K tej nekonecnosti vesmiru. Ak je vesmir nekonecny, je asi tak nekonecny, ako je nekonecna ludska fantazia a predstavivost.

Aj ked, priklanam sa viac k teorii(teoriam), ze vesmir je este vecsi objekt - ci uz gulovity, elipsoid alebo iny.
A Ades, o tej teorii futbalovej lopty som uz kdesi cital.

este vacsi objekt?

Mno tym objektom som myslel ako tu jeden spominal, ze nas vesmir je ako bublinka v sampanskom..

Vesmír je nekonečný, pretože vesmír je pomenovanie pre priestor okolo nás. A aj za "vesmírom" ako telesom musí niečo byť a tam za tým niečim músí ešte niečo byť, preto je nekonečný...Ale "náš vesmír" je konečný.

podla mna je za vesmirom textura


Ale nie .... mna napadlo ze za vesmirom by sa mohol koncit priestor proste ze priestor ... neviem to vysvetlit

Konečnosť vesmíru?
No vesmír je konečný to by už malo byť jasné..a rozpína sa.
Kdesi som sa dostal k zaujímavej teórii, ktorá sa mi páči:
Vesmír je konečný, ale neexistuje v ňom miesto, kde by som sa nemohol pohnúť ďalej akýmkoľvek smerom.
Na predstavu je to niečo ako povrch gule. Je to evidentne konečná plocha, ale nech som kdekoľvek na povrchu, vždy sa môžem otočiť a pohnúť akýmkoľvek smerom.

evidentne autor mysli rozsirenie vesmiru na stvordimenzionalne rozsirenie gulovej plochy... zaujimave

No neviem, nie som fyzik, ale tak zjavne je to zjednoduseny priklad pre nas obycajnych
Podla mna ten priklad pekne vystihuje konecnost a zaroven neobmedzenost priestoru. I ked si take teleso 3D priestore neviem predstavit.

Neviem si predstavit vobec co take by este mohlo byt mimo vesmiru !!! Iba ak druhy svet

aka je to strunova teoria?

http://sk.wikipedia.org/wiki/Teória_superstrún
http://sk.wikipedia.org/wiki/Teória_strún

človek nieje schopný obsiahnuť veľkosť vesmíru ani keby sa snažil neviem ako, takže pre nás je nekonečný

Tempus7 napísal:
niekde som čítal, že ked sa pozeráme na hviezdy, pozeráme sa vlastne do minulosti, lebo svetlo z tých hviezd vzniklo ešte za dinosaurov a len teraz k nám prišlo...

addictor napísal:
jj, v podstate je to pravda...

nie je, hviezdy ktore su viditelne volnym okom su vzdialene len 4-16 svetelnych rokov
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nearest_stars
dinosuari zili na zemi pred 250 milion az 65 milion rokmi
http://www.kidcyber.com.au/topics/dino_eras.htm



a co sa tyka pripadneho rozpinania vesmiru do 'niecoho' alebo k otazke co je 'za vesmirom' tak jednoducho do niecoho co este nepozname.. a kto sa pokusa povedat co to je zatial urcite znie ako blazon

teoria ze je zakruteny sam do seba podla mna nema uplne zmysel, lebo aj gula je gulata a nema zaciatok a koniec ale to co je nad nou alebo okolo je tiez nieco a znova nevieme co to je -- ludi proste vzdy fascinovalo nepoznane

moj nazor: vesmir je preto taky velky a nekonecny, aby sme ho nikdy cely nepresli, aby sme nezistili co je za nim...proste niektore veci by sme nemali vediet....

DarX napísal:moj nazor: vesmir je preto taky velky a nekonecny, aby sme ho nikdy cely nepresli, aby sme nezistili co je za nim...proste niektore veci by sme nemali vediet....

Nemyslím si, že by sa vesmír zaujímal o ľudí (takže určite nič "nerobí" kvôli tomu, aby sme sa niečo nedozvedeli).

Bing Bang, Velký tresk neexistoval

Teorie velkého třesku (Big Bang) měla vždy své odpůrce z řad význačných astronomů (Sir Fred Hoyle, Hannes Alfven, Geoffrey Burbidge, Halton Arp aj.), ale nové nálezy ji postavily před úplné zhroucení. Výzkumy týmů amerických, britských a maďarských astronomů ukázaly, že rozložení galaxií a hmoty ve vesmíru naprosto neodpovídá teorii velkého třesku. Někteří astronomové teorii velkého třesku nikdy nepřijali. Ta však vyhovuje evolučnímu nazírání na svět, ve kterém se všechno samo od sebe vyvíjí. Proto je v tomto vášnivě uctívaném scénáři hypotéza o “nafukujícím se” vesmíru stále přijímána – zapadá nikoli do faktů, ale do dogmatu evoluce, vývoje.
Myšlenka, že náš vesmír se vytvořil velkým třeskem, Big Bangem, měla vždy svoje odpůrce z řad astronomů, podobně jako Darwinova organická evoluce měla vždy svoje odpůrce z řad biologů. S Big Bangem nesouhlasili Sir Fred Hoyle, Hannes Alfven, Geoffrey Burbidge či Halton Arp. V posledních několika desetiletích se však nakupila řada skutečností, které jsou s teorií velkého třesku v přímém rozporu. (podobně je to u biologické evoluce). Roku 1986 R. Brent Tully (University of Hawaii) ukázal, že existují pásy “superchomáčů” galaxií 300 mil. svět. let dlouhé a 100 mil. svět. let silné, jdoucích do vzdáleností až 1 miliardy svět. let, mezi nimi jsou prázdná místa dlouhá 300 mil. svět. let.

Tyto struktury jsou příliš velké, aby se daly sladit s teorií Big Bangu. K vytvoření této struktury by bylo potřeba 80 miliard let při současné předpokládané rychlosti těchto objektů. Roku 1989 Margaret Geller a John Huchra (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics) vypozorovali “velkou stěnu” – obrovskou desku galaxií 200x700 mil. světel. let. Avšak tým amerických, britských a maďarských astronomů objevil ještě větší struktury. Shluky galaxií dlouhých 600 mil. svět. let se rozprostíraly na 1/4 průměru vesmíru, čili 7 miliard svět. let. Tato obrovská slupka a prázdný prostor by si k vytvoření vyžádaly téměř 150 miliard let (podle standardního modelu Big Bangu a jejich rychlosti) – současný odhad stáří vesmíru je 10–20 miliard let. V roce 1991 Will Saunders a 9 dalších astronomů publikovali výsledky měření rudého posuvu celé oblohy Infračerveným Astronomickým Satelitem. Tento přehled ukázal existenci mnohem většího počtu masivních supergalaxií, než by bylo možné vysvětlit teorií Big Bangu.

//autoeditácia príspevku (18 Máj 2010, 19:57)
1. Důvod, že Bůh je a nemlčí, je kosmologický, vězí ve stvoření, v samotné kreaci

Protože je zde vesmír, stvoření, potom musel být zapříčiněn něčím jiným než sám sebou. Příčina, že stvoření je, stojí vně. Zákon příčiny a následku říká, že každý konečný, ohraničený jev je zapříčiněn něčím z vnějšku, nikdy ne sám sebou. Tento důvod má dva stupně. První stupeň je, že vesmírné stvoření muselo být od svého prvopočátku zapříčiněno. Druhý stupeň je, že vesmírné stvoření potřebuje udržující příčinu v každém i tomto okamžiku, aby spojitě existovalo. Tedy:

1. stupeň - Vesmírné stvoření bylo od svého prvopočátku zapříčiněno:

Tento důvod nám vlastně říká, že vesmírné stvoření je omezeno už v tom, že mělo počátek, a že bylo zapříčiněno z vnějšku. To se dá shrnout do třech bodů:

1. Vesmírné stvoření má počátek

2. Cokoliv, co má počátek, muselo být zapříčiněno vnější příčinou, nikdy ne samo sebou.

3. Proto, vesmírné stvoření bylo zapříčiněno něčím jiným než samo sebou, a tou vnější příčinou je Bůh.

Mnoho lidí se snaží vyhnout tomuto logickému závěru, a tvrdí, že vesmírné stvoření je věčné, a nemělo žádný počátek. Populární americký astronom Carl Sagan, průvodce televizních naučných pořadů dokonce řekl: "Vesmír je vše co je, vše co kdy bylo nebo co kdy bude." Podobně se ještě nedávno mluvívalo o Leninovi. Také jsem si to kdysi myslívával. Jak odpovědět?

1. Vědecké důkazy pevně podporují myšlenku, že vesmír měl počátek, že tu prostě nebyl "odvždy". Zastánci této ustálené teorie věčného vesmíru bez počátku, musí věřit, a také to někteří ve svých vědeckých pojednáních prohlašují, že vesmír produkuje bez ustání vodíkové atomy, které vznikají z ničeho. Je očividné, že víra v Boha je jednodušší, přijatelnější, a logičtější než víra ve samovznikající vodík. Dnes už většina vědců zastává teorii překotného velkého třesku. Nezapomínejme však, že je to stále jenom teorie, a domněnka.

Vědci studující původ vesmíru se všeobecně dohodli na tom, že vesmír vešel v existenci nějakým překotným kataklysmickým způsobem, jenž dnes nazýváme velkým třeskem. Hlavním svědkem, že vesmír měl počátek je druhý termodynamický zákon, který říká, že vesmír neustále ztrácí práceschopnou energii. Jestliže se však práceschopná energie odvíjí, snižuje se, potom musela být nejprve navinuta. Vesmírný orloj musel být tedy na počátku natažen a proto vesmír nemůže být věčný. Robert Jastrow, zakladatel Goddardova Institutu pro Vesmírné Studie podléhající NASA řekl: "Můžeme mít dobré vysvětlení potvrzující explozivní narození našeho vesmíru, ale i kdybychom jej měli, věda nemůže najít vysvětlení proč a jak k němu došlo. Vědecké úsilí vysvětlit historii vesmíru končí v prvotním momentě jeho stvoření."

2. Kromě vědeckého důkazu, že vesmírné stvoření mělo počátek, je zde ještě filozofický důvod. Čas totiž nemůže jít zpět do historie věčně. Je veskrze nemožné, aby čas prošel nekonečnou řadou časových momentů. Můžeme si představit, že na úsečce mezi dvěma body je nekonečný počet bezrozměrných imaginárních bodů. Kdyby skutečně byly bezrozměrné a bylo by jich nekonečné množství, a museli bychom přes každý "projít", potom bychom nikdy nemohli urazit jakoukoliv i tu sebekratší vzdálenost. Vždy by byl před cílem další bod který bychom museli minout. Podobně, kdyby vesmír neměl historický počátek, nikdy bychom nemohli v čase dosáhnout současnosti, protože bychom mohli vždy před dnešek předstrčit ještě další nekonečně krátký moment. Protože však nežijeme v imaginárním abstraktním matematičnu, ale konkrétním, skutečném vesmírném stvoření, tak kvantum hmoty, vzdálenosti i času mají svůj rozměr a nejsou nekonečně malé. Nekonečně malé věci, i kdyby jich bylo nekonečně je nic. Miliard miliard nul je nula. A protože vesmír byl stvořen v prvním časovém momentu, mohl čas doběhnout až do dneška. Reálná současnost je důkaz počátku, tedy stvoření - zapříčinění vesmíru.

Na počátku (čas) stvořil Bůh (příčina) nebe (prostor) a zemi (hmota). (Genesis 1:1)

První verš Bible říká vše. Bůh, nezapříčiněná příčina všeho co je, stvořil současně čas, prostor a hmotu. Není svázán časem, prostorem a hmotou jako my, protože stojí vně svého trojjediného vesmírného stvoření.

Když jsme si vysvětlili první stupeň, že stvoření musí mít příčinu svého vzniku, vysvětleme si

2. Druhý stupeň důkazu Boha, že vesmírné stvoření potřebuje udržující příčinu v každém i tomto okamžiku, aby spojitě existovalo:

Něco tento vesmír udržuje v existenci, aby všechno se vším, tedy i s námi nezmizlo z existence, prostě, abychom se nevypařili.

neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho (1. stupeň) a pro něho. On předchází všechno, všechno v něm spočívá, (2. stupeň) (Koloským 1:16-17)

v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky (1. stupeň). On, odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty, nese všecko svým mocným slovem (2. stupeň). (Židům 1:2-3)

Vesmírné stvoření potřebuje jak počáteční příčinu zrodu, tak i udržující konzervační příčinu, oba stupně. A jak jsme před chvílí slyšeli, kde se Bible dotkne vědy, tak má pravdu, ačkoliv není vědeckou knihou. Nejzákladnější otázka je - Proč je zde něco, když by tu také nemuselo nic být? Tak tedy:

1. Konečné, měnící se objekty existují. Například já. Musím existovat, abych mohl popřít, že existuji, takže jsem, i kdybych to popíral. Naše existence je proto mimo naší vůli.

2. Každý konečný, měnící se objekt musí být zapříčiněn něčím jiným. Jestliže je objekt konečný, musí podléhat změně, proto nemůže existovat svébytně a nezávisle. Kdyby existoval nezávisle nebo bezpodmínečně, potom by vždy existoval a byl by neměnný.

3. Nekonečná řada historických sestupných příčin je nesmyslná. Nemůžeme donekonečna odůvodňovat, že vznik tohoto konečného měnícího se objektu byl zapříčiněn tímto konečným měnícím se objektem, a ten zase tamtím, a tak dále. Tuto logiku používají zastánci teorie ustáleného vesmíru. Tato logika totiž nevysvětluje zhola nic, protože odkládá vysvětlení do historického nekonečna. Proto nakonec ten, kdo odmítá existenci Boha, musí dojít k objektu, který by byl příčinou své existence, a současně, v témže momentu, by byl následkem této příčiny. Což je rozvod s rozumem. A Bible jasně konstatuje:

Bloud si v srdci říká: "Bůh tu není."

A dodává, že odtud pocházejí všechny lidské pikle. takže,

4. Proto zde musí být prvotní nezapříčiněná příčina každého konečného měnícího se objektu který existuje. A ať je to cokoliv nebo kdokoliv, tou je Bůh!

Tento důvod, odvozený ze stvoření sice dokazuje proč zde musí být tvořivá a udržující síla, ale nepoví nám už nic o tom jaký je Bůh, nebo kdo je Bůh, a je to vůbec Biblický Bůh? K této odpovědi se postupně dopracujeme. Bůh je, existuje a nemlčí, jak nám dosvědčuje povaha Jeho vesmírného stvoření.

Je vela teorii otom ako vesmir je konecny a za nim je jednoducho NIČ... Tak teda čo je vlastne to nič?
Vesmir je bezfarebny... teda pre ludske oko cierny... Ja si myslim, ze za ciernou farbou moze nasledovat iba biela ako bezfarebnost, ako symbol NIČOHO... Podla mna za ciernym vesmirom nasleduje biely vesmir a takto sa to donekonecna meni... To ma iba tak teraz napadlo kedze uz tu vela krat podla otazka co je vlastne to nic... Odborne sa do toho nevyznam

...no teraz moja dávka filozofie a odborných pojmov...závisí od toho aké nič myslíš, či absolútne alebo relatívne. Všetci vieme ako vyzerá relatívne nič...ale ako vyzerá to absolútne neviem ani ja...ak by za vesmírom bolo bielo tak to nieje absolútne nič, pretože je tam bielo, ak je to biele, nieje to nič...z logického hľadiska by som povedal že absolútne nič neexistuje...za vesmírom niečo je, ale bude to také jednotvárne že ak sa tam raz dostaneme, viac nás to zaujímať nebude...

Podla mna si ludia myslia ze vedia viac nez naozaj vedia boli sme tak maximalne par krat na mesiaci co je ako premna dojst od počitača na zachod a vedci tu riesia neviem ake cestovanie pomocou hyperstrun big bang takisto blbost nic nezvnikne same od seba a už vobec nie zapričinenim nejakeho boha ktoreho si ludia v podstate sami "vynašli" myslite si ze priestor neuveritelnych rozmerov ktory sa sklada z miliard planét 100 krat vačsich ako naša vynašila nejaka naša falošna modla ktoru nikto nikdy nevidel nikdy nemala ziadny realny dopad na tuto planetu alebo niekoho kto v neho veri ano viem ze boh nefunguje tak ze si poprosim bicykel a padne mi z oblohy nejaky freeride ze to je o viere lenze na co nam je ta sku*vena viera? viera v to ze ked budeme verit vo všemohuceho tisice rokov stavat kostoly prispievat na cirkev a viest vojny (btw skoro kazda vojna bola kvoli niecomu co vlastne ani nevieme ci je realne mne to pripada celkom vtipne ludska sprostost)tak sa mozno raz nieco zmeni? alebo ani nie vedci pomaly kazdy rok najdu hviezdu/asteroid/kometu ktora nas ma trafit a vzdy je s toho hovno podla mna by to nebolo zle aspon by sa konecne ludia uvedomili ze boh nas nezachrani lebo sme prispeli fararovi na nove plastove okna prije*** narod a ešte prije*** naboženstvo k teme podla mna sme mi vo vesmire niečo take ako ked si v atlantiku prdne makrela a každa jedna teoria co bola vyslovena je zla proste je to niečo co nemozeme vyratat ani pochopit urcite nie teraz aspon tato vec mi často bludi hlavou ale je to zbytočne pretoze sa to nikdy nedozvieme

No nechce sa mi čítať toto všetko tak zareagujem len na pár neurčitých postov... IMHO vesmír nie je nekonečný, neviem si to predstaviť, a prečo by mal byť nekonečný? kto s tým prišiel? len preto že nevieme najsť / nevidime koniec povieme že je nekonečný? niekde tam koniec bude čo za ním je otázne, zrejme nad naše chápanie
Tempus7 napísal:
niekde som čítal, že ked sa pozeráme na hviezdy, pozeráme sa vlastne do minulosti, lebo svetlo z tých hviezd vzniklo ešte za dinosaurov a len teraz k nám prišlo...

K tým dinosaurom neviem ale o tom že keĎ sa pozeráme na hviezdy je to vlastne minulosť... tiež som o tom počul a keď sa zamysliš dáva to zmysel už len keď sa pozeráš do zrkadla tak to musi trvať niejaký čas kým uvidiš svoj obraz, hoci je to rýchlo určite sa to neteleportovalo... takže tvoj odraz v zrkadle je tiež len minulosť aj keď z riadne blízkej minulosti...
btw celkom pekný prispevok má ades na predchádzajucej strane

// a ešte ten nadomnou niečo splietal o Bohu... Som toho názoru že ľudia potrebuju v niečo veriť, niečo čo ich podrží keď je zle a tak vznikali náboženstvá...(Hoci život ježiša je dosť rozpísaný... možno niejake decko z ďalekej buducnosti ktoré zamachrovalo a zmenilo budúcnosť? Napr. si myslím že nebyť viery v nejakého boha bolo by tých vojen viac, tým pádom väčši technologický pokrok a kto vie kde by sme boli, ak by sme boli) No cirkev to mi už príde o inom... Ale to je trochu OT