skuki napísal:Optimálne ale asi nereálne riešenie by bolo nakloniť si na stranu JK a USA zopár vysokých vojenských predstaviteľov SKórei, ktorím by sľúbili hrejivé stoličky v demokratickom štáte SKórei, potom už len odstrániť politické špičky a spraviť vnútorný prevrat bez jediného výstrelu.SKórea a aj JK by ostali dva suverénne samostatné štáty.

jednoznacne suhlasim.vyznie to ako scifi ale ja by som si to predstavoval ze sa vladne spicky plus generali a vlastne kto vladne SK stretli na nejakom zasadnuti a aby ich uz niekto tam hned zlikvidoval a spravil tam prevrat ktory by bol takmen bez obeti.za obete by som neratal komunistov

javatar, v podstate si to vystihol. A samozrejme, ze nepodporujem nasielie, aj ked to mozno znie tak, ked to citate, resp. ako to pisem.

Numline1, v pohode.

Keby, keby.

Keby sa tí "zlí" teleportovali na bod X, to by bola paráda, mohli by sme ich zbombardovať.

Asi takúto hodnotu majú príspevky so slovíčkom keby.

Tak pri puci ci nejakej slusnej defenestracii (z toho staronoveho hotelu napriklad) by vela nevinnych obeti nebolo..
Keby nieje az take nerealne. Ale v nedelu tam ma dorazit USS George Washington so 75 stihackami. Myslim ze tam bude trosku napata situacia.

No s jednou lietadlou ľoďou a jej suitou (nejaký ten krížnik a pár fregát a torpédoborcov) sa dá vcelku slušne viesť vojna so stredne veľkým štátom. Militaristická Severná Kórea by sa pred jednou lietadlovou nezložila, ale USA by ich tým držali na uzde v pohode, kým sa nerozhodlo čo ďalej. A samozrejme čisto letectvom ešte nikto nič nevyhral.

Ešte dodám, že pamätám z prednášky medzinárodného práva, že relokácia lietadlovej lodi je posledný krok pred vojnou, je výstraha a najmä demonštrácia sily (ktorá ale odporuje nejakému článku OSN o diplomacii).

Pinhead napísal:Ale trpeli by.... Ber do úvahy, veľkosť a silu armády severnej Kórey

Trpia aj teraz. Určite len minimum by bolo civilných obetí. Nie je dôvod pre straty na civiloch. Demoralizácia obyvateľstva by ničomu nepomohla ako v iných prípadoch vojenského ťaženia. USA by mohli bleskovou akciou zaútočiť naraz na všetky vojenské ciele v Kórei. Kórejská armáda, je zastaralá, a nevybavená. A oproti sile ktorou disponuje Južná plus USA by si vravím ani neprdli. Mali sme možnosť vidieť ako bojoval Iraq. Tak čo zmôže Kórea? Veď ak by odpravili kórejských vodcov v krajine by už nebola ani vôľa sa brániť.

hughito napísal: Amíci už viackrát machrovali a domachrovali. A ako už bolo spomenuté aj v tom článku, S.K. si na armáde celkom zakladá, síce to vybavenie nebude na úrovni USA, ale úplne dinosaury do tiež nebudú - a to nehovorím o jej jadrových pokusoch, ktovie, čo už majú.

Amíci machrovali a sú najväčší machri na svete zatiaľ. S minimálnymi stratami podrobili Afghanistan a Iraq. Taktické cvičenie. A berme do úvahy, že skoro všetky straty, ktoré utrpeli boli s guerillovej vojny, na náboženskom princípe id est nemôžu si úplne hneď podrobiť obyvateľstvo kvôli fundamentalizmu. Ale aj ten časom padne.. Takže čo? Zdá sa ti to málo?

S.K. si na armáde môžu zakladať ako chcú, nemajú zdroje ani technológie, majú kúsok plutónia ale žiadne bomby. Ak by ich mali už by to dávno demonštrovali. A ak by ich aj predsa mali, za koľko doletí podľa teba taká hlavica do USA? Zložili by ju. Navyše prve čo by bombardovali by boli odpaľovacie rampy, zásobníky palív etc. To, že nepadne ľahko sa vravelo aj o Iraqu, aj o tom koľko má čoho, a vidíš ako to dopadlo..

Pozn.

silmarill napísal:čína nemá záujem o to, aby padla severná kórea - lebo tým pádom by mala za suseda demokratický štát s podporou USA.

Nemáme už studenú vojnu. Čína s USA už aj tak bijú spoločný biznis. A USA kapitálu v nej je až až. To už sú len také pytačky medzi nimi. Skôr či neskôr S. K. padne. Nemyslím si že hneď teraz. Podľa mňa, hneď ako USA skončí s Irakom a Afg tak sa pustí do S. K.

KĽDR: Reproduktory na hraniciach zničíme, ak budú vysielať propagandu 12.06.2010 10:25 – SOUL Severná Kórea pohrozila, že zostrelí reproduktory, ktoré Južná Kórea rozmiestnila pri spoločných hraniciach na vysielanie propagandy. Veliteľstvo severokórejskej armády vo vyhlásení uviedlo, že zničí všetky "juhokórejské prostriedky psychologickej vojny". Južná Kórea rozmiestnila pozdĺž hraníc desiatky reproduktorov s cieľom obnoviť vysielanie proti svojmu severnému susedovi, ktoré prerušila v roku 2004. Dôvodom je zvýšenie napätia na Kórejskom polostrove pre potopenie juhokórejskej vojnovej lode, z ktorého Soul viní Severnú Kóreu. Inštaláciu reproduktorov považuje KĽDR za "priame vyhlásenie vojny". Severná Kórea preto pohrozila, že ak bude propagandistické vysielanie obnovené, "podnikne totálny vojenský úder" proti prostriedkom tejto psychologickej vojny. Varovala tiež, že "Soul by sa mohol ocitnúť v plameňoch". Južná Kórea ešte v máji oznámila, že plánuje obnoviť propagandistické vysielanie, no až potom, čo OSN rozhodne o sankciách voči KĽDR za potopenie lode. Zdroj: SITA

Južná Kórea neustále provokuje a tak provokuje aj severná je to kolotoč.
Tu vôbec nejde o zlú Severnú Kóreu a dobrú Južnú. Hoci neznášam komunizmus obdivujem, že KĽDR si dokáže uhájiť nezávislosť proti tak obrovskému svetovému nepriateľovi a vítam ak majú jadrové zbrane. Svet nimi neobsadia ale môžu sa aspoň brániť proti svôjvôli veľmocí.

Aké úsmevné keď režimu ktorý propagandou prekvitá vadí propaganda.

Ivan: Aká nezávislosť? Bez pomoci by už dávno pomreli od hladu, Severná Kórea je všetko možné len nie nezávislá.

IvanSk napísal:Hoci neznášam komunizmus obdivujem, že KĽDR si dokáže uhájiť nezávislosť proti tak obrovskému svetovému nepriateľovi a vítam ak majú jadrové zbrane.

aka nezavislost? keby im cely svet nepomahal s dodavkami stravy tak by polka krajiny uz davno pomrela

IvanSk napísal:Svet nimi neobsadia ale môžu sa aspoň brániť proti svôjvôli veľmocí.

a kam ju poslu? na Japonsko? tu jednu? bud by ju nestihli ani vystrelit, alebo by im ju zostrelili vo vzduchu

saly, je to krute off topic, ale nedá mi: Amíci sú v Afstane v koncoch, lebo dostávajú od guerilly na zadok. Kukni si nejaké knihy a rozprávania tých, čo tam "pracovali." Fundamentalizmus tam nepadne, pretože dnes už dedinčania znova nazývajú partizánov Mudžahedíni - a tí vyhnali z tej krajiny rusov! Uvedom si, že na miesto jedného padlého partizána z dediny odíde do hôr ďalších 5. Teda buď vyvraždíš celú krajinu alebo sa budeš snažiť aplikovať rôzne protipovstalecké postupy, ktoré ale zlyhávajú. Potom kukni na Iraq - krajina v troskách, bábková vláda, destabilizácia bez pomoci amíkov, resp. návrat k diktatúre je len otázka času. Ani jeden prípad sa za víťazstvo vo vojne nazvať nedá. Potom môžme pripomenúť Vietnam, Kóreu, Somálsko... amíci teda moc skutočných víťazstiev na rováši nemajú.

Že Iraq nepadne ľahko? Nazval by si ho teraz bezpečnou a stabilizovanou krajinou? Alebo hociktorú, kde amíci viedli svoju vojnu? (dôraz na "svoju") V prípadne vojny S.Kórea vs. Južná + USA v prvom rade nezávidím civilistom. A v druhom ani vojakom, pretože samotné rakety a lietadlá vojnu nevyhrajú. Vojnu vyhráva najobyčajnejšia pechota - a to môže byť v podmienkach Kórey (už si to raz "nacvičili") docela problém.

IvanSk napísal:obdivujem, že KĽDR si dokáže uhájiť nezávislosť proti tak obrovskému svetovému nepriateľovi a vítam ak majú jadrové zbrane.

Neviem či jestvuje závislejšia krajina ako Severná Kórea, sú odkázaní od prvotných zdrojov po potraviny..

Stoporko napísal:saly, je to krute off topic, ale nedá mi: Amíci sú v Afstane v koncoch, lebo dostávajú od guerilly na zadok. Kukni si nejaké knihy a rozprávania tých, čo tam "pracovali." Fundamentalizmus tam nepadne, pretože dnes už dedinčania znova nazývajú partizánov Mudžahedíni - a tí vyhnali z tej krajiny rusov! Uvedom si, že na miesto jedného padlého partizána z dediny odíde do hôr ďalších 5. Teda buď vyvraždíš celú krajinu alebo sa budeš snažiť aplikovať rôzne protipovstalecké postupy, ktoré ale zlyhávajú. Potom kukni na Iraq - krajina v troskách, bábková vláda, destabilizácia bez pomoci amíkov, resp. návrat k diktatúre je len otázka času. Ani jeden prípad sa za víťazstvo vo vojne nazvať nedá. Potom môžme pripomenúť Vietnam, Kóreu, Somálsko... amíci teda moc skutočných víťazstiev na rováši nemajú.

Že Iraq nepadne ľahko? Nazval by si ho teraz bezpečnou a stabilizovanou krajinou? Alebo hociktorú, kde amíci viedli svoju vojnu? (dôraz na "svoju") V prípadne vojny S.Kórea vs. Južná + USA v prvom rade nezávidím civilistom. A v druhom ani vojakom, pretože samotné rakety a lietadlá vojnu nevyhrajú. Vojnu vyhráva najobyčajnejšia pechota - a to môže byť v podmienkach Kórey (už si to raz "nacvičili") docela problém.

USA na blízkom východe už dávno vyhrali, je úplne jedno čo robí guerilla a koľko pechoťákov pošlú domov obalených vlajkami. Čo sa deje teraz a prečo tam stále sú je len získavanie času. Kapitál USA už tam má ustlané a to je podstatné. Spravia to rovnako ako všade inde, nechajú ich nech si akože vládnu sami a budú ich ovládať cez peniaze. Nová generácia Afgháncov a Iráčanov už nebude to čo stará. Určite nedostali ani nedostanú na prdel, keby stratili desať krát toľko vojakov ako doteraz, stále by sa to dalo hodnotiť ako veľmi málo. Pozri na straty v druhej alebo prvej svetovej, ale aj na straty v iných vojnách 20 storočia. Skončí to tak, že mudžahedínov budú opäť podporovať ako kedysi..

Ja nehovorím, že nebudú straty, straty sú stále, ale vravím, že sú minimálne vzhľadom na to čo sa dialo a deje..

No slay, to sú naozaj chabé úspechy. Zoberme si taký Afganistan. Oficiálne tam je pri moci potalibanská vláda na čele s prezidentom, ale reálnu moc má stále Taliban (či už vojenskú, alebo politickú). Takisto táto vláda nemá veľkú dôveru, ako aj jej nástroj mocenskej kontroly - polícia. Naopak, ako napísal Stoporko, sa tam vracia starý režim.

V Iraku bola taktiež situácia všelijaká a v tejto dobe, keď sa už americké jednotky sťahujú neviem či sa dá hovoriť o nejakej výhre či úspechu. K 31.augustu zomrelo vyše 4500 spojeneckých vojakov (medzi nimi aj 4 Slováci) a vyše 100 000 civilných obetí. Ale nejde sa do miliónov, takže to je vlastne nič.
Takisto sa dá skonštatovať, že americká invázia uvrhla krajinu do nestability a rôzne násilnosti budú pokračovať. Aj to, že sa Amíci musia opäť vrátiť do Afganistanu hovorí za všetko.

Takže aj takto vyzerajú "úspechy" USA pri ich policajnej kontrole nad svetom.

Spomeňme si aj na Vietnam či kórejskú vojnu v 50-tych rokoch.

//autoeditácia príspevku (25 Nov 2010, 15:39)
Síce trocha starší článok, ale hodí sa k téme.

4500 vojakov, po toľkom čase guerillovej vojny v takom prostredí, je nič. Je jedno čo sa dneska vraví, aj čo sa dnes píše, podstatné pre USA je čo bude blízky východ o 10 rokov. Je to ako keď na teba niekto kýchne v autobuse a povieš si.. pff to je nič, nič ti nebude ani na ďalší deň, potom ti bude nevoľno a nakoniec skončíš v horúčkach. A povedal by som, že USA na blízky východ už kýchli, ťažko povedať na koľko je blízkemu východu teraz nevoľno.

Aké víťazstvo by si si vlastne predstavoval? Veď USA tam nikdy nešli s tým, že sa budú prepisovať zemepisné mapy a pribudnú ďalšie dve americké štáty. Dostali pod kontrolu zdroje. A rozšírili územie svojho vplyvu, tam kde pre tým nebolo. Misia splnená.

Aké víťazstvo by si si vlastne predstavoval? Veď USA tam nikdy nešli s tým, že sa budú prepisovať zemepisné mapy a pribudnú ďalšie dve americké štáty. Dostali pod kontrolu zdroje. A rozšírili územie svojho vplyvu, tam kde pre tým nebolo. Misia splnená.

Z tohto pohľadu máš pravdu.

To bolo príčina, zámienka bola iná - tá sa nevydarila, resp. tomu nič nenapovedá, situácia sa pre ľudí ešte zhoršila.

Myslím, že trochu čierneho humoru nezaškodí, hodí sa to viac sem ako do vtipov...

hughito napísal:To bolo príčina, zámienka bola iná - tá sa nevydarila, resp. tomu nič nenapovedá, situácia sa pre ľudí ešte zhoršila.

Myslím, že sa nedalo čakať, že vojna skončí za deň a už vôbec nie že sa z nej krajina spamätá a už vôbec nie islamistická fundamentalistická krajina. Zatiaľ ubehlo málo času na to aby sa to dalo posúdiť úplne. Mnoho ľudí na Slovensku si myslí, že sa tu od perestrojky 89 všetko zhoršilo. Ja si to nemyslím, a z môjho pohľadu sme za 20 rokov spravili kus cesty aj so všetkým zlým čo k tomu patrí. Ale nech už by tá revolta a to čo po nej nasledovalo priniesli straty na tom, že dajme tomu, že sa rozkradlo a bla bla, tak v dlhodobom hľadisku to vidím ako dobrý krok, ktorý sa oplatilo podstúpiť. Nieže by bolo na výber. A Irak je na tom myslím rovnako, žiadna vojna nie je dobrá, ľudia určite trpia, krajina bola poškodená, pohľad obyvateľstva je diametrálne odlišný od entuziazmu s akým sme my vstupovali do zmeny. Ale neviem, nemusí to byť pre Irak nevyhnutne zlé pokiaľ sa dokáže adaptovať na to čo sa stalo. Ťažko povedať. Myslím, že my ako kresťanský svet môžeme byť len radi, že sa fundamentalistický islám dostane pod vplyv západu a nebude na blízkom východe neidentifikovateľný sud pušného prachu. Ťažko povedať či sa budú deti ktoré sa dnes rodia v Iraku pozerať na USA ako na okupantov alebo osloboditeľov.

Zmeny skrátka prichádzajú každý deň, starý svet umiera, nový sa rodí. Či je to dobré alebo zlé, deje sa to neustále..

Neverim, ze Irak a Afganistan nejako velmi ovplyvnia myslienky zapadu, ktore sa tam snazia takymto sposobom zaniest. Ale to sme uz riadne
Ku severnej korei - snad vojna nebude, aj ked verim, ze nas by tie dosledky zasiahli len minimalne.

slay: Američania si sledujú vlastné záujmy, vlastné zárobky, na obyčajných ľudí serú. A to sa mi nepáči.

Nadrbali tam vojakov, dosadili figúrkovú vládu, ktorá nemá žiadnu moc, obsadili ekonomické zdroje a popri tom dostávali solídne nafrak, ale úloha je v podstate splnená.

Frco: Na nás by to nemalo zrejme žiaden dosah.

Ale opakujem, vyzerá to tak, že nebude nič väčšie. JK nemá záujem o vojnu a myslím si, že v podstate ani SK, tá len demonštruje svoju silu pred domácim obyvateľstvom.

Frco napísal:Neverim, ze Irak a Afganistan nejako velmi ovplyvnia myslienky zapadu, ktore sa tam snazia takymto sposobom zaniest. Ale to sme uz riadneKu severnej korei - snad vojna nebude, aj ked verim, ze nas by tie dosledky zasiahli len minimalne.

Never tomu, poznám zopár zahraničných moslimov, oni by ti vedeli vyprávať o tom aký vplyv má západ na ich krajiny, ako rýchlo sa menia.

hughito napísal:Američania si sledujú vlastné záujmy, vlastné zárobky, na obyčajných ľudí serú. A to sa mi nepáči.

No ak veríš ešte na deda mráza tak ma to neprekvapuje. Každý sleduje vlastné záujmy.

Každý sleduje vlastné záujmy.

Ide o to, akým spôsobom a myslím si, že Amerika predvádza tie najhoršie možné scenáre.