ale doplnim, ze ked to neplati pre dennych studentov tak to berem a nie preto, ze sa ma to netyka, ale preto, lebo tie naroky na externistov su fakt smiesne a da sa pri tom v pohode robit...

A teraz tu máme zas denného, ktorý kydá na externistu. Čo tak prestať kydať a snažiť sa aby obe formy boli kvalitné. Lebo ja môžem oponovať, že denné štúdium tiež nebude žiadny zázrak, keď jedna polka chľasce po diskotékach a druhá polka po 2. ročníku pracuje kade tade a nadáva, že škola im nič nedáva.

Väčšina z vás pravičiarov hovorí, že treba na sebe pracovať, celoživotne sa vzdelávať a rekvalifikovať sa. No po istom životnom bode to inak ako externe nejde. Tak buď chceme jedno alebo druhé.

begbeee ano mas pravdu, nie kazdy moze byt pravnik, lekar, ucitel (preco prave toto? ved oni nezarabaju nejako vela), ajtak, menezer atd. Ale tak isto plati, ze nie kazdy moze zarabat slusne peniaze, pretoze kopat kanal dokaze aj cvicena opica, bezohladu na vzdelanie, socialne pomery a ciastocne aj IQ.

Kazdopadne povedzme, ze tvoja poziadavka - vyssia minimalna mzda - by sa uplatnila. Este raz ti teda kladiem otazku, ci si ochotny znasat vyssie ceny tovarov a hlavne sluzieb, ktore by zakonite MUSELI prist zvysenim minimalnej mzdy? Alebo si myslis, ze pri minimalnej mzde 1000 eur, sa ostrihas v kadernictve za 4 eura? Budem rad, ked mi na to odpovies.

Ekonomika nie je o tom, ze zmenis jeden vstup a si vystarany.

Lenže ty vychádzaš z inej premisy:
a) pravicová: voľný trh funguje a každý dostáva presne podľa trhového mechanizmu
b) ľavicová: prostriedky majú byť správne prerozdelené

a) Ja si myslím, že voľný trh na Sk nefunguje, pretože je to obrovská korupcia a klientelizmus, rodinkárstvo a pod. Tým pádom nie je úplne správny aj ten pohľad, že hneď sa všetko poserie a padne. Nepadlo by b) len by museli byť dôchodky spravodlivejšie prerozdelené. Určite ti neunikol obrázok, že 14 mesiacov na pošte a 178 tisíc € a 31 rokov na pošte a 430 € v čistom. Alebo o tom, že produktivita práce na SK je rovná 80% EÚ, ale platy 30%. A o tom to je. Keby chobotnica, oligarchia nerobila z ľudí otrokov, ale skutočne by a) fungoval trh a b) dochodky boli spravodlivejšie prerozdelené, Slovensko by bola krajina, kde sa dá veľmi slušne žiť.

To je ale zase len zovseobecnenie. Nie vsetci pracuju vo velkych korporaciach. Ano, tam sa zvycajne vykoristuje, pokial ide o mukloviny, ale zoberme si na musku male a stredne podnikanie, pretoze velke firmy su nadnarodne a castokrat zisky z nich tecu niekam inam, takze to nie je velmi reprezentativna vzorka.

Zober si take kadernictvo (alebo hociake ine, mimochodom na slovensku VELMI lacne sluzby), kde sda vyplacaju mzdy podla moznosti danej firmy. Kadernicka jednoducho nemoze dostat 1000eur v cistom, ked za jedno ostrihanie si dane kadernictvo zauctuje 3 eura. Nech denne kadernicka ostriha 20 ludi (a to som mozno aj prehnal). To je 60 eur v hrubom kazdy den, mesacne 60x20 = 1200 eur obrat. Kadernictvo ma naklady na prenajom budovy povedzme 200 eur mesacne (a to plati mozno tak niekde v Kezmarku), takze mu zostane 1000 eur. Mzdove naklady su pri cistej mzde 400 eur cca 700 eur. Hruby zisk kadernictva teda cini 300 eur, cisty si vies vypocitat aj sam. Mas pocit, ze sa podnikatelovi pri zisku nizsom ako ma jeho zamestnanec oplati co i len podnikat? Samozrejme cisla su orientacne, cisty zisk zavisi od roznych vstupnych faktorov. A to neratam ani vstupne naklady na otvorenie kadernictva.

Takze este raz, bavme sa o malom a strednom podnikani na Slovensku. Akym sposobom chces docielit, aby si podnikatelia mohli dovolit vyplacat 1000 eurove platy bez toho aby niekolkonasobne zvysili ceny svojich produktov a sluzieb?

Ak budeš mať vyšší plat, môžeš si dovoliť aj drahšie služby. Však naša ekonomika stojí na mieste. Myslíš, že čo si tá kaderníčka za 400€ kúpi? Nikdy v živote si z toho nekúpi ani garsónku, možno nejaký deawoo matiz a po zaplatení účtov jej zostane 40€. Ako chceš rozprúdiť ekonomiku, keď podľa poslednej správy zarába 60% zamestnaných menej ako 700 a 70% má menej ako priemer.
Jednoducho buď tú spotrebu nejako naštartujeme alebo nie. Spotreba vytvorí aj ďalšie pracovné miesta. Možno pomalšie ale vytvorí. A pracovať budú chcieť aj indiáni, lebo pracovať za 1000€ oplatí.

begbeee napísal:A teraz tu máme zas denného, ktorý kydá na externistu. Čo tak prestať kydať a snažiť sa aby obe formy boli kvalitné. Lebo ja môžem oponovať, že denné štúdium tiež nebude žiadny zázrak, keď jedna polka chľasce po diskotékach a druhá polka po 2. ročníku pracuje kade tade a nadáva, že škola im nič nedáva.

Väčšina z vás pravičiarov hovorí, že treba na sebe pracovať, celoživotne sa vzdelávať a rekvalifikovať sa. No po istom životnom bode to inak ako externe nejde. Tak buď chceme jedno alebo druhé.

lenze pointa je ta, ze to denne si musis odsediet ci sa ti to paci alebo nie a teda ta to stoji isty cas a namahu, na externom si dva krat za semester na seminari a aj to vacsinou cez vikend. a teda aj pracovne moznosti su ine, student nemoze odrobit 40h/tyzden lebo nato proste nema cas a nie preto, ze slope, ale preto, ze sedi v skole, toto je fakt, to je pointa denneho studia, nehovoriac o roznych zadaniach, seminarkach atd, to uz v zavislosti od skoly. cize cisty cas na pracu denneho je neporovnatelne nizsi ako externistu, teda nemoze ani produkovat take hodnoty ako externista, teda jeho sanca na zamestnanie je nizsia, teda musi byt zvyhodnovany nejakym sposobom, aby sa to vobec oplatilo ci uz jemu alebo zamestnavatelovi ho zamestnat. nehovoriac o tom, ze velke percento ludi v roznych odbornych profesiach sa tym pripravuje po odbornej stranke.
a tym praviciarom si sa moc netrafil

Ja ťa rozumiem. A povedz mi, aké percento takých študentov poznáš? Čo pracujú popri dennom v obore a berú to ako prípravu na povolanie, zodpovedne sa pripravajú na seminárky..

begbeee napísal:Čo pracujú popri dennom v obore a berú to ako prípravu na povolanie, zodpovedne sa pripravajú na seminárky..

jaaaaaa

begbeee napísal:Ak budeš mať vyšší plat, môžeš si dovoliť aj drahšie služby.

Ak sa stale bavime o malom a strednom podnikani, tak zvysenie platu priamoumerne zvysi aj ceny (co si nepriamo aj sam povedal). Takze aky je rozdiel, ked sa niekomu zvysi plat z 500 na 1000, ked cena strihania vzrastie z 3 na 6 eur (a snou samozrejme aj vsetky dalsie tovary a sluzby) a teda kupyschopnost daneho cloveka s minimalnou mzdou 1000 eur sa absolutne nezmeni? To by zas musela nejaka socialisticka ruka zasiathnut a vratime sa do roku z pred 1993 kedy stat dotoval takmer vsetky ceny. Do niekolkych rokov sme tam kde Greci.

Ono je velmi naivne si mysliet, ze ludia s minimalnou mzdou snad kdekolvek na svete sa maju lepsie ako my tu na slovensku. Tiez byvaju v podradnych najmoch, alebo maju na krku hypoteky a ziju z ruky do huby.

Taký, že si ľahko kúpi strojček na vlasy a ostrihá sa sám a tým dá prácu priemyslu a obchodníkovi.

spravi to polovica a kadernicka bude nezamestnana

Bude si hľadať prácu inde, rekvalifikuje sa a bude zarábať 1000. Asi nepotrebujeme toľko kaderníčok. Ale má šancu na to, že ak bude pracovať kdekoľvek inde bude mať slušný plat. Bude motivovaná pracovať.

presne tak, cisty kapitalizmus bez vonkajsich zasahov

Ja som nikde netvrdil, že voľný trh je úplne zlý
Vždy som aj na tomto fóre tvrdil, že stojím niekde v strede. Ale netvárme sa, že my máme kapitalizmus a väčšie uvoľnovanie ZP a podobných vecí nás spasí. Lebo nespasí a ľudia budú robiť len za omrvinky.

begbeee napísal:Ja ťa rozumiem. A povedz mi, aké percento takých študentov poznáš? Čo pracujú popri dennom v obore a berú to ako prípravu na povolanie, zodpovedne sa pripravajú na seminárky..

co sa tyka prvej casti, studujem pravo tak hovorim za buducu pravnicku obec a poviem ti, ze ich je dost co robia ako kadejaki asistenti v advokatskych kancelariach, para-legals vo firmach a podobne, v podstate kazdy sa snazi, medzi inymi aj ja tak robim

otazka ohladom robenia seminarok je uplne bezpredmetna, je to zadanie, ked ho nespravis nesies nasledky, na vyske sa nikto nepyta ci sa ti to paci, ked nezvladnes nepripustia ta ku skuske atd...

begbeee ja mam pocit, ze ty ani nevies co je to socializmus/kapitalizmus a nepoznas myslienky jednotlivych trhovych mechanizmov. To co si opisal je cisty kapitalizmus a pokial viem, ty nieco take neuznavas. Neprotirecis si tak trochu? Alebo ide naozaj o nevedomost? Kazdopadne neprekvapuje ma to.

btw nie je to len o kadernicke, ale aj o casnikoch, barmanoch (nalejem si doma), servirkach (najem sa doma), predavackach potravin (dopestujem si doma), autobusaroch (odveziem sa na vlastnom aute, bicykli, pojdem peso) atd atd. V zasade z toho co si povedal vypliva, ze sluzby nepotrebujeme a teda nemas moralny problem s tym, ze o pracu pride statisice ludi. To velmi socialisticke nie je, ale som rad, ze si tak dobre prijal kapitalisticke myslienky

TommyHot napísal:begbeee ja mam pocit, ze ty ani nevies co je to socializmus/kapitalizmus a nepoznas myslienky jednotlivych trhovych mechanizmov. To co si opisal je cisty kapitalizmus a pokial viem, ty nieco take neuznavas. Neprotirecis si tak trochu? Alebo ide naozaj o nevedomost? Kazdopadne neprekvapuje ma to.

btw nie je to len o kadernicke, ale aj o casnikoch, barmanoch (nalejem si doma), servirkach (najem sa doma), predavackach (dopestujem si doma), autobusaroch (odveziem sa na vlastnom aute, bicykli, pojdem peso) atd atd. V zasade z toho co si povedal vypliva, ze sluzby nepotrebujeme a teda ti nerobi problem, ze o pracu pride statisice ludi. Ale som rad, ze si tak dobre prijal kapitalisticke myslienky

Nie, vychádzal z nejaké predpokladu, že existuje nejaká minimálna mzda, hranica, kedy sa tej kaderníčke tá snaha oplatí.

Presne to iste sa da aplikovat na akychkolvek zamestnancov pracujucich v sluzbach. Kadernicka bola len jeden z mnoha prikladov.

begbeee napísal:Ak budeš mať vyšší plat, môžeš si dovoliť aj drahšie služby.

Takze platy porastu len nominalne ale nie realne. S tym bude spojeny rast zivotneho minima a podpora pre socialne slabsie skupiny a si tam kde na zaciatku. Jednoduchsie by bolo znizit podporu.