seth82 - ty náš znalec národov . Keby si sa v živote aspoň s jedným japoncom stretol naživo, spoznal jeho živ. príbeh, tak by si pochopil na čom je založená ich mentalita. Nie je to žiadna eticky vyvinutá spoločnosť. To je hrozný BS čo si napísal. Ich prísna výchova sa nezmenila od čias éry keď sa Tokio volalo Edo, taktiež obdobie známe ako "Edo era" [vládli generáli z Tokugavskej vetvy].

V Japonsku sú in general dve vetvy. Jedni tí čo vyrastajú pod prísnou taktovkou strachu a prísnej výchovy, úcty voči starším a skúsenejším [sama, sama, sama, sama my ass], ktorá im nebola vložená od štátu, ale vlastných rodičov...

...a druhá, ktorá vyrastá na upadajúcej, dekadentnej, karaokovo-hentaiovsko-pro-emerickej filozofii, teda kreslené porno pre všetky vekové, čím viac nezmyselných amerických slov vo vete, tým je to viac "sukoi", "kakoi", alebo "suke" [cool] a najväčšia extáza je spievať karaoke v noci v arkáde [herni].

Viacmenej tam nájdeš aj individua ovplyvnené európskou a americkou výchovou, ale tých je ako šafránu.

To že sú japovia takí akí sú je krásne vidieť aj na tom, že dodnes nepoužívajú ústredné kúrenie, ale majú len uprostred bytu/domu jedny kachle pod stolom, nepoužívajú európsky príbor, ale paličky, robia Ti thousand years of pain [šlahnúť "modliace sa ruky" do zadku] a iné somariny, ktoré by si nikdy od moderného človeka nečakal, mať nadupaný mobil je vždy najsamlepšia vec, cosplay, ich zvláštna oslava vianoc ohňostrojom a oslava nového roku hádzaním mince a prianím. To neznamená že sa neobklopujú modernými gadgetmi, práve naopak. najviac na svete, ale vždy žijú jednou nohou v období na rozmedzí obdobia po neskorom stredoveku a začiatku industriálnej revolúcie.

anderson: ej, či si mi dal Neviem, kto je viac naivný - človek, ktorý verí v rozprávkové bytosti a ktorý nie je schopný žiť bez spoliehania sa na nejakého imaginárneho priateľa, alebo človek, ktorý sa snaží žiť samostatne, racionálne, morálne a eticky bez potreby veriť v spomínané veci.

Zvyšok tvojho príspevku ti nejdem ani komentovať, ty sám si tu v tejto diskusii dokázal, že nevieš pochopiť jednoduchým vetám, nevieš argumentovať a práve ja som musel tebe niektoré veci niekoľko krát opakovať.

Ale je to jedno, s tebou sa v diskusii aj tak nikam nedostanem.

uplink: Ty náš novopečený znalec všetkého a všetkých...S Japoncami sa stretávam pravidelne, plus práve predo mnou v kancli dvaja sedia Mám aj dvoch spolužiakov z Japonska. Dokonca aj kamaráta z Bruneja, ktorý taktiež nie je kresťan a napriek tomu je vychovaný dobre.

TY tu Bullcrap úspešne šíriš už pekných pár dní. Neviem, na čom zakladáš svoju teóriu o Japoncoch, skús sa pozrieť na japonskú mládež, ako sa prísna výchova od dávnych čias nezmenila :3 Tvoje čierno-biele chápanie japonskej spoločnosti spoločne s podobným chápaním zvyšku sveta je nanajvýš obmedzené. Vidím, že už aj Japonci ti vadia, zakladajúc to na tvojom poslednom odstavci plnom hlúpeho klišé.

A uplink, prečo mi neodpovedáš na svoj ostatný balast, ktorý si tu vyprodukoval o paranormálnych javoch (nehovoriac o X hlúpostiach v starších príspevkoch)? Už ma unavuje tá vaša stratégia produkcie nekonečných blábolov, ktoré potom vôbec neviete doložiť a pokiaľ sa to niekto dožaduje, tak sa hráte na ironických chytrákov a odpálkujete diskusiu kamsi do neutrálnej zóny. Odpovedáte a reagujete iba na to, čo sa vám hodí, pekná stratégia. Pokiaľ je vašim cieľom znudiť a odradiť všetkých diskutérov, ktorí majú opačný názor ako vy a chcete v tejto téme nastoliť jednostrannú autokraciu (vivat inkvizícia), tak to napíšte priamo. Pretože takto diskusia nemá žiaden zmysel.

uplink napísal:zeky - v mojej ex firme fungovala podobná hierarchia, majitelia - milióny, konatelia - 2-4k mesačne, poskovia konateľov/riaditeľov - 1,5k mesačne, plebs do 700 evri mesačne. Samozrejme tých do 700 evri bolo gro. Takže tak nejak to bude aj v los RKCos.

vidíš a tu je ten problém: oni hlásajú pomoc, lásku k blížnym, skromnosť. to je rovnaké ako keby robil prednášky o abstinencii alkoholik, ktorý by si počas prejavu nalieval pálenku.


anderson: seth ma predbehol, ale aj tak: nemali by krajiny ako poľsko, taliansko alebo taká južná amerika (ktorá sa považuje za novú baštu kresťanstva) mať takmer nulovú kriminalitu, ktorú by mali na svedomí len ateisti? btw myslíš si že morálku ovplyvňuje LEN viera v nejaké imaginárne bytosti?


uplink: na tvoj názor na japoncov fakt nenachádzam slov už to vidím ako tie paneláky v mestách sú vykurované kachľami. ináč to by aj oni mohli povedať: pozrite na tých slovákov, žerú tú nechutnú bryndzu, v kuse chlascú slivovicum pískajú na fujary ktoré vyzerajú ako zmutovaná píšťala, na vianoce si zdobia stromčeky ligotavými blbosťami a vôbec: sú pastiersky národ ktorý sa hrá na modernú krajinu.

seth82 napísal:A uplink, prečo mi neodpovedáš na svoj ostatný balast, ktorý si tu vyprodukoval o paranormálnych javoch (nehovoriac o X hlúpostiach v starších príspevkoch)?

pridávam sa, už si tu spomínal že sem postneš nejaké nevyvrátiteľné materiály o zázračných uzdraveniach, zmŕtvychvstaní a iných zázrakoch. osobne by som to rád videl, pretože ak ma dokáže niečo presvedčiť o existencii niečoho vyššieho tak je to jedine toto.

Hitler krestan a Zidov 6 miliard???? mas v tom riadny chaos

Pre úbohého karmistu: Tak udaj iné údaje, Hitler nebol kresťan ? Oficiálne ? A napísal som, že takmer 6 miliárd Židov zomrelo, tie údaje sa rôznia = od 5,2 milióna až po 5,8.

hughito - asi slo o to ze miliarda je 1000x viac ako milion (a o tom ze by bol Hitler krestan neviem nic)

//edit: to ze o tom neviem, neznamena ze to tak nebolo

Napíšem to takto: je pravdepodobné, že kresťanom bol. http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitl ... ious_views

srnec:

Ty uznavas-si si vedomy iba Becka ... uz len cisto matematicky 2 pismena su viac ako 1 ...
a nieje fer ma obvinovat z toho ze si myslim ze veriaci su nieco viac, nikde som to takto nepovedal/neformuloval. Reagoval som na polyhistora Hughita ktory ma nazval dementnym, tak som chcel vediet na zaklade coho sa citil ako hlava sveta.

Áno, tvoje prívlastky, ktoré dávaš ateitom sú dementné, za tým si stojím. To rozumný veriaci takto hodnotiť nebude.

uplink:

byť v 21st century ateista si vyžaduje obrovskú dávku a schopnosť ignorácie faktov, ktoré Ťa obklopujú. Alebo zakaždým keď sa stretneš s "paranormálnym" javom, tak si len zamumleš popodnos nejakú vedeckú formulku a vysvetlenie a ideš ďalej?

Márne sa tu dožadujem nejakého dôkazu, už asi rok a pol.

anderson:

Tak ma zaujima co tomu svojmu dietatu povies: "Nekradni, sice ta nechytia, ani nijaky postih z toho mat nebudes, dokonca by si mal do smrti pohodlie, ale tak nekradni, lebo... medved". "Lebo moralne zasady. Sice nic z nich nie je, ani sa nenajes, ale tak nekradni a nezabijaj". "Lebo je to moderna moralna zasada, neskor sa mozno zmeni a bude moderne nieco ine, ale tak dnes je moderne toto."
Myslim, ze take naivne utopie, ktore vam samozrejme vacsina ludi nezerie, Ti nezozerie ani vlastne dieta.

Áno, lebo ak mu povieš, že inak pôjde do pekla, to neuveriteľne pomôže. Napr., ako v Rio de Janeiru, kde je 99% kresťanov a zväčša dosť silno veriaci, ale je tam jedna znajväčších kriminalita na svete.

Presne preto, preco vsetci 'ateisti' - strach z represivnych opatreni.

Áno, takže keby neboli tresty a zákony, ateisti by úplne zvlčeli, začali rabovať a zabíjať všetko naokolo. Zato kresťania by sedeli a modlili sa.
Neuveriteľne primitívne hodnotenia.

javatar: Prečíta si tento článok od Dawkinsa. Na tému Hitler, Stalin, ateisti, kresťania ?

dalsi j....y odkaz na wikipediu

edit: ups, to ten prispevok este predo poslednym

anderson: My tiež nesmieme používať wiki a považuje sa za nevhodný zdroj na vedecké práce. Ale ako jednoduchý dôkaz, ktorý je založený na faktoch (uvedených v zozname použitej literatúry, každé z tvrdení má tú svoju), celkom postačuje. A pokiaľ by si nebol lenivý, zapol by si google a našiel si relevantné práce. Alebo Jstor alebo Oxford/Cambridge Journals, ak k nim máš prístup. Ale nie, namiesto toho tu capneš absolútne trápny príspevok. Diskutuj a nerob sa hlúpym.

Môj pohľad: Hitler bol oficiálne kresťan-katolík, to je nespochybniteľné, aj jeho postoj proti ateistom bol negatívny.

Postupne si však vo svojej chorej hlave vytvoril vlastné náboženstvo, ako to už býva pri týchto typoch: on sám bol vyvolený syn, ktorý mal viesť nemecký národ, chránila ho akási Prozreteľnosť a známe je aj jeho očarenie okultizmom.

uplink napísal:A ku komunizmu, pôvodná myšlienka bola super, chýbal jej len Boh a láska...dva malé detaily...

Tá myšlienka je zvrátená od samého počiatku.... Pokiaľ niekto povie, že je fajn, sú len dve možnosti - buď je neinformovaný (čož je tá lepšia alternatíva) alebo je zvrátený tiež....

//autoeditácia príspevku (18 Mar 2011, 16:32)

hughito napísal:A napísal som, že takmer 6 miliárd Židov zomrelo, tie údaje sa rôznia = od 5,2 milióna až po 5,8.

miliarda a milión je dosť podstatný rozdiel....

Uplink a ešte k Tvojim úvahám o tom, že jedine veriaci sú morálni a správni a bezverci bezcharakterní psi....
Ja sa za veriaceho v náboženskom slova zmysle nepovažujem (ale keby som tak asi sa hlásim k pravosláviu....), ale napriek tomu poznám aj uznávam aj "vyššie princípy".... Ale na rozdiel od Vás to nepovažujem za nejaké osoby (Boh, anjeli či Diabol a čerti), ale za univerzálne platné viacmenej prírodné zákony, ktorými sa riadi život na tejto planéte.... A keďže život už nejaký ten čas funguje, tak asi aj tie zákony budú platné.... ako pre prvoky, tak aj pre ľudí.... Z hľadiska náboženského nie som ani vyslovený ateista, skôr sa držím toho čo povedal jeden starogrécky filozof.... O bohoch nemôžeme s istotou povedať, že nie sú.... Ale s istotou vieme povedať to, že ak sú, tak sa o nás vôbec nestarajú.... takže agnostik....
Takže nie každý bezverec je bezcharakterný materialista, ktorému ide len o peniaze a hmotné statky....

miliarda a milión je dosť podstatný rozdiel....

Tak, samozrejme moja chyba, ale každému musí byť jasné, že ide o preklep.

Tá myšlienka je zvrátená od samého počiatku....

To je na inú tému.

Sú tu dve témy. Dobro a zlo. Aj keď to sledujem, nemám dostačujúce informácie, takže dám aspoň link na odborníka, kňaza, znalého.
http://www.webnoviny.sk/rozhovory/srhol ... lanok.html

ako clovek obstoji, ako veriaci nie

aj cely rozhovor, este aj ked ho redaktorko vyzyva (:)), sa on sam vyhyba hovorit o Bohu a v kuse len o ludoch, laske medzi ludmi, akoby ani nebol veriaci, len nejaky svetsky humanista

vyberiem najhorsiu cast, najnebezpecnejsiu:

Zrodila sa nám mentalita veriacich ľudí, ktorí už nie sú takí pokorní a len skromné ovečky. Sú to naše deti, ktoré majú svoj názor a hoci sa ho mnohí ešte boja povedať, žijú si ho a nevzdajú sa ho. Rodí sa slobodná Cirkev slobodných ľudí, ktorí sa budú rozhodovať sami, Tí čo sa rozhodnú v Božom duchu, sa budú združovať a hlásiť k Cirkvi, ale už nie ako poslušní ale ako aktéri a partneri toho, čo Ježiš na tejto zemi chcel.

zhodil hned dve z najdolezitejsich krestanskych cnosti, jedna z nich uplne najdolezitejsia

Dnes na SRO je druhá časť diskusie v Nočnej pyramíde. Ateizmus a viera.

22-30

Mala by tam byť opäť Pietruchová a Gavenda.

zhruba taketo faktory podla mna urcuju, v co clovek uveri:

1. co vam hovoria ako detom o nadprirodzenych veciach rodicia
2. aky postoj k tomu neskor zaujmete na zaklade vlastnych skusenosti
3. ci ste rodinne zalozeny alebo individualista
4. ci potrebujete vsetko racionalne pomenovat, alebo sa radi odputavate od veci tak prosto viditelnych a definovatelnych
5. ci sa chcete viest idealmi, alebo zit len krutu realitu k heslom: co ma nezabije, to ma posilni

etika je ina kategoria. svoju vieru moze clovek uplatnovat aj neeticky (si myslim).

uplink: ak sa povazujes za veriaceho, mohol by si viac vazit slova
anderson: ak si myslis, ze tvoja viera je tak ucinna v zivote, presvedcis ludi skor skutkami
seth82: nie je pekne smiat sa veriacim, ze maju imaginarneho kamarata. ale suhlasim s tebou, ze odluka cirkvi od statu by prospela. a to vsetkym.

ohladom dokazu existencie boha:

kathleen: ja sa iba rád prispôsobujem iným Mimochodom - ja sa nevysmievam. Ja len vyjadrujem stručne, dvomi slovami, svoj názor. Mierumilovne, bez urážok, osobných invektív, silenej irónie, výsmechu a podobne. Nemám nič proti veriacim, ako som už spomenul, moja rodina k nim tiež patrí.

A ak môžem reagovať na tvoje body:
1. Rodičia mi o nadprirodzených veciach húdli odmalička. Vrátane miklósza, jézusa a podobne.
2. Postoj som zaujal na základe štúdií a uvažovania. Nik mi môj terajší status nenabulikal, došiel som k nemu sám.
3. Myslím si, že som rodinne založený (hoci rodinu ešte nemám, ale plánujem).
4. Potrebujem racionálne pomenovať to, čo potrebuje racionálne pomenovanie. Som veľkým milovníkom sci-fi a teda sa zároveň rád odpútavam od vecí prosto definovateľných a viditeľných. Ale uvažujem spôsobom "všetko s mierou", pričom v mnohých situáciách sa snažím zapájať fištrón (pozor, robím rozdiely medzi filmami/knihami/realitou).
5. Viem sa viesť ideálmi (ak by som to nerobil, určite by som nebol tam, kde som dnes), avšak s racionálnym postojom a hlavne to nepreháňam.

Takže všetko je to subjektívne, každý vyrastal v inom prostredí, ale každý by sa od neho mal vedieť odpútať. Toť vsjo...

seth82: slo mi o to, ze keby si kazdy aspon trochu s nadhladom uvedomil, co a kto vsetko ovplyvnuje jeho nazor, tak by pochopil, ze ten jeho je spravny len s najmensou pravdepodobnostou. to by sme sa tu nemuseli bavit o bozej existencii ale riesit systemove otazky typu odluka. sry za OT, ja sa prisposobujem, len ked musim

kathleen - síce si tu nová, ale v téme viac ako dosť. Byť veriaci neznamená riadiť sa morálnym BS cirkvi. Byť veriaci znamená veriť v Boha, či už ako vyššiu/najvyššiu entitu, alebo vyšší princíp fungovania sveta. Nič viac, nič menej.

teraz bez flamu... čítal som tento výrok:

....With or without it (religion), you'd have good people doing good things and evil people doing bad things, but for good people to do bad things, it takes religion.

myslíte si že je pravdivý? myslíte si, že je reálna myšlienka "prirodzene dobrého" a "prirodzene zlého" človeka?
a že by s tým vlastne náboženstvo nemuselo mať nič spoločné?

môj pohľad je taký, že "prirodzene dobrí" ľudia inklinujú k náboženstvu z toho dôvodu že hlása myšlienky s ktorými súhlasia.
veľmi silne však pochybujem že by však náboženstvo dokázalo zmeniť "prirodzene zlých" ľudí na dobrých.