Island???? A čo tam horí???? Akurát padla ekonomika...... Ale potreby obyvateľstva zabezpečené sú a nemám pocit, že by tam bola občianska vojna......
Grécko???? Celý problém bol len o tom, že polícia nemala dostatočné právomoci, aby tieto trockisticko-teroristické aktivity razantne potlačila (a navyše kameňmi a zápalnými fľaškami prevrat nespravíš)...... "Pracujúca trieda"????? Rozmýšľaj prosím Ťa..... Ide len o malú skupinu nespokojencov, ktorí sú leniví normálne pracovať a za svoj neúspešný život obviňujú celú spoločnosť........ Zvyšným viac ako 99% pracujúcich (fyzicky alebo duševne) ide o to, aby túto krízu prežili relatívne v pohode, neprišli o miesto a mali za svoju prácu a schopnosti adekvátnu odmenu.......

Pinhead napísal:Zvyšným viac ako 99% pracujúcich (fyzicky alebo duševne) ide o to, aby túto krízu prežili relatívne v pohode, neprišli o miesto a mali za svoju prácu a schopnosti adekvátnu odmenu.......

co sa ale stane, ked o to miesto pridu? co sa stane ked z podpory ci uz v nezamestnani, alebo socialnej nebudu schopny splacat splatky len na hypotekach v uhrnej sume viac ako 200 mld. skk (nechce sa mi prepocitavat na euro)? co sa stane ked pridu o strechu nad hlavou? co sa stane ked ich deti nebudu mat co vlozit do ust?

vies kamo niekedy nie je dolezite chciet pracovat, ale mat moznost pracovat. slovaci s tym prvym pokial viem nikdy problem nemali.

Čo sa stane potom......????? Tak to sa ešte uvidí........ ale nevylučujem žiadnu možnosť...... povedzme, že to beriem v kontexte jedného starého vtipu, ktorého pointa spočívala v tom ako J. V. Stalin povedal otcovi Nadeždy Allilujajevovej: "Však my si ešte zastrieľame".........

Pinhead napísal:Island???? A čo tam horí???? Akurát padla ekonomika...... Ale potreby obyvateľstva zabezpečené sú a nemám pocit, že by tam bola občianska vojna......
Grécko???? Celý problém bol len o tom, že polícia nemala dostatočné právomoci, aby tieto trockisticko-teroristické aktivity razantne potlačila (a navyše kameňmi a zápalnými fľaškami prevrat nespravíš)...... "Pracujúca trieda"????? Rozmýšľaj prosím Ťa..... Ide len o malú skupinu nespokojencov, ktorí sú leniví normálne pracovať a za svoj neúspešný život obviňujú celú spoločnosť........ Zvyšným viac ako 99% pracujúcich (fyzicky alebo duševne) ide o to, aby túto krízu prežili relatívne v pohode, neprišli o miesto a mali za svoju prácu a schopnosti adekvátnu odmenu.......

nezmysly....
na islande horelo (zdroj TA3 )a padla vlada inak pohoda
A grecko nebol zdaleka problem nejakej malej skupinky komunistov ako sa to snazis vylicit. bud si nevedomy alebo klames. islo o celoplosnu revoltu greckej mladeze proti posilnovaniu prav policie a za lepsie socialne postavenie. kazdy treti mlady grek je nezamestnany. absolventi vysokych skol su nuteni pracovat manulane aby vobec prezili za 700Eur mesacne. na nase pomery "slusny" plat, ale kto bol v grecku vie ake su tam ceny.

Tak celoplošná revolta????? A prečo sa potom nevzbúrili všetci?????
To, že má niekto vysokú školu, ešte neznamená, že nemôže vykonávať manuálnu prácu..... Pokiaľ preňho nie je uplatnenie, tak musí brať prácu aká je....... Ale takýto problém bude podľa mňa aj na SVK....... Pretože na vysoké školy chodí až moc ľudí (a to nie je môj názor, ale názor nejakého prognostika, čo o tom hovoril v rádiu, v TV to už tiež bolo spomínané......) a keď sa započíta súčasná kríza, je dosť možné, že pre mnohých nebude uplatnenie...... A tak možno budú absolventi hlavne humanitných odborov (pre technikov a lekárov zatiaľ uplatnenie je) zametať ulice...... C´est la vie......
A posilovanie práv polície....... Tu poviem pravdu, neviem...... O čo konkrétne sa malo jednať?????? Ja naopak tvrdím, že v súčasnej "demokratickej spoločnosti" majú bezpečnostné zložky pomerne slabé právomoci na efektívne potlačenie nepokojov...... Aby sme sa rozumeli, nech si demonštruje a protestuje kto chce za čo chce, ale pokiaľ začnú lietať vzduchom zápalné fľašky a bomby (predstava byť upečený za živa nie je vôbec príjemná, a navyše ide o použitie vysoko nebezpečného/smrtiaceho prostriedku) a začne byť ničený majetok, tak potom treba zakročiť rázne a účinne......... Čo je na tom zlého????

pinacolada napísal:mozes sa smiat ale pracujuca trieda je skutocnym zivitelom sistemu. obzvlast v case krizy ju netreba podcenovat. pozri sa do grecka, lotysska, islandu. uz teraz tam hori a cele to len zacina. ale to je do inej temy.

ale prestaaan, pracujuca trieda, kde sme? he? pracujuci nemaju o nic dolezitejsie postavenie v systeme nez majitelia kapitalu.. o nic... ak by sa teraz vzburil kazdy kto vlastni kapital, tak co by pracujuci robili? sedeli doma a lestili bambusy, alebo by sa mohli vratit do jaskyn ( alebo by vramci seba museli utvorit skupinu kapitalistov).. kapis to? it so easy.. staci len pochopit ten primitivizmus, uz adam smith to vysvetloval na zemiakoch...


a to co sa deje vo svete nie je ziadna revolta.. je to len reakcia na krizu ktora presumi tak ako presumi kriza, tato skupina ludi totiz nema alternativu, burit sa proti tomu ze veci niesu ako maju byt je sice pekne.. ale nedosiahnu uplne nic.. Ja suhlasim, su tazke casy, a bezny clovek nie je zodpovedny za krizu, ano ano.. on chce len jednoducho svoju pracu aby mohol zivit svoju rodinu, chce len zit normalne. Ano.. ja chcem tiez. Lenze svet nikdy nebol ruzovy, a nikdy ani nebude.. a toto nie je prva kriza a ani posledna.. a to ze su krizy nieje vina systemu, lebo krizy su v kazdom systeme. Problem je ze kapitalizmus ma tu onu samoliecivu schopnost, proste ked v nom politicka manipulacia, alebo nerozumne regulacie, ci umoznenie existencie neakych patologizmov a nezmyslov vytvoria neaky nador, ktory rastie, tak nech by sa dialo cokolvek.. bublina proste casom praskne lebo trh hlada vecne rovnovahu, je dokonaly, to ludia su egoisti ktori idu stale na extrem, ale vsetko je zhladiska casu funkciou trhu. A trh nieje vec vymyslena clovekom, alebo napisana neakym bradatym dedkom ktory chce utopicky spravodlivy system.. je to prirodzeny dosledok ludskej inteligencie a vyvoja spolocnosti. Ja netvrdim ze demokracia a cely institucionalny system aky funguje dnes je dokonaly, to ani nahodou, je na ho*no. Ale jednak nic lepsie sme zatial nevymysleli.. a cesta trhu je systemovo dlhodobo do buducna jedina mozna a udrzatelna. Na svete sa samozrejme deje kopa nepravia a problemov vyplyvajucich prave z toho ze trh je neuprosny a podmienky su nastavene zle. Rozvojove vs Rozvinute, krizy.. bla bla.. Ano. Nie je to dobre. Ale to niesu veci ktore mozes riesit doma od pocitaca.. alebo ich riesit revoluciou na neviem co.. alebo verit tomu ze neaka vseobecna ludska dobrota sa o nich postara. A je zbytocne tak isto z toho obvinovat neaky system.


Cize.. v prvom rade sa treba upokojit, vdruhom sa vratit nohami na zem a v tretom pripravit sa nato ze najblizsi rok dva budu celkom tazke.. slovensko sa tomu nevyhne.. Jednak je pri moci fico. Ale ukludnim vas aj keby bol pri moci dzurinda alebo aj svaty peter tak by omnoho viac nezmohol, lebo my sme jednoducho exportna ekonomika a nas export ma hodnotu vyssiu nez 90 percent HDP. A my nemozeme ovplyvnit okolity svet, a aj doma mame vdaka EU mensie moznosti.. lenze pokial ide o fica tak ten nevyuziva plne ani tie, je pekne ze nemoze ovplyvnit okolie tak sa snazi doma tvorit nieco, ale to ze odmieta siahnut tvrdsie na odvody a dane.. to si myslim ze nieje velmi rozumne. Ale budiz.. tato kriza pravdepodobne preveri EU, a ja len dufam ze EU bude na krize pracovat ako celok a nie kazdy stat na svojom vlastnom protekcionistickom piesocku... lebo to co integracia buduje je medzinarodny obchod. A vzat do zajacich pocas krizy je to najhorsie co sa da.. A vzhladom na to ze Obama neako moc neexceluje sa neda cakat ani blizke spamatanie USA ktore by tahalo svetovu ekonomiku. Amici to kazdopadne spackali najviac ako sa dalo. Taku tazkopadnost z ich strany som teda necakal.. avsak aj napriek tomu ze zatial ich nemam za co pochvalit verim ze situacia ich dotlaci do toho ze normalizuju tu svoju ekonomicku maskaradu.


Eh len pre zaujimavost.. dneska po obede zlato prestrelilo hranicu 1000 usd/oz , slo cca na 1005 a potom sa vratilo pod liter... ale pandorina skrinka uz je pootvorena a vzhladom nato ze je piatok, pred vikendom a obchodnici skor uzatvarali pozicie.. da sa ocakavat ze v blizkej buducnosti.. trebars uz tento tyzden sa zlato vyberie pekne hore.. lebo panika rastie, peniazky sa tlacia, a zlato bude reagovat. Kam az zajde to si netrufam povedat.. ale myslim ze kludne moze napodobnit ropu ktora extremalizovala na 150tke.. kazdopadne bude veselo nj stale sa najde nieco na com sa da zakesovat

slay napísal:ale prestaaan, pracujuca trieda, kde sme? he? pracujuci nemaju o nic dolezitejsie postavenie v systeme nez majitelia kapitalu.. o nic... ak by sa teraz vzburil kazdy kto vlastni kapital, tak co by pracujuci robili? sedeli doma a lestili bambusy, alebo by sa mohli vratit do jaskyn ( alebo by vramci seba museli utvorit skupinu kapitalistov).. kapis to? it so easy.. staci len pochopit ten primitivizmus, uz adam smith to vysvetloval na zemiakoch...

si si isty? vzdy mali, maju a vzdy mat budu! toto vsetko je mozne vidiet aj v tych konspiracnych filmoch, ktore ty dvakrat nemusis. takmer vsetky volaju po odtrhnuti sa od systemu, po osamostatneni a co ja viem ako to este nazvat. otazka zatial ale neznie tak ci mozme, alebo nemozme- ale ci chceme alebo nie. opakujem- ver mi, ze ludia mozu.

aj toto je v systeme, iba v systeme. uz za cias feudalizmu dokonca aj pred tym museli ludia pracovat najprv na cudzom az potom na svojom. Na pánske, kricali... nikde nie je napisane, ze jedneho dna sa to otoci a kazdy bude pracovat na svojom, nikde nie je napisane, ze z nich sa potom moze stat nova kapitalova vrstva, ktora si ale bude pamatat kolko driny stalo to kam sa dostali- spominal si to aj ty, ale nebolo by to zadarmo.

ale ked uz sme s5 pri kapitalizme. obhajujes tu ten vymlety casino kapitalizmus, ale co tak nastudovat nieco o rynskom kapitalizme? a to uz nie su smithove grule! mozno pochopis aj to, preco bolo do marshalovho planu zahrnutych XY krajin, ale da best je len jedna.

//autoeditácia príspevku ( 22 Feb 2009, 19:41 )
Európsky bankový systém na pokraji kolapsu

Európsky bankový systém je na pokraji kolapsu. Krátka správa z britského The Telegraph bola takmer okamžite zmazaná a namiesto nej tam dali novú verziu.
Na Google však môžete stále nájsť pôvodný nadpis správy:

Európske banky potrebujú 16.3 biliónov libier, varuje EU dokument

Na nete môžete stále nájsť množstvo linkov na pôvodnú správu, napriek tomu, že nová konkrétne číslo nespomína. Prečo to editor urobil? Napomenuli ho byrokrati alebo si uvedomil, že článok môže vyvolať kolaps bánk? Myslím, že to druhé. Tak či onak, je to dosť zlé.
V pôvodnej správe sa uvádza, že straty európskych bánk činia sumu 25 biliónov amerických dolárov. Ak máme zachrániť bankový systém, európske vlády budú musieť nájsť extra 25 biliónov dolárov a to veľmi rýchlo.
Pre porovnanie: USA poskytli bankám 700 miliárd dolárov, aby ich udržali pri existencii. Je zrejmé, že bude treba viac, ale nateraz to stačí.
Jediná inštitúcia, ktorá môže takúto sumu požičať je Európska centrálna banka. Táto suma však dvakrát prevyšuje HDP celej Európskej únie.
Bankrot bánk sa môže udiať veľmi rýchlo, čo bude nasledovať, ak to nastane? Budú chcieť Európania zachrániť svoju menu? Bankári budú mať obávam sa len jedinú možnosť: infláciu.

http://www.lewrockwell.com/north/north689.html

Here's the missing parts: napísal:European Commission officials have estimated that impaired assets may amount to 44pc of EU bank balance sheets. The Commission estimates that so-called financial instruments in the trading book total £12.3 trillion (13.7 trillion euros), equivalent to about 33pc of EU bank balance sheets.

In addition, so-called 'available for sale instruments' worth £4trillion (4.5 trillion euros), or 11pc of balance sheets, are also added by the Commission to arrive at the headline figure of £16.3 trillion.

Trh je dokonalý, to len ľudia sú zlí

Áno slay, áno, to je prístup Asi taký, ako že tí teroristi nie sú zlí, to im len tie bomby furt vybuchnú keď je naokolo hromada ľudí

slayko, trh nie je nič iné než súhrn ľudských pohnútok, a ako taký nemôže byť dobrý alebo zlý. To je ako keby si povedal, že urán je zlý, lebo uvoľňuje energiu pri zrážke. HOVNO! Zlí su tí, ktorí túto jeho vlastnosť zneužívajú.

A tiež si dovolím nesúhlasiť s tým, že kapitalizmus je samoliečitený. Pri množstve zásahov a špekulácii, ktoré hýbu trhom, je všetko, len nie samoliečiteľný. Ak sa niekto s dostatkom kapitálu rozhodne, že nechá nejaký ten trh sa zrútiť, tak to bez väčších problémov zvládne.

Fabo napísal:Ak sa niekto s dostatkom kapitálu rozhodne, že nechá nejaký ten trh sa zrútiť, tak to bez väčších problémov zvládne.

no1 !

si si isty? vzdy mali, maju a vzdy mat budu! toto vsetko je mozne vidiet aj v tych konspiracnych filmoch, ktore ty dvakrat nemusis. takmer vsetky volaju po odtrhnuti sa od systemu, po osamostatneni a co ja viem ako to este nazvat. otazka zatial ale neznie tak ci mozme, alebo nemozme- ale ci chceme alebo nie. opakujem- ver mi, ze ludia mozu.

aj toto je v systeme, iba v systeme. uz za cias feudalizmu dokonca aj pred tym museli ludia pracovat najprv na cudzom az potom na svojom. Na pánske, kricali... nikde nie je napisane, ze jedneho dna sa to otoci a kazdy bude pracovat na svojom, nikde nie je napisane, ze z nich sa potom moze stat nova kapitalova vrstva, ktora si ale bude pamatat kolko driny stalo to kam sa dostali- spominal si to aj ty, ale nebolo by to zadarmo.

ale ked uz sme s5 pri kapitalizme. obhajujes tu ten vymlety casino kapitalizmus, ale co tak nastudovat nieco o rynskom kapitalizme? a to uz nie su smithove grule! mozno pochopis aj to, preco bolo do marshalovho planu zahrnutych XY krajin, ale da best je len jedna.

vylucene , k ziadnemu odtrhnutiu pracovnej triedy nikdy nedojde a ani nemoze dojst.. moze dost maximalne k vzbure neakej globalnej, co je tiez scifi kedze vzbury su problem aj na lokalnej urovni... a aj keby doslo k celosvetovej vzbure pracujucich, pod cim si mozno predstavit neake revolucie vsade po svete, aj tak by to k nicomu neviedlo haha.. totizto nejestvuje ziadna koncepcia ktora by sa vyhla sucasnemu modelu .. bola by to len trapna fraska, ktora by nic nezmenila... trhovemu principu sa neda vyhnut , nikdy ! kludne si zober 99 najvacsich pracujucich s komunistickymi idealmi, izolujte sa na ostrove, predstavte si ze je po revolucii a ustanovte si svoj vlastny socialny system bez vykoristovania hahah.. uvidis ze sa vam nikdy nic take nepodari.. opat to bude len praca poda kapital a ponuka a dopyt... trhova rovnovaha.. na veky vekov amen, lebo ako vravim to niesu pisane principy, to vychadza z nasej podstaty..

Európsky bankový systém na pokraji kolapsu

zmazali to asi preto , ze je to pravdepodobne blud... snad len madari kolabuju .. teda ruzove to asi nieje nikde:) ale kolaps.. ee.. to si myslim ze je dost hruba fabulacia,

Trh je dokonalý, to len ľudia sú zlí

Áno slay, áno, to je prístup Asi taký, ako že tí teroristi nie sú zlí, to im len tie bomby furt vybuchnú keď je naokolo hromada ľudí

slayko, trh nie je nič iné než súhrn ľudských pohnútok, a ako taký nemôže byť dobrý alebo zlý. To je ako keby si povedal, že urán je zlý, lebo uvoľňuje energiu pri zrážke. HOVNO! Zlí su tí, ktorí túto jeho vlastnosť zneužívajú.

A tiež si dovolím nesúhlasiť s tým, že kapitalizmus je samoliečitený. Pri množstve zásahov a špekulácii, ktoré hýbu trhom, je všetko, len nie samoliečiteľný. Ak sa niekto s dostatkom kapitálu rozhodne, že nechá nejaký ten trh sa zrútiť, tak to bez väčších problémov zvládne.

nevykladaj si to po svojom prosim, a ked ma chces uz interpretovat tak aspon cituj,lebo potom vyznivaju tvoje parafrazy inak..
ale tak skusim specialne pre teba, aj ked nemyslim ze si pomalsie chapajuci.. ale vysluzil si si to komentom. takze vysvetlenie k slovu boziemu .. take ako v biblii pod ciarou haheheha

ad1. trhovy princip je dokonaly.. a trh bude stale smerovat k rovnovahe
ad2. ano trh, je vysledkom ludskych pohnutok, co prave smerovalo k vyjadreniu ktore mylne interpredujes ze..
ad3. ludia, alebo povedzme clovek ako jednotlivec, nech uz je v akejkolvek pozicii ucastnika trhu (ci uz pracujuci, kapitalista, regulator) nema zaujem implicitne na rovnovahe, ale na EXTREME, to znamena kupujuci chce lacno kupit, ( keby sa dalo tak aj zadarmo .. alebo este aby mu platili za to ze kupuje) a predavajuci chce predat draho, ( ak by sa dalo tak aj dostat peniaze za nic).. to si mozes predstavit pod pojomo "ludia su egoisti".. (bez slova zli.. lebo to si mi vlozil do ust samozrejme len ty )

ad4. ale tato vlastnost drzi system pokope a zabezpecuje za optimalnych podmienok pre fungovanie jeho rovnovahu bez neakych vacsich diskrepancii

ad5. ale podmienky samozrejme niesu dokonale, lebo ich tvori opat z velkej casti sam clovek, ktory ma vlasnte zaujmy, resp. ho ovplyvnuju iny a svoje vplyvy neuskutocnuje opat v zaujme rovnovahy, ale osobneho profitu.. => id este politicka manipulacia trhu..

ad6. z nej potom vyplyva fiktivny stav na trhu ktory zvyhodni, alebo znevyhodni, pripadne vytvori patologicke prostredie.. alebo patologicke nastroje .. => vid usa, existencia hypotek, ktore nesplnaju ani ten najprimitivnejsi risk management, ( motivovane osobnym extremom jednej ucastnickej strany, a nezregulovane tvocom podmienok)
=> alebo vid usa, existencia idiotin ako trhove derivaty, s pakou 1:200 alebo uz som videl aj 1:400.. pripadne inej kopy neprehladnych financnych nastrojov , ktore su sice zakonodarne dovolene.. ale ich dopad na trh nie je vobec znamy ( a to zdovodu mimoriadnej zlozitosti a neprehladnosti .. a zdvovodu toho ze zakonodarcovia ani nevedia o co ide.. a preto to niesu schopni ani poriadne regulovat.. pripadne sa spoliehaju milne na liberalizaciu, ktora ale tu nema podla mna miesto, lebo fungovanie financneho systemu sa stava prilis zlozitym na to aby sa v nom vedeli vsetci ucastnici lahko, prehladne a jasne orientovat)


apropo neviem odkial si to vycital ale .. oznacil som niekde ludi ako zlych? wtf? povedal som egoisti ktori idu na extrem, a za tym si stojim


k tej samoliecitelnosti, a tym ze niekto bla bla moze zhodit trh.. tak to som nepochopil.. vysvetli mi aky je to dokaz?

A tiež si dovolím nesúhlasiť s tým, že kapitalizmus je samoliečitený. Pri množstve zásahov a špekulácii, ktoré hýbu trhom, je všetko, len nie samoliečiteľný. Ak sa niekto s dostatkom kapitálu rozhodne, že nechá nejaký ten trh sa zrútiť, tak to bez väčších problémov zvládne.

ved nezavisle od toho ci tento tvoj vyrok je pravda alebo nie, to nema ziadnu vypovednu hodnotu pokial ide o samoliecitelnost kapitalizmu .. trh v dlhodobom hladisku stale smeruje k rovnovahe, to je samoliecitelnost kapitalizmu

aby si mi dokazal ze ten tvoj vyrok je pravdivy , co nevravim ze nie je,.. tak mi daj priklad kedy niekto z dostatkom kapitalu zrutil neaky trh, ake to malo dosledky.. a ak ta take nic nenapadne.. co bude sice skoda.. ale aj tak.. ak nie.. tak skus aspon zapolemizovat .. kto by mohol zrutit aky trh potencionalne, a ake by to malo dosledky.. .. ako tu ta nechcem na nicom nachytat, skor mi to pride ako zaujimava tema.. lebo podla mna je to teoreticky samozrejme asi realna moznost, avsak prakticky je to trosku zlozitejsie

//autoeditácia príspevku ( 23 Feb 2009, 14:05 )
http://www.aktuality.sk/spravy/zahranic ... 7b86231177

a este jeden science-fiction a lá monsieur Obama

Slay, to je ten rozdiel medzi teoriou a praxou... a nezabudaj ze kapitalizmus != primitivny trh (nebrat hanlivo)

Samotny trh smeruje stale k rovnovahe, ale pri tom mnozstve machinacii, regulacii, deregulacii a kadecoho mozneho, to uz nie je o tom, ze ty mas kravu, ja muku a dohodneme sa na cene priblizne rovnej ekvilibriu.

Fabo napísal:Slay, to je ten rozdiel medzi teoriou a praxou... a nezabudaj ze kapitalizmus != primitivny trh (nebrat hanlivo)

Samotny trh smeruje stale k rovnovahe, ale pri tom mnozstve machinacii, regulacii, deregulacii a kadecoho mozneho, to uz nie je o tom, ze ty mas kravu, ja muku a dohodneme sa na cene priblizne rovnej ekvilibriu.

ved ano, ja suhlasim plne.. cim zlozitejsi je tento system a cim vacsia moc pri stanovovani podmienok trhu sa zveri omylnemu cloveku do zodpovednosti.. a cim viac socialistickych bludov sa umelo zabudovava do systemu, tym je chybovitejsi.. samozrejme pocnuc bankovym systemom az po statnu spravu najdes milion chyb ktore degraduju pojem kapitalizmus.. to je jasna vec..

je tazke riadit cosi ako svetove hospodarstvo a hospodarstvo vobec, a cim viac sa o to clovek pokusa tym to viac kazi.. ja som v mnohom liberal, naozaj v mnohom.. ale niesom radikalny v tomto a uznavam aj zasah ludskej ruky.. ale nieje zasah ako zasah.. stanovenie medzi a udrzatelnych obmedzeni ktore nenarusia system je jedna vec a politicka manipulacia druha..


kazdopadne toto je prilis , naozas priiiilis zlozita otazka a trufam si povedat ze nikto na tomto fore sa k nej nemoze zodpovedne vyjadrit.. ja mam svoju predstavu a spravnej koncepcii.. ale netrufam si obetovat desat rokov zivota na napisanie knihy new kapital kde by som mohol zodpovedne prepracovat socialno ekonomicku koncepciu spolocnosti od A po Z..

je lahke najst chyby, je tazsie vnimat veci systemovo a v globale a vidiet priciny zlyhani.. hladat riesenia .. a vnimat celok.. hospodarstvo je organizmus.. jednoducho.. toto neosetris.. musis mat nadhlad.. ja respektujem ked neaky gadzi si pozrie spravy, precita na nete tri clanky a je znechuteny a pride tu blabotat na kapitalizmus.. v pohode.. mam pochopenie.. ale to je o nicom... je to zrnko piesku v porovnani z komplexnostou probemu..

slay, uvodom aby sme sa v tom nestratili.

slay napísal:pracujuci nemaju o nic dolezitejsie postavenie v systeme nez majitelia kapitalu.. o nic... ak by sa teraz vzburil kazdy kto vlastni kapital, tak co by pracujuci robili?

krija napísal:si si isty? vzdy mali, maju a vzdy mat budu!

teraz to skusim trochu inak. pracujem v automobilovom priemysle tak uvediem priklad z tejto sfery:

vyrobca predstavuje kapitalistu, ktory ma dostatok financii na nakup potrebnych materialov, komponentov, surovin...kedze zatial nenastala 100% automatizacia tak potrebuje na zostavovanie automobilov aj ludsku silu. tu predstavuje robotnik. toto je prvy dovod preco potrebuje kapitalista robotnika.

teraz tu mame cas krizy. kapitalista ma dve moznosti:

a, pokracovat vo vyrobe v mnozstvach, ktore produkoval pred krizou (pri sucasnom nastaveni kasino kapitalizmu to je ale nemyslitelne).

b, prepustanie- to sa v sucasnosti aj deje. kapitalista nepotrebuje pracovnu silu, lebo ak by si tu pracovnu silu ponechal by automaticky doslo k poklesu produktivity (nielen k nej, ale netreba to teraz sirsie rozoberat).

takze zatial je stav 1:1

uz teda zostava si polozit iba jednu otazku:

kto kupuje tie auta?

Americká ekonomika byla od počátku navržena tak, aby selhala

Prezident Barack Obama ukázal ve svém prvním projevu před oběma komorami parlamentu značnou dávku entuziasmu. Všichni hlavní představitelé moci byli přítomní; kromě členů Kongresu a Senátu také soudci Nejvyššího soudu, nejvyšší velitelé ozbrojených sil, vládní kabinet, zvláštní hosté. Objímali se, mávali jeden na druhého, oslniví ve svých na míru šitých oděvech, jen dva dny po noci Oskarů, kde hollywoodské hvězdy předvedly vlastní show.

Je zlé, když ani prezident Obama, ani viceprezident Biden, ani mluvčí Senátu Pelosi tleskající na pódiu, ani oslavující demokraté se solidní většinou, ani nabručení republikáni, opuštěni ve svých lavicích napříč uličkou, nevědí, co činí; oslavují, zatímco Amerika čelí odchodu do ekonomické neexistence.

Ano, je to skutečně tak zlé. Den po Obamově projevu klesl Dow Jones na 7 271, téměř o 50 % méně, než měl v říjnu 2007, kdy byl na vrcholu. A dno je v nedohlednu. Podle Washington Post hrozí třem hlavním automobilkám, že se položí jejich rozsáhlá síť subdodavatelů, nepřijdou-li federální peníze do týdne. Situace je stejně špatná v celém světě. Mezinárodní sdružení pracovních sil pod hlavičkou OSN upozorňuje:

„Co začalo jako krize finančních trhů, rychle přerostlo do globální krize na trhu práce. Nezaměstnanost stoupá. Počet zbídačelých pracujících rovněž. Podniky se hroutí.“

Prezidentův projev byl plný rozhodných slov, ale nedostávalo se mu podstaty. Ujistil národ, že:

„Znovu vybudujeme, znovu se postavíme na nohy a Spojené státy Americké z toho vyjdou silnější než kdykoliv předtím.“

Ale naplnění těchto předsevzetí zcela závisí na jedné věci. Na větším utrácení na dluh, které má sloužit jako ekonomický motor v ekonomice, kde vyschly bankovní půjčky, neboť ani jednotlivci ani firmy je nejsou schopny splácet.

Deficit se na neštěstí blíží ke kritické mase exploze (a zhroucení).

V průběhu fiskálního roku 2009 musí ministerstvo financí zaplatit 500 miliard jen na úrocích za současný dluh. Úroky z nového dluhu tento rok pravděpodobně přesáhnou bilion dolarů. Celkový dluh, který by měla ekonomika v roce 2010 zaplatit, by mohl dosáhnout 70 bilionů, roční úroková platba pro jednotlivce, firmy, domácnosti a všechny úrovně státní správy pravděpodobně dosáhne 3 ze 14 bilionů HDP. A HDP se nyní prudce propadá.

Financování dluhu záleží na tom, zda Čína bude nadále ochotná kupovat americké státní dluhopisy. Proto při své návštěvě Číny řekla ministryně zahraničí Hillary Clintonová: „Spoléháme na to, že čínská vláda bude pokračovat v nákupu našich dluhopisů.“

Ale Obama aspoň zkouší něco dělat. Ví, že ekonomika se může vzpamatovat jedině tehdy, když se zajistí její růst. Takže se soustředí na vytváření pracovních míst, které by se měly projevit hmatatelným příjmem pracovníka. Ale může zvrátit desetiletí outsourcingu a stagnace příjmu? Neznám nikoho, kdo věří, že ano. Pomůže zázračný lék republikánů ve formě snížení daní a vydání? Žertujete. Nikoliv tam, kde se nezaměstnanost blíží úrovní Velké deprese.

Ale ani prezident Obama, ani jeho demokratičtí stoupenci nebo republikánští odpůrci by si neměli dávat za vinu to, co se děje. Protože systém, který dostali, byl od počátku navržen tak, aby selhal. Amerika dostala do vínku monetární systém postavený na dluhu, kde jediná možnost, jak vložit do oběhu peníze, byla bankovní půjčka. Je to systém, který byl institucionalizován v roce 1913, když se Kongres schválením Federal Reserve Act vzdal svého ústavního práva tisknout peníze, a toto právo předal soukromému bankovnímu sektoru.

Už tenkrát bylo evidentní, že katastrofa, které nyní čelíme, jednou přijde. Trvalo skoro století, než se to konečně stalo. Mohli jsme vidět, že to přichází, když ekonomický růst byl nahrazen bublinami federální rezervní banky, když začal mizet těžký průmysl počínaje recesí v letech 1979-83. Mohli jsme to vidět, když praskla bublina dot.com v letech 2000-2001 a ředitel federální rezervní banky Alan Greenspan spolu s Bushovou administrativou vyrobili novou bublinu v nemovitostech.

Den zúčtování je tady. Ale nebuďte smutný, pane prezidente, není to vaše chyba. Až nastane zhroucení, je docela možné, že mezinárodní bankéři, kteří přijdou, aby převzali vše pod svou správu, vám dovolí podržet si svou funkci.

Richard C.Cook je bývalým analytikem federální vlády. Je autorem knihy We Hold These Truths: The Hope of Monetary Reform a knihy Challenger Revealed: An Insider’s Account of How the Reagan Administration Caused the Greatest Tragedy of the Space Age.

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=12493

....z celej tejto záležitosti (článku vyššie) ma napadla podobná spojitosť, ako bola cez víkend vo filme Hlava štátu. Prvý čierny prezident! Dosadili ho podobne ako vo filme, kvôli tomu aby neuspel a ukázal tak príklad národu, že "čierny" nie sú schopný riadiť politiku (USA)?! Pravda, že k tejto situácii muselo dôjsť (zrúteniu ekonomiky - viď nehorázne dlhy).
.....Som zvedavý, kto nakoniec vide z tejto šachovej partie, ako víťaz.

dlh je velky, ale stale zvladnutelny.. avsak Obama je nieco ako americky Fico a to je do krizy snad ta najhorsia mozno vybava, bohuzial.. s tym jeho prejavom si moze vytriet.. same bludy.

vkladal som nadeje do usa od prvych jasnych priznakov, nic.. ani prd.. bush odtraposil co sa dalo.. dosiel obama, cakal som neaky poriadny plan.. bum.. a nic.. ukazal sa ako pochcany socialista ktory rozhadze kopu penazi a nic nedosiahne.. lebo nema ani paru co treba robit. tak teraz uz fakt tazko nieco hovorit.. usa zatial na celej ciare hebu co sa da..

a nevinil by som z toho fed.. ved on predsa peniaze netlaci samovolne, a navyse ludia za nim prosperuju z rastucej ekonomiky a stability.. fed je len fackovaci panak.. symbol ktory sa da palicovat. Samozrejme zalezi od toho ci verite verzii ze kriza bola umelo projektovana a planovana, a ze ju zosnovali neaki zidaci alebo co. Alebo verzii ze planovana nebola, ale jednoducho zlyhal ludsky faktor, ktory nastavil podmienky tak nezmyselne v svojej slepote a davovej psychoze.. ze to ani inak dopadnut nemohlo.


Kazdopadne ziadna kasa sa neje taka horuca ako sa navari.. a myslim ze ludia radi prehanaju, alebo ked si nevedia vysvetlit nieco, tak hned idu do extremu.. avsak realita je vzdy trosku ina, vsakze. Preto, ehm.. samozrejme ze o tom ze tu bude a je recesia pochybovat nemusime, to je uz jasne, usa nespravili absolutne nic aby tomu zabranili okrem toho ze partia plesatych tlstych spotenych dedkov v kongrese odhlasovala na zaklade loby inych tucnych spotenych hlupych dedkov neake vytlacene papieriky a par trapnych zmien .. a media pocelom svete samozrejme splnili svoju politiku strachu do bodky.. a tak extremalizovali dopad krizy ako sa len dalo.

ach tak.. aby som to konecne uzavrel, chcel som len povedat ze isto mozme ocakavat zaujimave obdobie.. jednak je jasne ze obama asi spasitel nebude a neuhraje krizu len tak pod koberec, jednak je jasne ze dlh aj ked zatial je v relativne priatelnych cislach, tam prognosticky uz dlho nebude.. lebo nic sa nedeje a vyzera ze ani tak skoro diat nebude.. lebo obamove reci su este asi pozostatok predvolebnej agitacie. Potom som velmi zvedavy ako sa budu tvarit vsetci kupci americkych dlhopisov, ked si uvedomia ze ich odlozena spotreba skoncila v americkych zaludkoch a nechysta sa byt splatena, resp. aj domacich to isto nepotesi.

Jeden taky mensi citat:

„Väčšina Američanov nerozumie operáciám medzinárodných bankárov... Účty v centrálnej banke (Federal reserve) nikdy neboli prešetrené. Fungujú mimo kontroly kongresu a manipulujú dlhom Spojených štátov...“

senátor Barry Goldwater

aswer napísal:....z celej tejto záležitosti (článku vyššie) ma napadla podobná spojitosť, ako bola cez víkend vo filme Hlava štátu. Prvý čierny prezident! Dosadili ho podobne ako vo filme, kvôli tomu aby neuspel a ukázal tak príklad národu, že "čierny" nie sú schopný riadiť politiku (USA)?! Pravda, že k tejto situácii muselo dôjsť (zrúteniu ekonomiky - viď nehorázne dlhy).
.....Som zvedavý, kto nakoniec vide z tejto šachovej partie, ako víťaz.

vies, ono to je ale tak, akoby ti na sachovnici niekto vymenil figurky. a to takym sposobom, ze na jednej strane budu sami pesiaci a na strane druhej, veze kone, strelci, damy a krali.

s pesiakmi by vyhral iba genius (ak to je vobec mozne) .

Po kliknutí na tento link si možno uvedomíte, že tým géniom bude musieť byť každý pešiak.

kali520 napísal:Jeden taky mensi citat:

„Väčšina Američanov nerozumie operáciám medzinárodných bankárov... Účty v centrálnej banke (Federal reserve) nikdy neboli prešetrené. Fungujú mimo kontroly kongresu a manipulujú dlhom Spojených štátov...“

senátor Barry Goldwater

Vacsina americanov? Ja vravim 99,9 percenta svetovej populacie nerozumie zakladnym principom financneho a bankoveho systemu.. a fungovaniu federalneho rezervneho systemu rozumeju len ludia ktori tomu potrebuju rozumiet.. a ti tvoria mizivu hrstku.. a nepovedal by som ze priamo fed potrebuje s niecim manipulovat, on je skor revolver, ktory musi niekto nabit a zatiahnut za spust, inak sam o sebe nie je velmi ucinny, ak chce niekto ovplyvnit dlh usa .. tak urcite nie cez fed, ale cez vykonnu moc.. fed predsa nenuti vladu usa do toho aby vystavovala do nekonecna dlhopisy.. ale ked ich vlada raz vystavi, a neaky cinsky optimista kupi.. tak fed len splni svoju povinnost..

a nemyslim si ze by fed nebol pod ziadnou kontrolou, isto ze je nezavisly od kongresu.. ale to je ina otazka

CORRUPTION-US: How Wall Street Paid For Its Own Funeral

Jak si Wall Street zaplatil vlastní pohřeb

Překlad editor.

Nová studie potvrzuje, že za chybné deregulace, které vedly k současné finanční krizi, může Wall Street vinit pouze a jedině sám sebe.

Zpráva vydaná ve středu organizací Consumer Education Foundation dokumentuje, jak finanční sektor platil miliardy dolarů za něco, co jej nakonec přivedlo do záhuby.

Dokument o 231 stránkách s názvem Vyprodáno: jak Wall Street a Washington prodali Ameriku ukazuje, že finanční sektor investoval v posledních desetiletech více než pět miliard dolarů na nákup politického vlivu ve Washingtonu. Pro finanční sektor pracovalo na 3000 lobbistů, kterým se dařilo prosazovat deregulace a politická rozhodnutí vedoucí k současnému finančnímu kolapsu.

„Zpráva popisuje krok za krokem, jak se Washington systematicky podřizoval přání Wall Street,“ říká prezident kalifornské neziskové organizace Consumer Education Foundation Harvey Rosenfield.

„Programy z doby velké deprese, které by zabránily finančnímu kolapsu, byly zrušeny, zastaveny či odmítnuty, a varování těch, kteří viděli přicházející katastrofu, byla utopena v moři politických peněz,“ řekl Rosenfield. „Amerika byla zrazena a my platíme vysokou cenu – biliony dolarů – za tu zradu.“

Ze zprávy vyplývá, že vládní regulační a ochranné orgány, kongres i vládnoucí špička strávily na základě oboustrannosti posledních třicet let nemalou část svého času nepřetržitým nahlodáváním regulačního systému, který bránil finančnímu sektoru následovat své nejhorší instinkty.

Mezi lety 1998 až 2008 přispěly investiční firmy z Wall Street, komerční banky, hedgeové fondy, realitní firmy a konglomeráty pojišťoven politikům částku 1,725 miliardy a dalších 3,4 miliardy utratili za lobování – masivní finanční síla zaměřena na odstranění federálních regulací.

„Kongres a výkonná moc na tyto legální úplatky reagovala pozitivně, rušila rozumná omezení, bránila čestným úředníkům v rozhodnutích, které by včas rostoucí problémy omezily a likvidovala snahy vynutit dodržování pravidel,“ řekl čelní autor zprávy Robert Weissman z Essential Information.

„Progresivní eroze regulačních omezení vedla k záplavě špatných půjček a tsunami špatných sázek na tyto špatné půjčky,“ řekl. „Nyní je finanční sektor v sutinách.“

Zpráva dokumentuje tucet jednotlivých deregulačních rozhodnutí, které ve své součinnosti vedly k finančnímu kolapsu.

Například „nárůst kultury nezodpovědnosti“ byl umožněn zrušením zákona Glass-Steagall Act.

Zákon Financial Services Modernisation Act z roku 1999 zase formálně zrušil omezení z roku 1933, která zakazovala komerčním bankám nabízet bankovnictví a poskytovat pojišťovací služby. Položky vymazané z účetních knih bank pomohly vytvořit podmínky, ve kterých banky investovaly peníze z běžných vkladových účtů do kreativních finančních instrumentů jako akcie kryté hypotékami a kreditními swapy – toto investiční gamblerství pak v roce 2008 otřáslo finančními trhy.

Zpráva dále upozorňuje, že bankovní regulační orgány měly v rukou moc, která by zastavila predátorské půjčování peněz, což by ochránilo majitele nemovitostí a zmenšilo současnou finanční krizi, jen kdyby si „na těch rukou neseděly.“ Za celé období 2002 až 2007 vystoupily federální orgány formálně proti půjčovatelům nekvalitních hypoték jen třikrát. Úřad na kontrolu měny, jehož povinností je dohlížet na 1800 bank, v létech 2004 až 2006 jen třikrát vystoupil na obranu spotřebitelů.

Další deregulační federální zákon, ze kterého měli prospěch půjčovatelé hypoték na úkor veřejnosti, se týkal omezení přenesené odpovědnosti. Podle tohoto zákona je (s určitým omezením) pouze původní půjčovatel peněz odpovědný za případné predátorské a nezákonné ustanovení v hypoteční smlouvě. Je-li hypotéka převzata třetí stranou, není už tato strana za nic odpovědná.

Zpráva zdůrazňuje, že tento zákon efektivně zajistil imunitu třetím stranám, které hypotéky akvírovaly, před jakýmikoliv problémy s původní půjčkou, a zbavil je odpovědnosti případně vyšetřit původní podmínky smlouvy. Wall Street mohl nekvalitní hypotéky koupit, přebalit, sekuritizovat včetně mnoha destruktivních, predátorských podmínek v původní smlouvě bez strachu, že by byl popotahován za nezákonná ustanovení v hypotéčních smlouvách.

Zákon odebral oklamaným dlužníkům možnost zákonně se bránit proti komukoliv kromě původního věřitele a typicky znemožnil obranu před nemovitosti bankou.

Další přestupky, které vedly k finanční krizi, zahrnovaly zákazy regulovat finanční deriváty a nahrazovaly je dobrovolnými regulacemi pro velké regulačních bariér mezi komerčním a investičním bankovnictvím.

Zpráva prezentuje data o příspěvcích finančních firem na politické kampaně a zveřejňuje investice do lobbingu, což podporuje tvrzení, že „politická rozhodnutí byla ovlivněna politickými výdaji a mimořádným lobbingem,“ jak se vyjádřil Weissman.

Například makléřské firmy investovaly v kampaních politiků více než 504 milionů dolarů a dalších 576 milionů do lobbování; komerční banky darovaly na kampaně 154 milionů a investovaly 383 milionů do oficiálně registrovaných lobbingů.

Individuální firmy utratily desítky milionů dolarů každá. Za poslední dekádu utratila Goldman Sachs více než 46 milionů na nákup politického ovlivňování, Citigroup více než 108 milionů a nyní už zkrachovalá Merrill Lynch 68 milionů.

Ze zprávy vyplývá, že finanční dary šly oběma hlavním stranám téměř stejně. 55 procent dostali republikáni a 45 procent demokraté. To přibližně odráží mocenské rozdělení před deseti léty. V posledních volbách 2008 dostali demokraté více než republikáni.

Finanční sektor rovněž posílil svou politickou moc umístěním bývalých čelních figur Wall Street do vedení regulačních orgánů včetně pozice ministra financí, v jehož křesle se vystřídali dva bývalí výkonní ředitele Goldman Sachs Robert Rubin a Henry Paulson.

Finanční firmy zaměstnávaly legie lobbistů. Jen v roce 2007 bylo na jejich výplatních listinách na 3000 nezávislých lobbistů. Pojišťovny si platily 1219 lobbistů a realitní firmy 1142.

Finanční firmy na místa lobbistů mohutně zaměstnávaly bývalé vysoce postavené členy státního aparátu. Výzkum dvaceti finančních firem ukázal, že 142 lobbistů zaměstnaných v létech 1998 až 2008 bylo rekrutováno mezi bývalými vysoce postavenými politiky výkonné moci nebo kongresu.

„Je nesmírně důležité identifikovat příčiny krize, máme-li ji zvládnout a zabránit, aby se neopakovala,“ řekl Weissman, když hovořil na téma relevance.

Dodal, že mnoho cestiček, kterými se deregulace vypravovala, bylo zdůvodňováno použitím kouzelné fráze „finanční inovace“ - magický výraz na Wall Street a ve Washingtonu.

„Naše zpráva vede k závěru, že ačkoliv v tom možná tu a tam byla nějaká inovace, která byla sociálně prospěšná, v obecné rovině sloužil tento výraz jako kódové slovo pro komplexnost. Byl to nástroj Wall Street, jehož účelem bylo zmatení zákazníků a investorů, vytahání peněz z nich a z celé ekonomiky a postavení domečku z karet, který se nyní zhroutil s katastrofálními důsledky.“

Zpráva požaduje, aby kongres přijal názor, že Wall Street nemá u stolu zákonem určené místo. „Tentokrát musí legislativa kontrolovat Wall Street, nikoliv Wall Street kontrolovat legislativu.“

„První důležité doporučení, které činíme, je zrušit všechna deregulační rozhodnutí, která jsme učinili,“ říká Weissman.

Mezi další doporučení patří zákaz určitých forem finančních instrumentů a zdanění finančních transakcí namířené na zpomalení spekulativních obchodů a snížení turbulence trhu.

http://dolezite.sk/Jak_si_Wall_Street_z ... ohreb.html