuje k totalitarismu." keď k nim nenapíšeš aké sú k tomu tvrdeniu dôkazy.

mal som za to, ze veci, ktore hovoria same za seba nepotrebuju nejake doprovodne (podporne) argumenty. ale nie je problem. ak sa na ten citat pozries dokladne (pre istotu ho uvediem este raz):

"Demokracia [...] je zlo, ktoré môže ľahko prerásť do najhoršej zo všetkých foriem vlády - do tyranie. Prílišná sloboda vedie často k anarchii a umožňuje vládu občanov nie najlepších, ale najhorších."


tak argumentom pre toto tvrdenie je druha veta. priklad z nedavnej minulosti: spominal som november 1989.

gasparovic: KSC
meciar: KSC, Stb
zajac: Stb
z KDH nema cenu nikoho menovat, lebo je to jedna Stb banda
viac tu: http://tapin.blog.cz/0809/kdh-a-stb-v-r ... dovy-vlady
ale predsa jeden: carnogursky, disident naoko, jeho blizske vztahy s gustavom husakom su uz dnes historickym faktom.
dzurinda: dvakrat podal ziadost o vstup do KSC
miklos:: rodicia KSC, clen SZM, asistent pravdepodobne najvacsieho donasaca v historii stb, predseda stranickeho klubu na VS ekonomickej.
fico: KSS
pribeh pociatkovej rodiny najdes v teme antifico:
http://www.hojko.com/post1034787.html#1034787
kubiš: štb
rusko: predseda celotelevízneho výboru SZM v STV (masiroval tymi sprostostami vsetkych co mali aspon CB televizor).

ako aj mnoho dalsich. toto su ti dobri? najlepsi akych na slovensku mame? ako je mozne, ze 17.11. 1989 sme prave ludom tohto typu vystavili STOPku ako zlym a neschopnym?

vlastne sa ani nemozme cudovat vyrokom platona a misesa, ale aj mnohych dalsich, ze demokracia smeruje tam kam smeruje. kto iny by ju nasmeroval tymto smerom ak nie prezleceni komancovia?

no a ten mises. ja si myslim, ze v teme politika je dostatok dokazoveho materialu potvrdzujucich tvrdenia misesa. napr.: prispevok od kaliho z temy Sloboda v EU: Bývalý sovětský disident varuje před diktaturou EU

ak je zaujem si precitat nieco viac od misesa k tejto problematike tak kliknite! - Ludwig von Mises: Byrokracie (free)

a povedz mi kto vo vysokej slovenskej politike co tam teraz je nemal s byvalym rezimom nic spolocne?:-) Bugár?

Ferko Miklosko.

Ale ten nieje v SMERe takze ti ho niektory na fore hned sfuknu a skonci to pri tom ze Israel je zly

Prečo? Otázka bola jasná. Odpoveď tak isto. A aj pravdivá. Ale to je asi všetko...

poi napísal:a povedz mi kto vo vysokej slovenskej politike co tam teraz je nemal s byvalym rezimom nic spolocne?:-) Bugár?

Mno Mikloško má správne názory,škoda že jeho propaganda sa zakladá na zatrpnutých čiernobielo vidiacich kresťanoch. A čudoval by si sa, že keby niet narodnostnej bariery, tak BUgár je podla mna jeden z mála politikov so správnym prístupom k politike ako takej.

d4nt3 napísal:Mno Mikloško má správne názory,škoda že jeho propaganda sa zakladá na zatrpnutých čiernobielo vidiacich kresťanoch. A čudoval by si sa, že keby niet narodnostnej bariery, tak BUgár je podla mna jeden z mála politikov so správnym prístupom k politike ako takej.

S tym Bugarom suhlasim. Mne je svojim vystupovanim a prejavom z politikov asi najsympatickejsi. Len skoda ho, ze je tam, kde je.

krija..

ja poviem ze nic lepsie ako demokraciu nemame.. a ty zopakujes utok na demokraciu ako moze prerast do tyranie.. to je odpoved? bohuzial nie.. a navyse vobec to nevyvracia moje tvrdenie, mozes tu citovat platona.. ale ak chces vyvratit fakt ze nic lepsie ako demokraciu zatial nepozname .. tak mi jednoducho povedz co je lepsie.. ak tu mienis opat len brat palice na psa.. tak je to zbytocne.. na kazdy system ti najdem miliardu citatov ktore ho chvalia aj zatracuju..

"Demokracia [...] je zlo, ktoré môže ľahko prerásť do najhoršej zo všetkých foriem vlády - do tyranie. Prílišná sloboda vedie často k anarchii a umožňuje vládu občanov nie najlepších, ale najhorších."

och kolka poezia.. vies mi povedat lepsi system o ktorom neplati zeby mohol byt v rukach najhorsich? toto co tu predvadzas je absolutna neobjektivita.. vezmes si na musku demokraciu a slepo ju kritizujes.. bezohladu na zvysne moznosti.. bud trosku objektivny a skus porovnavat vsetky systemy ak uz chces kritizovat jeden.. a zistis ze tam si bezzuby ako 99 rocny dedusko..


hosp.kriza.. uvedom sa synu, nikde som nikdy nepisal ze slovaci prispeli k pricinam krizy alebo co.. ja tvrdim ze na nej bude tratit kazdy kto na nej profitoval.. my sme nanej nepriamo profitovali.. a presne tou istou cestou na nej aj stratime.. hotovo.. very easy


hirwils.. nevyhnutnost vyvoja.. to je vsetko.. nic zatym.. ak si taky obmedzenec ze nedokazes chapat v tomto jednoduche suvislosti tak ti nepomozem.. vsetky tie ekologicke skody co si pospominal su vinou coho ? ekonomickeho systemu? hahah to asi tazko.. len preto ze to tvrdi neaky "money as a debt".. to nie je pravda.. je to len spekulacia neakeho trapka.. ten film je spekulativny v svojich zaveroch skoro uplne..

koho konkretne obvinis za to ze je ozonova diera? len mi netvrd ze vdaka bankovemu systemu, alebo demokracii.. alebo americanom.. hahah.. no koho? no zamysli sa nad tym trosku.. vsetkych? cele ludstvo? .. uplne by ma zaujimal tvoj pohlad na riesenie tohto problemu.. niekedy mi tu ludia pripadate vazne ako keby ste chceli zachranovat svet len svojej mysli..





kali

asne slay, nechavas sa unasat hlavnym prudom ci je dobry alebo zly, hlavna vec ze je to vec vyvoja. Tipicky nazor cloveka ktory sa neciti byt obmedzeny, akonhale ale ma Fico nejaku kauzu tak uz hned kritizujeme a sme nespokojny.

ja sa praveze nenechavam unasat.. ale vidim hlavny prud .. a viem pochopit preco je hlavny.. a ako prudy funguju.. to ci je zly alebo dobry tu naozaj nieje podstatne ak chces rozumiet prudu..

a fica tu neplet.. to je uplne nepodstatny element.. jeho mam len ako hobby aby som sa nenudil.. a v skutku by mi tie jeho kauzy nevadili ak by ich vyvazoval neakou cinnostou ktoru by bolo mozne oznacit za prospesnu.. zial moc vela podstatneho toho teda za svoje fungovanie nespravil.. mrtve obdobie preslovensko.. ideme na volnobeh.. a vdaka tomu nas kriza zbrzdi viac..

slay napísal:ja sa praveze nenechavam unasat.. ale vidim hlavny prud .. a viem pochopit preco je hlavny.. a ako prudy funguju.. to ci je zly alebo dobry tu naozaj nieje podstatne ak chces rozumiet prudu..

Ty sa nenechavas unasat lebo si myslis ze si na brehu a chcse byt na brehu. Lenze tu ziadne brehy nejsu.

Jasne ze nieje podstatne ci je dobry alebo zly (aspon v tvojom pripade), tu ide o to ci je nahodny alebo niekym tvoreny.

slay napísal:
hirwils.. nevyhnutnost vyvoja.. to je vsetko.. nic zatym.. ak si taky obmedzenec ze nedokazes chapat v tomto jednoduche suvislosti tak ti nepomozem.. vsetky tie ekologicke skody co si pospominal su vinou coho ? ekonomickeho systemu? hahah to asi tazko.. len preto ze to tvrdi neaky "money as a debt".. to nie je pravda.. je to len spekulacia neakeho trapka.. ten film je spekulativny v svojich zaveroch skoro uplne..

koho konkretne obvinis za to ze je ozonova diera? len mi netvrd ze vdaka bankovemu systemu, alebo demokracii.. alebo americanom.. hahah.. no koho? no zamysli sa nad tym trosku.. vsetkych? cele ludstvo? .. uplne by ma zaujimal tvoj pohlad na riesenie tohto problemu.. niekedy mi tu ludia pripadate vazne ako keby ste chceli zachranovat svet len svojej mysli..

Haha ak povies ze som obmedzenec tak mi to strasne trha zili
ked dochadzaju slova tak pridu na rad nadavky....
Ano ako som uz napisal tieto ekologicke katastrofy su vinou ekonomickeho rastu rastu za kazdu cenu honbou ludi za majetkom neuvedomujuc si pritom ake to ma nasledky...ved sa zamysli ako vyzerala zem cele stovky milionov rokov pred rozvojom ludstva toto tu nieje odjakziva ako si myslis ty...zacalo sa to zintenzivnovat pred 200-300 rokmi po priemyselnej revolucii a ked si kazdy ako ty povie ze to je globalizacia nevyhnutna pri vyvoji-podla mna zahube tak potom sa tomu ani necudujme...toto nemam z dokumentu ako si spomenul "money as a debt"ci jak sa to vola staci iba racionalne uvazovat a nemysliet len na seba len na svoje zisky ale trosku sa rozhliadnut aj okolo seba aky to ma vsetko dopad...a ked si spomenul americanov tak ti by mohli aspon schvalit malickost ako kjotsky protokol ale to ne to by obmedzilo ich ekonomicky rast...
A riesenie ja na to niesom kompetentny...ale je ich vela...zaklad je spomalit...
Kopa ludi cely zivot zije v smradlavom meste v betonovej dzungli vo svojom "luxuse"a pohodli akokeby zabudol odkial pochadza...asi jedine coho zaujima je aby mal co najvacsi plat aby si mohol kupit co najlepsie auto najnovsie znackove oblecenie aby bol uznavany v takej istej spolocnosti...aby si kupil vselijake sprostosti ktore mu k nicomu niesu len aby mal z nich chvilkovu radost...a tovarne toto vsetko produkuju lebo maju z toho zisky a tento kolotoc sa stale kruti a zvacsuje a uz sa ani nikdy asi nezastavi...lebo niesme nikdy spokojny s tym co mame chceme mat stale viac...nuz ale zem nam tieto zdroje pre nasu zabavu a pohodlie nemoze poskytovat donekonecna...to si treba uvedomit...uz su z toho aj tak nasledky a ked ich niekdo nevidi snad o par rokov...
Aj toto je pohlad na svet...

slay napísal:krija..

ja poviem ze nic lepsie ako demokraciu nemame.. a ty zopakujes utok na demokraciu ako moze prerast do tyranie.. to je odpoved? bohuzial nie.. a navyse vobec to nevyvracia moje tvrdenie, mozes tu citovat platona.. ale ak chces vyvratit fakt ze nic lepsie ako demokraciu zatial nepozname .. tak mi jednoducho povedz co je lepsie.. ak tu mienis opat len brat palice na psa.. tak je to zbytocne.. na kazdy system ti najdem miliardu citatov ktore ho chvalia aj zatracuju..

ale je to odpoved, lenze ty to stale nechapes. takze este raz. ty tu neargumentuj teoretickymi vlastnostami demokracie, ale pozri sa na jej skutocnu realitu a potom sa tu mozes rozpisovat v takomto duchu.

slay napísal: och kolka poezia.. vies mi povedat lepsi system o ktorom neplati zeby mohol byt v rukach najhorsich? toto co tu predvadzas je absolutna neobjektivita.. vezmes si na musku demokraciu a slepo ju kritizujes.. bezohladu na zvysne moznosti.. bud trosku objektivny a skus porovnavat vsetky systemy ak uz chces kritizovat jeden.. a zistis ze tam si bezzuby ako 99 rocny dedusko..

takze neschopny objektivity odporuca objektivitu. pani, to je fakt dobra rada. v ziadnom pripade nejde o slepu kritiku, lebo denno denne vidim co sa okolo mna deje. uz aj pri inej prilezitosti som ti napisal, ze kritikou niecoho, pripadne niekoho neobhajujem to co prave nekritizujem.
platon: "1. aristokracia a monarchia, 2. timokracia, 3. oligarchia, 4. demokracia, 5. tyrania. Každá z nasledujúcich v tomto poradí je horšia."
aristoteles: "Existujú tri dobré a tri zlé formy štátu (zlé vznikli deformáciou dobrých); dobrými formami štátu sú: monarchia, aristokarcia a politea. Zlými formami štátu sú: tyrania (vznikla deformáciou monarchie), oligarchia (deformácia aristokracie) a demokracia (deformácia politey)."
teraz kratky zoznam krajin: Belgicko, Dánsko, Nórsko, Holandsko, Švédsko, Španielsko, Japonsko - rozmyslaj nad tym zoznamom. ale dufam, ze to tvoje dumanie sa nezastavi v bode, pri ktorom zistis, ze spolocnym menovatelom vsetkych zmienenych krajin je parlamentna monarchia, cize tiez ista forma demokracie (ale akej demokracie?).

slay napísal:
hosp.kriza.. uvedom sa synu, nikde som nikdy nepisal ze slovaci prispeli k pricinam krizy alebo co.. ja tvrdim ze na nej bude tratit kazdy kto na nej profitoval.. my sme na nej nepriamo profitovali.. a presne tou istou cestou na nej aj stratime.. hotovo.. very easy

najprv kratky citat: "co sme si navarili to si aj zjeme". z tejto tvojej vety vyplyvaju dva zavery:
1. nie si slovak (sice ani ja nie, tak to neber osobne)
2. myslel si slovakov!

no ked si predstavim, ze 85% slovenskeho exportu smeruje do krajin EU, tak to je naozaj nepriamy profit. my sme sa nepodielali na tom marazme USA (20% svetoveho HDP produkcia/40% svetoveho HDP spotreba). straty su uz ale priame!