kali520 napísal:dahome, ty asi nechapes ze ja sa ani nesnazim tu tvoju teoriu o tom sexe a seuxualnej orientacii vyvracat ani som nemal zaujem o nej diskutovat je mi uplne jasna ale je totalne odveci v tom co sa ti tu snazim vysvetlit. Rec bola cely cas o rodine a o tvojom tvrdeni ze aj homosexuali mozu tvorit rodinu. Stoporko ti vysvetlil ze to neni mozne lebo homosexualny styk nespolodi decko, bodka. To ze teoreticky homosexual napr zena moze splodit decko je uplne nepodstatne lebo prakticky to je velmi malo pravdepodobne ze lezba bude spat s chlapmi a ze teplos bude schopny styku so zenou.

Nepotrebujem nič vysvetľovať, mám svoj názor, rovnako, ako mnohí ďalší, no myslím,
že s tebou je zbytočné ďalej diskutovať... uchádza ti podstata, o ktorej od začiatku píšem,
popieraš realitu, keď vypichuješ pojmy teoreticky a prakticky, navyše tvoj štýl a označovanie
sa od mojej predstavy solídnej diskusie značne odlišuje. Všetko, čo som považoval za potrebné
napísať, som napísal, takže z mojej strany je to všetko...

Hughito - nemyslím, že by niekomu karneval v Riu vadil - sú tam pekné kočky, sú karnevalovo oblečené, karnevalom nechcú nič prezentovať, nechcú za nič bojovať, len sa idú proste do ulíc zabaviť (a prezentovať svoju tanečnú školu). Nič proti tomu, veľmi rád sa zúčastním, resp. pokukám tu na slovensku.
Lenže zatiaľ čo v Riu tancujú v priliehavých a veľaodhaľujúcich oblečkoch a bikinách sexy zvodné dievčatá, v homosexuálnom sprievode sa nebude na koho pozerať

Teda: V Riu je to Just for fun, nechcú bojovať za práva menšín, zviditeľňovať svoju inakosť... a aspoň sú pod tými výstrednými kostýmami, ktoré sa na karneval proste hodia, pekné sexy kočky (ale moja priateľka je aj tak najkrajšia )

Však Stoporko jasné, ale išlo o princíp, sú tam spoločné znaky.

Tiež sa dav ľudí (výstredne a sporo oblečený) niekam hýbe, pútajú pozornosť širokého okolia.

//autoeditácia príspevku (11 Máj 2010, 13:50)
Však Stoporko jasné, ale išlo o princíp, sú tam spoločné znaky.

Tiež sa dav ľudí (výstredne a sporo oblečený) niekam hýbe, pútajú pozornosť širokého okolia. Taktiež je tam veľa exhibicionistov, ktorí sa chcú ukazovať.

hughito, lenže tie dve podujatia sú predsa principiálne odlišné! Pochod homosexuálov (nech už budú oblečení akokoľvek, trebárs aj v džínsoch alebo oblekoch) má za účel zviditeľniť danú minoritu, prezentovať ich inakosť a stavať ich inakosť na obdiv (posledný bod je môj názor).

Karneval v Riu slúži na pobavenie, očumovanie fasa kočiek, prezentovanie tradičných škôl samby, je to proste enormná street party. Žiadny "politický" ani morálny podtext tam nie je.

To môžme s pochodom homosexuálov porovnávať trebárs Trance parties, kam chodia babenky prakticky len v bikinách, všetci sú tam napití a trsajú do rytmu tuc tuc hudby... vidíš ten rozdiel v pointe daných podujatí?

hughito napísal:Ja to ani nemusím pozerať a viem ako to skončí. Jednoducho, homosexuáli sú choré a zvrátené tvory, ktoré len prenášajú pohlavné choroby a navyše majú aj obrovské sklony k pedofílii.

V tom videu je aj zdroj odkial s tym tvrdenim prichadzaju, takze to zase tiez neni vymysel nejakeho nacka.

dahome napísal:Nepotrebujem nič vysvetľovať, mám svoj názor, rovnako, ako mnohí ďalší, no myslím,

Nepotrebujes lebo nevies, odputavas pozornost a ignorujes podstatu na ktoru som upozornoval ja a stoporko.

kali520 - pokiaľ viem, tak o samotnej podstate som písal ja; ale keď myslíš...

Vporiadku, Dahome. Teda: Ako sa dnes môže homosexuál (napríklad gej) stať rodinou?

Stoporko - stačí trocha polistovať v tejto téme, už som to písal...

dieťa môže splodiť napr. hetero muž s lezbičkou, gay s heter. ženou, aj gay s lezbičkou, ergo nie je pravda, že
sa HMS nemôže rozmnožovať, že HMS nemôže mať rodinu a vlastné dieťa... teda keď ostane napr. lezbička tehotná s heterosexuálnym mužom,
vynosí a porodí dieťa a tvorí rodinu

asi myslíš toto. Už sme ti tu s Kalim tvoje tvrdenie vyvrátili - jediná šanca, kedy homosexuálny človek môže tvoriť rodinu, je osamotená lesbička, ktorá sa nechá umelo oplodniť alebo prekoná svoju sexuálnu orientáciu a nechá sa oplodniť od homosexuálneho muža, ktorý sa pochopiteľne tiež musí prekonať. Všetky ostatné možnosti (ak si čítal môj príspevok) nevedú k cieľu.
Takže homosexuálna rodina je maximálne nerealistická - aby single lesbička vyhľadávala geja, ktorý ju bude ochotný oplodniť a potom dúfala, že jej dieťa nechajú a nedajú do decáku... dosť nereálna predstava. Jediné riešenie je umelé oplodnenie - koľko single lezbičiek si naň trúfne?

Kali ti tu dôvodil argumentom, že pokiaľ sa raz žena nechá oplodniť od muža, už sa nejedná o lebičku. Súhlasím s ním. Môže ísť o bisexuálku, no nie o lesbičku.

Ja pridám ďalší argument: keď sa raz žena nechá umelo oplodniť bez toho, aby sa pred tým so svojim mužským partnerom snažili o dieťa prirodzenou cestou, jedná sa o akýsi podvod voči prírode a teda hovoriť o žene, ktorá sa o dieťa s mužom nikdy nesnažila ako o MATKE je podľa môjho NÁZORU morálne choré - taká žena je skôr vychovávateľka, no nie matka. Kde v prírode je umelé oplodnenie? Je to umelý výmysel ľudí, ako vybabrať s prírodou a umelé oplodnenie lesbičiek je strašné zneužitie tohoto nástroja. Umelé oplodnenie má slúžiť výlučne ako posledná nádej pre ľudí, ktorí sa o bábo snažia, no z dôvodu úrazu/choroby/impotencie ho mať nemôžu. (aj keď osobne by som v prípade impotencie skôr preferoval adopciu)

Lesbičky nemajú mať dieťa - vybrali si súloženie so ženou, nikto im v tom nebráni, no nech nechcú mať dieťa za každú cenu - je to proti logike prírody. Každá sranda niečo stojí a "to že nebudú mať deti" je daňou za život s inou ženou a nesúloženie s mužmi.

Stoporko - čítaš po sebe, čo píšeš? Hneď v prvom poste si napísal fakt sprostosť:

aby single lesbička vyhľadávala geja, ktorý ju bude ochotný oplodniť a potom dúfala, že jej dieťa nechajú a nedajú do decáku... dosť nereálna predstava

No dajme tomu, že nereálna (pre teba, pretože také prípady tehotných slob. matiek lezbičiek existujú) - ale akože kto bude skúmať, s kým to dieťa má alebo kto bude skúmať jej sex. orientáciu? A len na základe toho, žeby napr. priznala, že je lezbička (a dajme tomu, žeby priznala (komu sa má priznať?), že má dieťa s gayom) by jej dieťa odobrali a dali do domova???

A pokiaľ ide o TVOJ názor, že ak má HS styk, je bisexuálka - ešte raz odporúčam preštudovať si niečo o sex. správaní...

A pridám ďalší príklad: ak je od samotného začiatku jasné (bez pokusov, z med. hľadiska), že žena nemôže otehotnieť so svojim manželom a podstúpi umelé oplodnenie, aj to je podľa teba PODVOD a tá žena je "MORÁLNE CHORÁ"?

umelé oplodnenie lesbičiek je strašné zneužitie tohoto nástroja... Lesbičky nemajú mať dieťa

- v čom je to zneužitie?? To je len tvoj ničím nepodložený názor. Myslíš, že žiadna žena s HMS orientáciou nemá materské pudy, túžbu vychovávať dieťa; že preto, lebo je lezbička, nemôže byť dobrou MATKOU? Odopieraš ženám zákl. právo - aj lezbička je predovšetkým ŽENOU...

Dahome, Dahome... k tvojmu prvému bodu, že nečítam, čo píšem: divil by si sa, ale mám vo zvyku svoje príspevky po sebe čítať a občas, keď sa mi zdajú neprístojné, tak aj zeditovať (najmä, keď niečo píšem neskoro v noci s unavenou hlavou). Robíš takúto autokontrolu aj ty?

Ty totálne teoretizuješ o tom, že čo keby mala lesba s nejakým mužom dieťa. Tvoja hypotéza má dva faktické problémy:
1) ak otehotnie s heterosexuálom, dieťa pripadne otcovi
2) bodu jedna predchádza bod dva: ako sa lesbička dostane do postele s chlapom (ľubovoľnej sex. orientácie) za účelom plodenia dieťaťa? Myslíš, že je pre ženu normálne, dať si do zoznamky inzerát: hľadám chlapa na oplodnenie, značka: som lesba? Uvažuj troška reálne: AKO sa lesba dostane k chlapovi, ktorý by ju oplodnil?

napísal si:
"A pridám ďalší príklad: ak je od samotného začiatku jasné (bez pokusov, z med. hľadiska), že žena nemôže otehotnieť so svojim manželom a podstúpi umelé oplodnenie, aj to je podľa teba PODVOD a tá žena je "MORÁLNE CHORÁ"? "

Ukážkový príklad, ako nečítaš, čo som napísal. Zjavne si si nevšimol, že som napísal aj: "Umelé oplodnenie má slúžiť výlučne ako posledná nádej pre ľudí, ktorí sa o bábo snažia, no z dôvodu úrazu/choroby/impotencie ho mať nemôžu."

Tvoj posledný odstavec je zjavne spôsobený tým, že nečítaš moje príspevky až do konca: "Lesbičky nemajú mať dieťa - vybrali si súloženie so ženou, nikto im v tom nebráni, no nech nechcú mať dieťa za každú cenu - je to proti logike prírody. Každá sranda niečo stojí a "to že nebudú mať deti" je daňou za život s inou ženou a nesúloženie s mužmi.
"

Teda ešte raz, keby to niekto z fóra (nie len ty) nepochopil: tak ako zoofil so svojou vysnívanou ovečkou nesplodí dieťa, tak ani lesbička so svojou partnerkou. Je to proste biologický fakt. Akékoľvek iné formy oplodnenie danej lesbičky už nie sú homosexuálneho pôvodu (umelé oplodnenie je diskutabilné). Homosexualita neumožňuje plodiť potomstvo, chapendo?

Verím, že niektoré lesbičky po bábätku túžia, no pokiaľ žijú s družkou, výchova dieťaťa v takomto zväzku by bola ohrozením pre spoločnosť (dôvody tu už boli rozoberané, nemienim o nich donekonečna diskutovať).

Pokiaľ sa jedná o single lesbu, ktorá chce mať dieťa, je na zváženie, či jej takú výchovu umožniť (viacero aspektov, môžme prediskutovať).

1) ak otehotnie s heterosexuálom, dieťa pripadne otcovi
2) bodu jedna predchádza bod dva: ako sa lesbička dostane do postele s chlapom (ľubovoľnej sex. orientácie) za účelom plodenia dieťaťa? Myslíš, že je pre ženu normálne, dať si do zoznamky inzerát: hľadám chlapa na oplodnenie, značka: som lesba? Uvažuj troška reálne: AKO sa lesba dostane k chlapovi, ktorý by ju oplodnil?

1. kto o tom rozhodne? na základe čoho? ak je otec bisexuál?
2. realita, či sa ti to páči alebo nie, je taká, že existujú ženy - lezbičky - matky a je irelevantné, akým spôsobom a s kým otehotneli...

Ukážkový príklad, ako nečítaš, čo som napísal. Zjavne si si nevšimol, že som napísal aj: "Umelé oplodnenie má slúžiť výlučne ako posledná nádej pre ľudí, ktorí sa o bábo snažia, no z dôvodu úrazu/choroby/impotencie ho mať nemôžu."

Je jasné, že hovoríš o poslednej možnosti resp. nádeji, čiže ak poslednej, zrejme jej niečo predchádzalo... a ja hovorím o prípade, keď tomu žiadne snaha nepredchádza, jasné? Ty by si možno preferoval adopciu a 1000 iných ľudí umelé oplodnenie... čo z toho vyplýva?

tak ako zoofil so svojou vysnívanou ovečkou nesplodí dieťa, tak ani lesbička so svojou partnerkou. Je to proste biologický fakt. Akékoľvek iné formy oplodnenie danej lesbičky už nie sú homosexuálneho pôvodu (umelé oplodnenie je diskutabilné). Homosexualita neumožňuje plodiť potomstvo

Tvrdí niekto niečo iné?? Zjavne však hovoríme o dvoch rozdielnych veciach...

Verím, že niektoré lesbičky po bábätku túžia, no pokiaľ žijú s družkou, výchova dieťaťa v takomto zväzku by bola ohrozením pre spoločnosť

Teba ako člena spoločnosti čím ohrozuje napr. tvoja susedka lezbička, ktorá býva v jednej domácnosti s priateľkou a vychováva svoje dieťa? Čím ohrozuje tvojich susedov o 3 poschodia vyššie, ľudí vo vedľajšom paneláku alebo dome, vo vedľajšej ulici?

Ak single lezbička vychováva sama svoje dieťa, zaujímali by ma tvoje aspekty a dôvody, prečo jej neumožniť vychovávať vlastné dieťa...
Podľa teba by bolo na mieste nepr. ísť ju nahlásiť na odbor soc. starostlivosti? "Dobrý deň, moja suseda je lezba a vychováva dieťa, treba jej ho
odobrať!" Sorry, ale presne takto na mňa pôsobia tvoje názory... A hádam si nemyslíš, že by si pochodil...

Dahome, aby som bol úprimný, nebaví ma opakovať stále dokola tie isté argumenty, ktoré sa tu už rozoberali a v ktorých bolo vysvetlené, prečo je pre zdravú spoločnosť nežiaduce, aby bolo dieťa vychovávané homosexuálnym párom/jedincom.

Ad jedna: pokiaľ mi je známe, v našej spoločnosti nie je homosexuálom adpotovať/vychovávať dieťa. Bodka. Tým pádom dieťa po pôrode homosexuálnou matkou pripadne heterosexuálnemu otcovi. Druhú možnosť som už rozoberal.

Ad dva: umelé oplodnenie - zjavne ti uniká pointa, čo som písal ohľadom umelého oplodnenia. Pokiaľ sa niekto z biologických zákonitostí o dieťa ani snažiť nemôže, nepatrí mu do ruky ani umelé oplodnenie, lebo ani sma príroda mu dieťa mať neumožňuje. Je to takto jasnejšie?

Ad tri: Mám totálne v paži, či sa tisíc ľudí rozhodne v prípade impotencie nechať svoju ženu oplodniť umelo. Mne je to proti srsti. O čom to značí? Že každý máme právo na vlastný názor a vlastné rozhodnutie. Nevraví to o tom, že by umelé oplodnenie bolo správnejšie (v dobe preľudnenia našej planéty je to smiešny argument) - predpokladám, že si svojou nedokončenou rečníckou otázkou mieril sem. Ak nie, oprav ma.

Ohľadom výchovy dieťaťa single lesbičkou som napísal: "Pokiaľ sa jedná o single lesbu, ktorá chce mať dieťa, je na zváženie, či jej takú výchovu umožniť (viacero aspektov, môžme prediskutovať)." tak mi prestať vkladať do úsť výroky, ktoré som nepovedal, alebo názory, s ktorými sa nie celkom stotožňujem Pretože v tom prípade diskusia stráca zmysel. Teda tvoj výsmešný tón v poslednom príspevku budem tentokrát ignorovať, rovnako aj jeho hlúpy obsah. (na niečo podobné ťa ale už tuším Kali upozorňoval, nie?)

Prečo je výchova dieťaťa single lesbou diskutabilná? Pretože treba zvážiť, do akej miery dieťa ovplyvní výchova homosexuálnou matkou, pričom rolu otca bude zastupovať spoločnosť/starí rodičia. Bude to dieťa matka brávať do barov pre uzavretú spoločnosť? Venuje sa daná matka extrémnym formám obliekania sa/fetišizmu? Nakoľko sa výchova homosexuálnou matkou líši od výchovy slobodnou (single) heterosexuálnou ženou?

nerozumiem, prečo sa takmer v každom svojom príspevku odvolávaš na niekoho iného (kali)...
sním som včera túto debatu ukončil... ak nevieš prečo, pozri včerajšie posty... ale k veci:

1. neodpovedal si na otázku, ako konkrétne teba ohrozí diťa vychovávajúca lezbička

2. existujú homosexuáli vychovávajúci deti, to je nepopierateľný fakt. A ukáž mi jediný zákon, ktorý hovorí o tom, že rodičovi, u kotrého sa
preukáže homosexualita, bude dieťa odobrané

3. um. oplodnenie: matka je plodná, schopná donosiť a porodiť dieťa - manžel nie je (z akéhokoľvek dôvodu) schopný styku/oplodnenia ale obaja túžia mať dieťa (nie adoptované), nevidím dôvod, prečo nevyužiť možnosť um. oplodnenia. Že ty osobne to neschvaľuješ, je v rámci tejto diskusie nepodstatné, Ja to schvaľujem, ty nie - to je vec názoru a hotovo

4. vkladanie výrokov - nič ti nevkladám, napísal som "Sorry, ale presne takto na mňa pôsobia tvoje názory...", to znamená, že si to myslím JA, nie že to tak skutočne je... A tón nebol výsmešný (to je zasa TVOJ názor), skôr nabáda k zamysleniu sa (nielen teba) nad tým, čo si napísal...

Prečo je výchova dieťaťa single lesbou diskutabilná? Pretože treba zvážiť, do akej miery dieťa ovplyvní výchova homosexuálnou matkou, pričom rolu otca bude zastupovať spoločnosť/starí rodičia. Bude to dieťa matka brávať do barov pre uzavretú spoločnosť? Venuje sa daná matka extrémnym formám obliekania sa/fetišizmu? Nakoľko sa výchova homosexuálnou matkou líši od výchovy slobodnou (single) heterosexuálnou ženou?

Poznám niekoľko takýchto matiek a v ich prípade platí (nepomerne viac ako u HTS slob. matiek), že si dobre zvážia, či dieťa mať alebo nie. A pokladáš takéto matky za
natoľko "debilné", asociálne a nesvojprávne, že by svoje dieťa brávali do gaybarov? Že by pred ním praktikovali orgie lezbického sexu a fetišistické scény? Že preto, že sú lezbičky, vyžívajú sa v extrémnom obliekaní (apropo, aké presne máš na mysli?) a nech sú kdekoľvek a robia čokoľvek, nemyslia na nič iné, než na zvrhlý lezbický sex? Myslím, že máš mierne skreslené predstavy...

Pokiaľ ide o otca, samozrejme v rodine je jeho úloha nezastupiteľná, ale ako argument v tejto diskusii je to nepodstatné - existuje X slobodných/rozvedených/ovdovených a opustených matiek, kde úlohu otca zastupuje spoločnosť/starí rodičia. A ak chceš oponovať konkrétne "homosexuálnou matkou", platí, čo som napísal v predchádzajúcom odseku...

1) ak raz bude o poschodie nadomnou bývať slobodná lesbička s dieťaťom, budem jej ako človeku držať palce. Čím ohrozuje mňa a spoločnosť? Tým, že je vysoká šanca, že jej dieťa bude tiež homosexuálne. To je myslím si dosť slušné riziko. Nie pre to, že by boli homosexuáli menejcenní ako ľudia, ale tým, že oslabujú populačný rast majoritnej spoločnosti a niektoré praktiky istej časti homosexuálov mne osobne nie sú po chuti (výstredné obliekanie sa, koitálne pohyby na verejnosti...). S tým súvisí posúvanie hraníc tolerancie čo je a čo nie je "normálne." A neželám si, aby moje deti vyrastali v spoločnosti, kde bude normálne, aby dvaja súložili na lavičke v parku alebo aby chalan "oprel" dievča o zábradlie na zastávke MHD

2) Taký zákon ti neukážem, lebo zákony neštudujem (paragrafy a právnikov veľmi nemusím). Zamysli sa logicky: predstavuješ spoločnosť ako takú a máš na výber - ponechať dieťa lesbičke, u ktorej je vysoká pravdepodobnosť, že z dieťaťa bude tiež homosexuál alebo ho radšej dáš heterosexuálnemu otcovi? Ideál by bol, keby lesbička dokázala trvalo žiť s otcom a spoločne vychovávať dieťa, no to by už nebola lezbička, nie?

3) súhlasím, vec názoru. Kde som tvrdil opak?

4) nekomentujem, zamysli sa nad tým, čo píšeš

NEPOKLADÁM lesby za debilné - NEVKLADAJ mi do úst slová... ale to tu už bolo, však? Uviedol som možnosti, ktoré treba v danom prípade zvážiť - ľudia nie sú dokonalí a pokiaľ sa jedná o budúcnosť dieťaťa, je lepšie byť dôsledný v zisťovaní všetkých možostí. Tvrdím, že je dôležité zistiť, či má matka lesbička materiálne možnosti vychovať dieťa, či je natoľko morálne zdatná, aby dokázala pred dieťaťom nepraktikovať svoju sexualitu a viedla ho k štandardom danej spoločnosti.

Extrémne obliekanie je podľa môjho názoru také, kedy chlap (na jeho sex. orientácii nezáleží) má niečo z nasledovného v šatníku a nosí to na verejnosti: kostýmy ako z karnevalu v Riu, ženské oblečenie, oblečenie ružovej farby (výnimka je staroružová košeľa do obleku), na oblečení má ligotavé flitre, trblietky... nosí kabelku, je v kúpeľni výrazne dlhšie ako žena, nosí topány na výraznejších opätkoch a zámerne rozpráva "sladkým" hlasom, na hlave nosí ultra módny účes ktorého úprave venuje extra dlhý čas

Extrémne obliekanie žien je podľa môjho názoru nasledovné: žena nosí na verejnosti bez špeciálneho dôvodu (karneval, párty, práca...) len bikiny, len spodné prádlo, evino rúcho, oblečenie prostitútok vulgárne povedané: keď žena vyzerá bezdôvodne ako kur*va. (dôraz na slovo bezdôvodne) (sorry za výraz, no najlepšie vystihuje čo sa snažím povedať)

Netvrdím, že lesbičky sa automaticky vyžívajú v extrémnom obliekaní, doma praktizujú orgie... poznám lesbičku a viem, že ju takéto veci nelákajú. No treba sa uistiť, že dieťa nebude takýmto šokov vystavené - spraviť psychologický posudok matky/adoptívnej matky.

K tvojmu poslednému odstavcu - písal som to isté, len inými slovami, zjavne sme sa nepochopili

Stoporko: "Tým, že je vysoká šanca, že jej dieťa bude tiež homosexuálne." Dovzdělej se!

Sexuální orientace se ve své podstatě jeví jako biologická, předurčená komplexní souhrou genetických faktorů a raného děložního prostředí, a proto není osobní volbou. Neexistuje žádný přesvědčivý důkaz na podporu tvrzení, že rané dětské zkušenosti, výchova, sexuální zneužití nebo jiné závažné životní události ovlivňují sexuální orientaci.
http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/Submission ... ngland.pdf
http://aappolicy.aappublications.org/cg ... 113/6/1827

Takové domněnky v současnosti pramení z nesprávných informací a předsudků.
http://healthyminds.org/More-Info-For/G ... xuals.aspx

"There is no indication that social environment after birth has an effect on gender identity or sexual orientation."
http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... Doi=262525

Iste, ako vždy. Neexistuje žiadny presvedčivý dôkaz na podporu tvrdenia, že xxx ovplyvňujú sexuálnu orientáciu. Ak by som to teraz otočil a napísal sem, že neexistuje dôkaz o tom, že by neovplyvňovali, tak sme na tom rovnako. Odkaz, ktorý vraj potvrdzuje, že takéto domnienky pramenia ze nesprávnych informácií a predsudkov je znovu z APA, ktorá je zdiskreditovaná tak, že to až pekné nie je. O zvyšku článkov ani radšej nepíšem, pretože minimálne ten prvý znova obsahuje citácie z APA a používa ju ako podklad.

Ten prvý článok píše: " Despite almost a century of psychoanalytic and psychological speculation, there is no substantive evidence to support the suggestion that the nature of parenting or early childhood experiences play any role in the formation of a person’s fundamental heterosexual or homosexual orientation." - a znova sme pri tom, že dokázaná nie je ani možnosť A a ani možnosť B, nechápem, ako toto môžeš používať ako podklad svojho tvrdenia a argumentu.

"Although there have been claims by conservative political groups in the USA that this higher prevalence of mental health difficulties is confirmation that homosexuality is itself a mental disorder, there is no evidence whatever to substantiate such a claim." - a znova, nie je dôkaz o tom, že je to pravdivé, ALE nie je ani dôkaz o tom, že to pravdivé nie je.

"Although there is now a number of therapists and organisation in the USA and in the UK that claim that therapy can help homosexuals to become heterosexual, there is no evidence that such change is possible." - a znova, platí tu to isté, ako aj pri vyššie uvedených teóriách.

Takto teoretické články nedokazujú absolútne nič, je to len teoretizovanie a uvažovanie, čo by mohlo byť a čo by mohlo znamenať.

Stoporko

1a.) sorry, ale niektoré tvoje argumenty a "preventívne opatrenia" mi prídu hodné tak Tretej ríše...
Odporúčam pozrieť si film "Norimberský proces" (1961) rež. Stanleyho Kramera so Spencerom Tracym,
Maximilianom Schellom, Burtom Lancasterom a Marlene Dietrich...

1b.) neberiem ako argument - podľa toho, čo si nápisal v 1. odseku (i v niektorých ďalších), si značne
homofóbny a protirečíš si - ohrozuje teba aj spoločnosť, aj tak jej ako človeku držíš palce, ale...
hms nie sú menejcenní, ale... Súhlasím s tým, že je neakceptovateľné správanie sa na verejnosti, ako
si ho popísal, to však súvisí s ČLOVEKOM ako takým, bez rozdielu sex. orientácie. Mimochodom - ešte som
nevidel na lavičke súložiť dvoch hms, ale babu s chalanom áno...

2.) tu nie je nad čím sa zamýšľať, jednoducho taký zákon, ktorý by umožňoval odobrať matke dieťa
len na základe jej sex. orientácie alebo dokonca domnienky, "pravdepodobnosti" či "rizika", že vychová zo svojho
dieťaťa homosexuála, našťastie neexistuje. V tomto názore vidím analógiu so zákonom o sterilizácií, ktorý inicioval
člen NSDAP, držiteľ Hitlerovaj medaily dr. Ernst Rüdin... Možno je to drsné prirovnanie, ale ak si fakt myslíš, že by
z preventívnych dôvodov bolo lepšie matke dieťa odobrať, lepšie mi nenapadá...

K tvojej otázke protiotázka: ak je ten hts otec nezamestnaný,
alkoholik, tyran, sadista, pedofil? Nebavíme sa totiž o tom, komu dieťa zveriť do výchovy v prípade, že je takéto rozhodnutie
nutné z akéhokoľvek dôvodu, ale o samotnej podstate odobrať dieťa matke len preto, lebo je lezbička. Ak sú dôvody, prečo
matke dieťa odobrať, sú to relevantné dôvody, ktoré sa týkajú rovnako hts matiek/rodičov.

3.) nezmyselne položená otázka

4.) nemáš prečo komentovať, pretože si len zbytočne vzťahovačný...

5.) debilné lezby - opäť si neopodstatnene vzťahovačný, nič také tu nebolo a zavádzaš - ja som sa ťa PÝTAL, či si to myslíš...
a pýtal som sa ťa len preto, lebo stále dookola argumentuješ iba sex. správaním sa na verejnosti, praktikovaním styku pred dieťaťom,
výstrednou módou... akoby sa toto všetko, čo popisuješ, netýkalo aj heterosexuálnych rodičov.... potom by bolo asi najlepšie
preverovať každého jedného rodiča, bez rozdielu orientácie, nie? Zisťujú sa mat. možnosti a zdatnosť u každého rodiča alebo ak chceš
u slobodnej matky? A keď si taký presvedčený o tom, že je vysoké riziko, že lezbička vychová z dieťaťa homosexuála, prečo hms
pochádzajú z hts rodín? Nemali by sa teda preverovať kompletne všetky rodiny, či náhodou nevychovajú z dieťaťa homosexuála?

6.) obliekanie - ideš do zbytočných extrémov... často vídaš po ulici chodiť ľudí v karneval. kostýmoch, mužov v ženskom oblečení, na štekloch,
s flitrami a kabelkami, či dokonca ľudí v bikinách, spodnom prádle či nahých? A naopak nechápem, ako ťa môže iritovať, resp. čo je zlé na tom,
že si niekto oblečie niečo ružové, že trávi v kúpeľni viac času ako žena, že venuje veľa času úprave účesu (to mimochodom robí dnes pomaly každý
druhý puberťák a každý metrosexuál) Zrejme by potom bolo treba robiť psych. posudky aj pankáčom, každému, kto nosí číro či viacfarebné vlasy,
zamestnancom firiem, ktorí nosia ružové oblečenie... A keď hovoríš o kurvách a zdôrazňuješ slovo "bezdôvodne" - máš na mysli, že ak na to má dôvod
(prac. proces na ulici), tak je to OK? Subjektívne - kur*y by na ulici nemali byť vôbec. A naopak, žena nemusí byť šľapka, môže byť oblečená výstredne
(ultraminisukňa, dekolt s podprsenkou, vykúkajúce podväzky...) - tebe môže pripadať jej oblečenie ako oblečenie kur*y a ďalším 10-tim ľuďom príde max.
výstredné, ďalším 10-tim pekné a vzrušujúce....

7.) neviem, ako ty, ale ja som ťa pochopil... resp. to, čo (a ako) si napísal... preto som ja napísal to, čo som napísal...

Vidím to asi takto, vychádzajúc z toho, čo píšeš a z tvojich argumentov:

Máš susedu slob. matku, ktorá vychováva svoje dieťa. Nepoznáš jej sex. orientáciu (myslíš si, že je HTS), všetko je OK.
Potom sa náhodou dozvieš, že je lezbička a už je problém. Začne ohrozovať teba i spoločnosť a treba s tým niečo robiť.
Predovšetkým treba vyhotoviť jej psych. posudok, zistiť jej fin. situáciu a schopnosť hmotne zabezpečiť svoje dieťa, treba
sa uistiť, že nebude svoje dieťa vystavovať šokom spôsobeným predvádzaním sex. praktík, nosením nevhodného oblečenia a pod.
A to všetko len preto, lebo si sa dozvedel, že je lezbička... nehovoriac o tom, že to môže byť len klebeta... Ale istota je istota.

Takto to vidíš? Ak sa mýlim, tak ma oprav...

Stoporko:

hughito, lenže tie dve podujatia sú predsa principiálne odlišné! Pochod homosexuálov (nech už budú oblečení akokoľvek, trebárs aj v džínsoch alebo oblekoch) má za účel zviditeľniť danú minoritu, prezentovať ich inakosť a stavať ich inakosť na obdiv (posledný bod je môj názor).

Karneval v Riu slúži na pobavenie, očumovanie fasa kočiek, prezentovanie tradičných škôl samby, je to proste enormná street party. Žiadny "politický" ani morálny podtext tam nie je.

To môžme s pochodom homosexuálov porovnávať trebárs Trance parties, kam chodia babenky prakticky len v bikinách, všetci sú tam napití a trsajú do rytmu tuc tuc hudby... vidíš ten rozdiel v pointe daných podujatí?

No dobre, tak potom by vám mala vadiť len ta politickosť protestu, ale vy tu namietali aj proti tej prezentácii.

kali:

V tom videu je aj zdroj odkial s tym tvrdenim prichadzaju, takze to zase tiez neni vymysel nejakeho nacka.

To je síce pekné, ale aj tie zdroje sa dajú účelovo vybrať.

A ja fakt nemám čas ani prostriedky to skúmať.

http://www.sme.sk/c/5373747/organizator ... hranu.html

FFS. akože, stačí mi ten názov, PRIDE. Taaaaak, poďme sa s pýchou ukázať, akí sme iní...A samozrejme, musíme upútať pozornosť médií na najvyššej úrovni a preto zašleme do novín správu, že sme dokonca, boha jeho, požiadali o policajnú ochranu. Utláčaní sme, ukameňovať nás prídu, celé Slovensko a hádam celá planéta sa na nás bude pozerať. Martýri............Už chápete, čo robia zle? Takéto akcie iba ľudí provokujú a vtieranie sa do novín ešte viac. A ešte niečo..pozrite si diskusiu, v ktorej na 99 precent prevažuje názor, že toto je zlá taktika...