Romovia na Slovensku

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 02 feb 2009, 22:52

to je ale v rozpore s dnes presadzovanym nazorom ze vsetok hardware na svete je rovnaky

Key5ers0ze

Aryan Angel napísal:to je ale v rozpore s dnes presadzovanym nazorom ze vsetok hardware na svete je rovnaky

nastastie nie je, viac takeho hardweru ako si ty by znamenalo katastrofu...

Key5ers0ze napísal:nastastie nie je, viac takeho hardweru ako si ty by znamenalo katastrofu...

žiaľ je veľa hardwéru s tvojím softwérom a pozri kam to s cigáňmi dotiahli - vo všeobecnosti sú to len lenivé prasatá, so slušne žijúcimi ľuďmi so snahou o začlenenie do spoločnosti sa nedá porovnávať...

taurus666

no ale aby sme na nich len nenadavali,napriklad v nasom meste su cigani relativne normalni,aspon teda boli,neviem aka je situacia s nimi dnes,no ale v takom mensom meste ziju tak dve ciganske rodiny,tak ten tlak spolocnosti a vsetko okolo toho trochu predsa len zaposobi,takze aj prostredie ma svoj vplyv,podla mojho nazoru je to 80% dedicnost,20% prostredie

skura3

pinacolada napísal:a ake ine riesenie ponukas? lebo je tu 82 stran a zatial tu okrem picungov a clankov sice zaujmavych ale nic neriesiacich nie je nic

a nic ine tu ani nebude !...lebo na internetovom fore nic nevyriesis...moj nazor je taky ze cigani tu budu vzdy a ich pritomnost sa neda nijako vyriesit...skôr treba hladat riesenia na spolocny zivot...pre väcsinu beznej populacie je to ale neakceptovatelne...ale je to jedine realizovatelne "riesenie"
....btw: nesom nejaky greenpisak ani z LPR ale dokazem sa na to pozret s triezvimi ocami...

lebo mozme tu vseci polemizovat o tom ze ako by sa nam zilo dobre bez ciganov...ako by sme ich poslali do gronska atd(tiez by som to bral)... ale je to nerealne a nic neriešiace... takze zbytocne tym stracat cas...

skura3 napísal:nesom nejaky greenpisak ani z LPR ale dokazem sa na to pozret s triezvimi ocami...

Nie, pozeras sa nato ocami politicky korektneho cloveka.

skura3 napísal:lebo mozme tu vseci polemizovat o tom ze ako by sa nam zilo dobre bez ciganov...ako by sme ich poslali do gronska atd(tiez by som to bral)... ale je to nerealne a nic neriešiace... takze zbytocne tym stracat cas...

Riesenia su a su ovela realnejsie ako snaha ciganov zaclenit do bielej populacie (co sa nedari uz vyse 500 rokov), lenze z vyzsiych miest neni vola cigansky problem riesit.

Predkladam jeden pomerne zaujimavy rozhovor: http://www.sme.sk/c/4299505/dusan-gabor ... orita.html
Osobne s tym clovekom vo vacsine nesuhlasim, ale je dobre precitat si o tom nieco aj z pohladu "druhej strany", pretoze sa ich snazi obhajovat aspon akymi takymi argumentami. A aj redaktor mu dava dost drsne otazky

taurus666

akurat ze argumentuje blbostami,ten chalan je uplne mimo.

to sa neda brat vazne,sorry

Ved vravim, ze s nim nesuhlasim, ale mne to pripadalo ako zaujimavy pohlad na celu problematiku.

Aj nepravdivy a riadne pokriveny pohlad na realitu moze byt zaujimavy. V kazdom pripade, zopar dotazov:

Hned na zaciatok: Slovo ROM neexistuje, neviem preco sa nik neriadi Slexom. Tento clanok je podla mna typickym prikladom nazoru cloveka, ktory obracia naruby (hoci aj ked vysledok je nezmyslom) vsetko, co nesedi jeho zivotnej filozofii.

1. Hned v prvom prispevku spomina, ze pri vychove ciganov v detskych domovoch ( v niektorych je zastupenie ciganov az 100%) sa k vychove nepristupuje adekvatne (''Keď ich chcete vychovávať, mali by ste o nich niečo vedieť. Obvykle to tak ale nie je.'') - co je toto za tah? On kladie vinu ''nedostatocne vzdelanym/informovanym'' vychovavatelom, namiesto grobianskych ciganskych rodicov, ktori sa na svoje deti zvysoka vykaslali?? Kto ich do toho detskeho domova umiestnil a preco asi? Krasne celu zodpovednost zviedol na uplnu banalitu.

2. Citujem jeho dlhy prispevok:

Kód: Vybrať všetko

''Pripadá vám normálne, že na Pedagogickej fakulte Univerzity Komenského sa dodnes nevyučuje jediný predmet, venovaný Rómom? Napriek tomu, že to je najväčšia Pedagogická fakulta na Slovensku? Kto iný, ak nie budúci pedagóg, potrebuje presné informácie, s čím sa v praxi stretne? Ako môže učiť niekoho, o kom nevie, odkiaľ prišiel, kam smeruje a ako ho treba vychovávať? Kto z nás im vie poradiť, ako sa majú vyrovnať s tým, že ich označujeme najmä hanlivo? Ako majú napredovať, keď im nerozumieme?''

- Pedagogovia by na pedagogickej fakulte UK dostali presne informacie o tom, s cim sa v praxi stretnu?? Tazko, odporucam 2-tyzdnovy pobyt v Bystranoch alebo v Letanovciach. Chudaci obetni barankovia sa istotne nemozu spamatat z toho, ze ich oznacujeme casto hanlivo. No a posledna jeho otazka ma dostala uplne - Ako maju napredovat, ked im my nerozumieme???? A to je zasa co? Vsetko je nasa vina? My, ako majorita, sa mame zasa prisposobovat mensine? Vie ten clovek vobec nieco o demokracii a pravidlach vacsiny? Takze vlastne podla neho je prave nasa chyba, ze oni nenapreduju. No tak to je gol - to, ze oni nemaju ziadnu snahu o rozvoj, prisobenie, zlepsenie svojej situacie, ale zasa my ako vacsina sa im musime prisposobovat. Prisposobuje sa Americka spolocnost cernochom v Bronxe, ktori maju zlu zivotnu uroven? Prisposobuju sa Nemci Turkom? Ako je mozne, ze Pakistanci a Indovia v Anglicku sa vo velkom mnozstve pripadov dotiahli na rovnaku uroven povodnych obyvatelov bez toho, aby sa im vacsina prisosobovala? Cely tento nazor je poriadne pritiahnuty za vlasy.

3. Citujem ho:

Kód: Vybrať všetko

 ''Gadžo je u Rómov hanlivé označenie bieleho, niečo podobné, ako keď vy Róma označíte za Cigáňa. Má pejoratívny nádych.

- hlupost. Vid na obrazku zo SLEXu. Milionkrat som sa stretol s pripadmi, ze ciganovi sa nepacilo, ked bol nazvany romom. Bohvie ci sa tento typek niekedy v zivote s naozajstnym ciganom stretol, citujem ho:"Nie som spasiteľ, ani typ, ktorý by chodil do osád v záujme riešenia ťažkej humanitárnej krízy. "

4. Citujem ho:

Kód: Vybrať všetko

''Výsledkom dnes je, že Rómovia nezačínajú mať problémy až v dospelosti, ale už pri štarte do života. To je hendikep, aký si nevieme predstaviť.''

- Akoze? A kym je tento hendikep sposobeny? Zasa nami, zasa nasou spolocnostou, zasa majoritou? Nie je to nahodou vysledkom ciganskych rodicov, ktori na svoje ratolesti zvysoka kaslu a vysledkom je nulova vychova? Preco sa niektori cigani dokazali vymanit z osady, dat svojim detom poriadnu vychovu a moznost studovat? Spolocnost je tolerantna k jedincom, u ktorych snahu vidno, nema dovod ich diskriminovat.

5. Citujem celu dlhu cast:

Kód: Vybrať všetko

''Sú obce, kde ich nepustia do kostolov

Kto za to nesie vinu?

Úprimne poviem, že majorita. Ak sa rómske dieťa neumýva, tak preto, lebo ho k tomu nikto nevedie. Keď v živote nevidelo nožničky, logicky si nemôže strihať nechty. Keď vidí prvú knihu až v prvej triede, nemôže sa k nej správať ako niekto, kto sa s ňou hral od troch rokov.

Ako za to môže majorita? Spomínate veci, týkajúce sa najmä rodičov.

Môže za to negatívnym nastavením spoločnosti voči Rómom. Kto iný, ak nie majorita, zodpovedá za to, že sa tu generalizuje, že padajú tvrdenia typu „všetci Rómovia sú špinaví, zlí, neprispôsobiví"? Je to pritom hlúposť. Sú obce, kde majú zákaz vstupovať do kostolov. Predstavte si, že ste Róm, chcete ísť na omšu a niekto vám povie, že vaše sú posledné lavice, alebo máte stáť vonku.''

- - - > Majorita moze za to, ze cigani svoje deti neucia umyvat sa. Majorita moze za to, ze cigan nekupi svojemu decku knihu. Vsetko to je jednoznacne sposobene postavenim spolocnosti voci ciganom - ten Gabor je asi mentalne zaostaly, na otazku redaktora SME, ze akoze je mozne, ze za to moze majorita, odpovie totalnou hlupostou, ktora absolutne niejako neovplyvnuje tieto faktory. Dava dokopy veci, ktore nemaju ziaden suvis a vobec sa nad tym nezamysla. Toto je uz jasnym priznakom totalneho zaslepenia voci tejto problematike.

6. Citujem:

V 50. rokoch ich presťahovali do bytoviek. Nikto ich ale neučil, ako v nich žiť. Ale kto ich naučil, že žiť sa má inak, že trhanie parkiet je nesprávne?

. - no tak na toto je uz velmi tazke pisat komentar. Zdravy rozum tuna chyba. Takze ak sa clovek prestahuje napriklad z Bytu do juhoamerickej dzungle do hlinenej chatrce, jeho prvym prejavom nevedomosti, ako sa zije v takejto chatrci, bude jednoznacne nekontrolovatelna destrukcia vsetkeho dookola. A samozrejme - ludi, ktori su inteligentne tvory, treba UCIT, ako sa zije v panelaku. OMG. Toto je uz na psychiatriu.

7. Citujem:

Kód: Vybrať všetko

 Majorita silou-mocou žiada, aby sa Rómovia asimilovali. Pozerá na všetko tak, že „vytvorili sme pravidlá hry a vy podľa nich musíte žiť". Zároveň však od nich nechceme nič, čo by nám mohli poskytnúť.

- Takze majorita nema ziadat, aby sa kontraproduktivna minorita, na ktoru idu prostriedky produkovane majoritou, prisposobila spolocnosti. Jednoznacne. Podla Gabora takto asi funguje cely svet, takze chcel by to aplikovat aj u nas. Ze od nich nechceme nic? Chceme - mozu nam poskytnut kludne pokojne kraje bez kradnutia, mozu sa prestat povalovat po dedinach a poberat socialne davky.

8. Citujem:

Kód: Vybrať všetko

Súhlasím, ale existujú aj opačné príklady. Spomínali ste, že kedysi Rómovia nekradli. Čím sa to zmenilo?

Viac či menej našimi civilizačnými pravidlami hry. Spýtajme sa sami seba, či niekto, kto sa narodí ako Róm, môže len tak odísť z osady a žiť inak. Môže? Dostane prácu? Ani náhodou. Jednak nevie prežiť v našom svete, jednak ho neprijmeme. Keď pred majoritu postavím päť Rómov, pričom dvaja z nich od narodenia vyrastali v detskom domove a poznajú naše normy, a traja budú z osady, aj tak biely o všetkých povie, že „sú to len Cigáni".

- trepe kraviny, az to pekne nie je. Zkresluje fakty, ktore su celkom odlisne - zazil som NERAZ to, co som spominal aj vyssie - ak sa cigani dokazali vymanit zo svojich necivilizovanych stereotypov, spolocnost ich akceptovala. Nik nema dovod neprijat do prace cigana, ktory dodrzuje zakladne pravidla spolocnosti a ma adekvatne vzdelanie. To su len jeho dojmy - zjavne sa este s danym pripadom nestretol, preto nevie, ake to v skutocnosti je.

9. Citujem jeho nazor o Vzdelavani a vychove:

Kód: Vybrať všetko

Zlyhávajú rodičia?

Ani tí nie. Poviem štatistický údaj, ktorý je doslova šokujúci. Niekto v škole sedemkrát prepadne, takže v tretej triede skončí povinnú školskú dochádzku. Kde bol jeho učiteľ, riaditeľ školy, celý vzdelávací systém, že to vôbec umožnili? Kto zlyhal? To dieťa? Nie. Zlyhala škola, pretože pedagógom bolo úplne jedno, či to dieťa do školy chodí, alebo nie, či sa učí, či na to kašle. Viete, prečo je to tak? Lebo je to pre pedagógov pohodlnejšie. Ak niekto sedem rokov po sebe prepadne, nejde o chybu dieťaťa.

No tak toto snad nie je ani pravda. Kazdy predsa vie (a on ako student pedagogiky to nevie????), ze pri studiu je najvyznamnejsim aspektom domace prostredie, kde sa moze ziak/student v pokoji ucit, kde ma podporu od rodicov, ktori ho podporuju a robia vsetko preto, aby mu vzdelavaci proces ulahcili. Ale podla tohoto Gabora je zasa na vine niekto iny. Skoly, jednoznacne, Pedagogovia maju podla neho kontrolovat individualnu dochadzku kazdeho cigana, ludia, ktori maju v skolstve dost nizke platy sa maju zahadzovat a stazovat si zivot este aj takymito vecami. Kto nuti chodit deti do skoly v neciganskych rodinach? Je potrebne, aby sa ucitelia starali o dochadzku deti z neciganskych rodin? Gabor to v hlave nema jednoznacne v poriadku. Akyze to statisticky udaj pouzil? Ziadny nevidim.

-----------------
...dalej sa ani radsej nejdem rozculovat, pretoze tato osoba ma bud o koliesko viac, alebo menej. Mysli si, ze je moderne/humanisticke/slachetne branit mensinu kompletnymi nezmyslami a neboji sa ich dokonca prezentovat aj na verejnosti. Jeho vnimanie skutocnosti je poriadne skreslene a jednostranne, priciny su podla neho iba na jednej strane spolocnosti, ked neskor prislo na otazku, ci si mysli, ze vsetko je chyba majority, tak negativa ciganov nejako extra nekonkretizoval. Takito ludia su pricinou, preco to u nas s ciganmi dodnes vyzera tak, ako to vyzera. Netvrdim, ze mam riesenie na cigansku otazku, ale aspon nezavadzam ludi totalnymi sprostostami, ktore nemaju ziadnu logiku.

V podstate si vypichol presne tie veci, v ktorych s nim nesuhlasim (a pravdepodobne nikto s nim nemoze suhlasit

). On z ciganov robi zas iba ubohych ludi, ktori sami nic nedokazu a treba ich vodit za rucicku a vsetko im pripravit a ukazovat. No diskutovat sa mi o tom velmi nechce, proste vieme, ze tadial asi cesta nevedie (ved o to sa snazili aj rozni kativisti v osadach...) a zas by som tu len pisal to, co je vsetkym okrem tych aktivistov jasne.

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 09 feb 2009, 22:09

Ten Gabor by mal byt asi trestne stihany za hanobenie rasy lebo z ciganov v tom rozhovore urobil hominidov nieco na urovni homo habilis az homo erektus.

Dobra praca Dusan.

axxis · Príspevok od používateľa **axxis** » 10 feb 2009, 0:26

Aryan Angel napísal:Ten Gabor by mal byt asi trestne stihany za hanobenie rasy lebo z ciganov v tom rozhovore urobil hominidov nieco na urovni homo habilis az homo erektus. Dobra praca Dusan.

no tak toto som tam vazne nepostrehol, ale ako myslis

a aby som sa aj ja vyjadril, sice som dost suhlasil s moderatorom, ale ten napad s podnikami nebol zas taky najhorsi (rozhodne lepsi ako Kaliho clanok o tom aby im davali drogy zadarmo, co by malo vyriesit romsku otazku), preco nedrbat prachy do toho co ma aspon aku taku sancu na navrat miesto toho aby sme davali peniaze na tolko odsudzovane socialne vypomoci? stoji to minimalne za zamyslenie

Fabo · Príspevok od používateľa **Fabo** » 10 feb 2009, 1:19

Hej, ale ten jeho pristup... Podnik ma davat ciganom nenarocnu pracu, ktoru mozu vykonavat bez vzdelania, ma im platit dostatocne vysoke mzdy aby prevysili socialne davky (teda dooost vysoke) a este ma byt aj ziskovy

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 15 feb 2009, 0:21

axXis napísal:no tak toto som tam vazne nepostrehol, ale ako myslis

tak postrehni aspon komentar od setha82

kedze z toho vyplyva ze cigani nie su za nic zodpovedni asi tak ako nie je zodpovedne nedospele dieta alebo zviera ktore sa riadi len instinktmi..

//autoeditácia príspevku ( 15 Feb 2009, 0:21 )

http://www.rnl.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=2241 napísal:Ochranca práv Rómov Igboanusi žaluje novinára Sedláčika

Košice 3. marca (TASR) - Na Slovensku pôsobiaci černošský aktivista v oblasti ľudských práv Columbus Igboanusi žaluje známeho internetového novinára - Košičana Ľubomíra Sedláčika.

V žalobe na ochranu osobnosti, ktorú zaevidovali v týchto dňoch na Okresnom súde Bratislava 1, žiada aktivista, angažujúci sa najmä v oblasti práv Rómov, náhradu nemajetkovej ujmy 200 000 korún a ospravedlnenie.
Predmetom žaloby je článok uverejnený 16. novembra 2001 v českom mienkotvornom internetovom denníku Neviditelný Pes. Žalovaný autor v ňom použil v parafráze na slávnu scénu z psychiatrickej liečebne z filmovej komédie Dívka na koštěti ako titulok článku vetu "Columbus připlul elektrickým vedením". Článok sa zaoberal problémom Rómov na košickom sídlisku Luník IX., často nelegálne odoberajúcich elektrinu, ktorých Igboanusi za toto, ale aj iné konanie, obhajoval.
Celá pasáž, ktorá je predmetom konania, znie: Rýchlo zareagoval tiež predseda Ligy aktivistov pre ľudské práva so sídlom v Bratislave, Columbus Igboanusi. Tento černošský zahraničný aktivista je už na Slovensku známy svojím nezakryto tendenčným a neobjektívnym prístupom k obhajobe práv Rómov. Upozornil na seba napríklad "neprípustným nátlakom" na orgány činné v trestnom konaní, aby posudzovali čím prísnejšie tragickú udalosť, keď mala skupina policajtov pri výkone ubiť na smrť služby 50-ročného Róma Karola Sendreia vo východoslovenských Magnezitovciach. S nálezom poslaneckej štvorice sa stotožnil aj výbor NR SR pre obranu a bezpečnosť, čo dáva nálezu ešte väčšiu váhu. A s čím Columbus priplával teraz do Košíc? S ničím menším než tvrdením, že štátne orgány Rómov diskriminujú, keď im pre neplatenie odpájajú elektrinu. Bližšie zdôvodnenie "experta na ľudské" práva stojí ozaj za všetky drobné - Veď oni by platili - keby mali z čoho..., uzatvára Sedláčik v článku.
Igboanusi sa podľa žaloby domnieva, že tieto výroky publikované v jednom z najčítanejších médií na českom a slovenskom internete, spôsobili neoprávnený zásah do jeho osobnostných práv. V prípade, že mu slovenský súd neprizná uvedené nároky, bude podľa vlastných slov nútený obrátiť sa so sťažnosťou na Európsky súd pre ľudské práva v Štrasburgu.
Podľa Sedláčika je žaloba Igboanusiho pokusom o neoprávnený zásah do slobody slova a dehonestovaním aktivít v oblasti ľudských práv.

stejko

tato tema je dost zbytocna,ked aj tak vieme,ze cigani by bez nas pokapali.keby si vytvorili vlastny stat,kde by boli len cigani,tak by pokapali od hladu.socialne davky beru ako samozrejmost,a nie ako docasne riesenie.a nech nikto nehovori o diskriminacii ciganov.ze niekto nechce zamestnat cigana...preco to je?pretoze vidi aki su!a ked tak,tak nech si spravia vlastne podniky len pre ciganov.ale nato nemaju vzdelanie,ktore ani nechcu!

Bolldar

na to se vážně nedá nic napsat. Možná ho časem zažalovat za rasismus vůči bílým státním úředníkům a pedagogům a kdoví komu ještě, na které hází vinu

(nezapomínejme, že rasismus je i to, když cikán nadává bílemu do bílejch sv*ní atp.)

Co se týká zaměstnání... můžou si ho sehnat celkem bez problému. Dtačí jen aby se jednotlivec umyl, vyčistil zuby, ostříhal nechty, učesal, slušně oblékl a zareagoval na nějakou nabídku (jako to udělal u firmy jednoho známého). Kluk (tak 25-30let rom) sám přišel do firmy ke známému, jestli by ho nezaměstnal. Známý ho okamžitě vzal na jeden týden do zkušební lhůty (peníze na ruku za každý oddělaný den), a když se osvědčí, tak ho zaměstná. Bohužel po tom týdnu (byl bez problému, k práci na stavbě se měl dobře a byl šikovný) odešel a už se neozval... škoda ho, byl celkem fajn.

Tak ať mi netvrdí, že nemůžou sehnat práci. stačí se umět společensky chovat a být řádně upravený... a pracovitý

Pokud si ten Kolumbus myslí, že podniky okamžitě zaměstnají někoho, kdo bude v rozervaných trenýrkách s cigárem v hubě a blátem za nechty o to žádat.... tak ani omylem.. ať je bílej, hnědej, černej,žlutej nebo zelenej

Fabo · Príspevok od používateľa **Fabo** » 15 feb 2009, 18:53

No teoreticky to rasizmus je...

A predsa neexistuje rozdiel medzi teoriou a praxou... ale iba teoreticky

Bolldar

Tak například v USA je to prý i praxe

Ale co se týká u nás tak máš pravdu... kdybych zažaloval roma za rasismus, tak odsoudí mě, že ho nemám co žalovat a že rasista jsem já

-AA- · Príspevok od používateľa **-AA-** » 24 feb 2009, 19:15

http://www.sme.sk/c/4316830/denisa-havr ... telna.html