Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

zelovoc
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4303
Registrovaný: 15 okt 2005, 9:01
Bydlisko: Nikto nikomu nie je taký zaviazaný, ako opice Darvinovi.
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa zelovoc »

nechcem sice nejako obhajovat rezim pred 89 ale to co sa deje odvtedy je jedna cielena demontaz statu. je mi z toho az zle. Je mi smutno, ze sme si znicili vlastny stat, rozpredali kompletne vsetko, stratili sme samostatnost (ak sme vobec niekedy nejaku mali), bezpecnost, kompletne vsetko. Nas stat je uz len bezmocnou koloniou.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal: Oni vychádzali zo základnej anarchistickej myšlienky, že každá autorita jednoducho nie je dobrá. A ak sa navyše spojí s takým niečim ako socializmom a sľubmi o tom, ako vláda postupne odpadne ako nepotrebná, tak to dopadne ešte horšie :arrow: diktatúrou.

Prikladám krátku myšlienku Bakunina na túto tému, aby si mi veril. :D
Ironia je ze Bakunin hovori o zorganizovani ale to ze organizovanie sa vzdy vykonava pod dohladom autortiy uz nespomina, tak isto ani to ako si predstavuje jej realizaciu (mozno je to zamer aby sa nahodou ta realizacia nepodobola s tym co predvadzali v rusku anarchobolsevici v oktobrovej revolucii.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

organizovanie sa vzdy vykonava pod dohladom autortiy uz nespomina,
Na toto si ako prišiel ?
mozno je to zamer aby sa nahodou ta realizacia nepodobola s tym co predvadzali v rusku anarchobolsevici v oktobrovej revolucii.
Nič o tomto nevieš, tak sa nenechaj zosmiešniť zjednodušenými pohľadmi.
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

to s tým organizovaním: ľudia si skôr či neskôr vždy zvolia vedúcu osobnosť/ti. To je snáď preukázateľný fakt.

//ohľadom organizácie všeobecne som myslel : )
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

P3Bo napísal:to s tým organizovaním: ľudia si skôr či neskôr vždy zvolia vedúcu osobnosť/ti. To je snáď preukázateľný fakt.
Vedúcu osobnosť ohľadne čoho ? Následného vládnutia ? Alebo sa bavíme len o organizovaní nejakej akcie, prípadne hnutia ? Tam môže byť "autorita" - tzv. krátkodobá a rozumná, Chomsky sa k tomuto vyjadroval. Ak má človek predispozíciu na organizačnú prácu, tak môže hrať väčší prim ako ostatní a nijako to nepopiera anarchizmus.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito to tvoje videnie anarchie je len rozpravka. Realne nastat moze len pod vedenim a to sme tu uz raz mali a prave v tom rusku.
Spixy
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1334
Registrovaný: 24 okt 2010, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Spixy »

Socializmus alebo demokracia?
pokial viem, tak opakom socializmu je kapitalizmus,nie?

k teme: socializmus ako taky by mohol byt fajn, ale ti nasi komunisti to zmenili na totalitu a tym padom si mohli robit co chceli
a demokracia aku ju mame teraz tiez nie je ziadna vyhra ale o tomto by sa dalo pisat viac
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

kali520 napísal:hughito to tvoje videnie anarchie je len rozpravka. Realne nastat moze len pod vedenim a to sme tu uz raz mali a prave v tom rusku.
Anarchia nemôže nastať pod vedením, to sú úplne protiklady. Oxymoron ako vyšitý.

To, čo sa stalo v Rusku malo s anarchiou pramálo spoločného. Netvrdím, že určitá časť anarchistov sprvoti nepodporovala ruskú revolúciu, ale aj tá menšina veľmi rýchlo vytriezvela, keďže anarchisti boli prví medzi prenasledovanými a perzekvovanými boľševickým režimom.
martin04
Amateur
Amateur
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 24
Registrovaný: 28 apr 2010, 17:42

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa martin04 »

Demokracia. Ale nie takato. S kazdeho si treba zobrat to pozitivne a praktizovat to, lebo v kazdom rezime su aj zle, aj dobre veci...len vsade v inom pomere..
hwip
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 306
Registrovaný: 20 mar 2011, 12:03

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hwip »

martin04 napísal:Demokracia. Ale nie takato. S kazdeho si treba zobrat to pozitivne a praktizovat to, lebo v kazdom rezime su aj zle, aj dobre veci...len vsade v inom pomere..
S tym ze :plus: a :minus: su v kazdom rezime suhlasim, ale podla mna mozme byt radi, ze je tu demokracia, aj ked nie dokonalá. Ty si myslíš že demokracia (naša, ale aj v EÚ) sa dá zmeniť? Veď nič nie je dokonalé a aj keby sa každý človek na svete snažil ako bolo, nestane sa to. Ale treba to všetko zlepšovať, máš pravdu, ale nič veľkého od toho nečakať. Lebo vyhovieš jedným, ublížiš druhým. Takze ten tvoj napad zobrat si z kazdeho rezimu nieco a praktizovat to, by nam nepomohlo
martin04
Amateur
Amateur
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 24
Registrovaný: 28 apr 2010, 17:42

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa martin04 »

Dokonalé nie je nič, to je jasné, že tu nebude raj na Zemi, ale aspoň pokúsiť by sa o to mohli. :D A tiež nie je demokracia ako demokracia.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa kali520 »

http://deliandiver.org/2011/03/levicove ... otovi.html

Pekna uvaha nie len k tejto teme. Clanok je sice trochu tazsi ale aj napriek tomu odporucam si to precitat cele.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pinhead »

http://www.tedeum.cz/3_2010/salazar_tyr ... 032010.htm

Ak si odmyslím tú silnú podporu náboženstva (aj keď v katolíckom Portugalsku je to pochopiteľné), tak ten systém sa ukazuje ako celkom zaujímavá alternatíva súčasnej "demokracii" i komunizmu....
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa IvanSk »

Kdyby mě zabili...



Vyborný dokument
Stoporko
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3989
Registrovaný: 28 dec 2005, 14:24
Bydlisko: Holy Land
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Stoporko »

Pinhead - je to rozumná alternatíva, lenže aby ju dnes niekto u nás zaviedol je pravdepodobnosť limitne sa blížiaca nule. A to hlavne z dôvodu, že súčasný režim sa sám dobrovoľne zhodiť nenechá (otázka na právnikov na Hojko.com - umožňujú zákony SR zmenu režimu, ak si to praje ľud? Napr. referendum?), v najhoršom mu príde na pomoc humanitárne bombardovanie a "bratia na tankoch" neprídu z východu, ale zo západu. Takže vybudovať tu konečne niečo životaschopné, kde bude podporovaný slušný človek a nie chrapúň, kde sa režim bude riadiť touto krásnou vetou: "Základní omyl čistě ateistického, laického státu spatřuji v tom, že vyňal činnost státu z morálních hranic a učinil zákon a právo nezávislými na obecném dobru a obecné spravedlnosti…" - jediná výhrada voči tej vete je z mojej strany jej obžaloba ateistov. Mne sa najviac páči ten koniec: "že vyňal činnost státu z morálních hranic a učinil zákon a právo nezávislými na obecném dobru a obecné spravedlnosti…" Načo sú nám zákony, ak sú morálne zlé, resp. legalizujú nemorálne správanie sa?
No znova - vybudovať tu niečo nové, lepšie, bude možné až keď sa tu systém zrúti sám. Či už vplyvom prírodnej katastrofy, vojny, hladomoru alebo mimozemšťanov. Len sa modlím, aby potom moc do svojich rúk vzali slušní a správni ľudia, čo budú ochotní túto krajinu spraviť lepšou. Lebo dnes je z nej obyčajná predajná šlapka. (no stále sme na tom lepšie ako pod rukou boľševika)
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

stoporko : myslím že je to asi chápané tak, že nikto nepredpokladá, že by občania chceli iný režim ako demokraciu. Práve naopak, ak by sa ti demokraciu snažil niekto zobrať máš pravo na odpor.
Inými slovami demokracia si sama o sebe myslí, že je najlepšia zo všetkých.

Avšak teoreticky by si režim mohol zmeniť "potichu" zmenou ústavy a ústavnými zákonmi. - čosi podobné ako to bolo v Nemecku : )))

btw : jedinou nevýhodou skvelého monarchu je to, že je smrteľný.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pinhead »

že sa súčasný režim len tak zhodiť nedá???? To je pravda, ale pokiaľ si nejaký režim začne o sebe "myslieť" že je jediný správny a nenahraditeľný, tak automaticky sa nachádza v počiatočnej fáze svojho úpadku.... Buď sa to dá urobiť právne.... ústavnou väčšinou alebo počkať až následkom okolností zoslabne a potom mu trochu k tomu pádu "pomôcť" (nátlakovými akciami, štrajkami, pučom, likvidáciou jeho predstaviteľov - ono sa už niečo nájde)....
Že by prišli na "pomoc" západní akože spojenci.... Ako tak sledujem situáciu, tak zo strednodobého hľadiska to vyzerá tak, že západ bude mať dosť problémov sám so sebou a nebude mať prostriedky ani možnosti na to, aby intervenoval niekde v cudzine.... Vtedy sa toho treba chytiť....
Základ všetkého vidím v jednom.... Právo a spravodlivosť sa musia stať doslova synonymami.... Na to sa dá potom stavať všetko ostatné ďalej....
Ako popravde, rôznym zločincom, komoušom, trockistom, skorumpovancom a inej hávedi by v takomto štáte veselo nebolo, ale slušný človek (či už zamestnávateľ alebo zamestnanec) by mal svoj život zabezpečený a už by bolo na každom, ako si svoj život zariadi a čo dosiahne....
A ak tomu dobrému vládcovi a jeho smrteľnosti.... Každý raz umrie, ale tu nejde o vybudovanie osobného absolutistického kultu, ale o riadenie štátu, kde by primárnu úlohu zastávali záujmy obyvateľstva a jeho prosperita.... A taký výber vedúcich postáv, ktorým v prvom rade ide o tieto ciele, nie o osobný prospech.....
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

Na práve a spravodlivosti je pinhead založený aj tento štát. Čo povieš ľuďom- že ďalší režim to už určite bude dodržovať ? :lol: To že dáš pekné heslá neznamená že to aj tak bude. Mne celkovo revolúcie prídu ako unikanie pred problémami než ich riešenie. Demokracia je dobrý systém. ako odôvodníš vzniknutie nedemokratického systému (myslím iného ako demokraciu)demokratickým spôsobom keď označíš demokraciu za zlú? A never tomu, že západ má toľko problémov aby sa nevedel o nás postarať(fakticky aj my sme západ). Vojna je jednoduchý spôsob ako rozličných ľudí zjednotiť proti jednému nepriateľovi.

Augustus si nebudoval kult a až potom bohatstvo krajiny. Kult vzrastá s nárastom spokojnosti. A áno keď umrie vládca ktorý uprednostní občanov pred sebou tak zvyčajne po ňom príde truľo ktorý to všetko doserie(takto som to myslel) . Ináč zaujímavým riešením boli adoptovaní cisári
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ja to tu hovorím stále - akékoľvek zriadene, ktoré bude založené na tom, že istá časť ľudí bude vládnuť väčšine, nebude dobré.

Moc korumpuje :arrow: vždy a všade. Vždy s to potvrdilo. Žiadny ideálni múdri vládcovia, žiadni múdry monarcha na čele - to sú utópie. Ešte nikdy sa to nepotvrdilo v praxi aj keď tu prax prežívame už stovky rokov.

Ja vidím cestu len vo väčšej participácii ľudí na politickom živote, na decentralizácii moci, v priamej demokracii.
P3Bo
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2363
Registrovaný: 30 aug 2006, 21:43
Bydlisko: mizantropia
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa P3Bo »

s týmto nesúhlasím, ak povieš že jednotlivec nemôže byť múdry tak potom 150 jednotlivcov nie je o nič lepších. Problém monarchie spočíva v tom, že dobrý monarcha nemôže vládnuť navždy a mimochodom dobrí monarchovia boli - prax to potvrdzuje : ) čo tak ten jeden ktorého som napísal vyššie ?

a mimochodom pinhead čo v teoretickej rovine ti je v demokracií tak proti srsti ?
Napísať odpoveď