To nie je pravda ale k tomu sa moze vyjadrit aj on sam (post kde to tvrdi neviem momentalne najst).kali520 napísal: Hughito moznost genetiky neuznava, pre neho existuje iba enviromentalna teoria.
Kód: Vybrať všetko
zase len z jednej veci, 5 minulych romskych clankov, 5x zmanipulovane pi*ov*** lubive pre tvoje oci preco by ten siesty mal byt 100% pravda vsak?Tak potom o čom sa tu bavíme?sorry, ja viem ze ich milujes hugo, ale ako tu niekto pisal vyssie za obraz aky o nich ma spolocnost, su sami zodpovedni
a z toho vyplyva, ak sa mi hlasi 10 ludi z coho su 2ja romovia, pricom mam len 5 miest na pohovore, preco by som mal ich pozvat na pohovor aj keby mali identicke CV ako ti ostatni uchadzaci ked mi statistika hovori ze romovia ako celok su horsi zamestnanci
Po x-tom zapieraní toho, že také čosi existuje a vytváranie konšpirácií o SME, priznáš, že keby si bol v takej pozícii, jednáš takisto diskriminačne ako tí podaktorí iní zamestnávatelia. A o to tu ide, toto tvoje zmýšľanie tu má veľa ľudí, aj na tomto fóre by sa k tomu prihlásili.
Istotne ma vacsi vplyv nez genetika.kali520 napísal:Ja som nikde nepopieral vplyv prostredia, ale nepovazujem ho za urcujuci.
Prečítaj si to ešte raz, nemám k tomu čo dodať. Podľa mňa to o čomsi vypovedá.Ešte mi nedá nedodať k tomu tvojmu "prieskumu" redakcie, keď poslali 2 životopisy. To je prosím pekne, ak dobre počítam, 50-percentná šanca na to, aby autor článku dostal taký výsledok, aký chcel. Alebo snáď nie?
Ty v tom vidíš masáž, konšpiráciu a neviem čo všetko, ja v tom vidím proste postoj k tejto otázke a som rád, za takýto postoj. Ono akýkoľvek postoj nemusí byť vždy objektívny, takisto ako nebol voči Galkovi či Sulíkovi, aj toto je jednostranné, ale určite lepšie ako keby mali živiť nenávisť inak ladenými článkami (síce, podľa vás ju živia aj takto ladenými článkami).K tej "konšpirácii" - prosím ťa, iba slepý nevidí mediálnu masáž na SME (neviem o iných médiách, telku nepozerám) ohľadom cigánov, každý deň aspoň 2-3 články o tom, akí sú cigáni dobrí, ako sme my vo všetkom na vine a ako je celé Slovensko rasistické. To sa nedá prehliadnuť, tak ako SME v minulosti viedlo kampaň proti Sulíkovi a neskôr proti Galkovi, teraz vedie multi-kulti kampaň za cigánov.
Samozrejme, je taká možnosť, ale takáto odpoveď nie je riešenie - riešenie nie je odísť preč. A to ani vo vzťahu k majorite. Ak je niečo hnilé v SK štáte, tak povieš: keď sa nedá/neľúbi sa vám, choďte do Švajčiarska. Áno, dá sa tam ísť, ale 5 000 000 ľudí tam neodíde.Podaktorí chudáci cigáni ak sú v takom srabe, kľudne sa môžu spakovať a ísť niekam, kde v srabe nebudú. Ak majú na to vzdelanie a schopnosti, verím, že sa v zahraničí uplatnia - presne tak, ako to robí X tisíc obyvateľov Slovenska bez ohľadu na farbu pleti.
Vietnamci a Číňania, to je úplne iný prípad. Za prvé, je ich relatívne málo. Za druhé, prídu sem s kapitálom, podnikajú. Za tretiu, s cigánmi sa viažu isté stereotypy a skúsenosti už z minulého či predminulého storočia, je to proste čosi úplne iné.A keď tu už vypisuješ o správaní sa diskriminačne - čia je to chyba? Naša? Asi si si neprečítal tú časť príspevku zo SME, ktorú som prilepil na predchádzajúcej strane. Vieš z čoho mi je do rehotu? Že takí Vietnamci na Slovensku problém nemajú. Prečo ho majú cigáni, to je už otázne.
tak ides tu niekomu vycitat, ze prilis generalizuje ciganov a ty tu vyslovis toto o vsetkych vietnamcoch a cinanoch na slovensku? davaj pozor co pises. odkial maju peniaze? Odkial maju ten kapital? zarobili si nanho sami - vlastnymi rukami, alebo si zobrali uver a pod. preco by nemohli aj cigani toto urobit?Vietnamci a Číňania, to je úplne iný prípad. Za prvé, je ich relatívne málo. Za druhé, prídu sem s kapitálom, podnikajú. Za tretiu, s cigánmi sa viažu isté stereotypy a skúsenosti už z minulého či predminulého storočia, je to proste čosi úplne iné.
Ako je možné, že tie stereotypy voči cigánom existujú po celej Európe? No to mi je celkom záhada. Lebo podľa mňa si za to všetko môžu sami.
Istotne nema.javatar napísal:Istotne ma vacsi vplyv nez genetika.
Toto tvrdenie bude viest do velmi filozofickej debaty ktora aj tak narazi na subjektivne pohlady k problematike spolocnost a jednotlivec. Z nejakeho sentimentalneho a kratkodobeho pohladu budu mozno vyuzitelny, ale objektivne a pragmaticky pre evoluciu spolocnosti su nevyuzitelny.javatar napísal:Urcite sa zhodneme na tom, ze geneticke dispozicie urcuju potencial a prostredie urcuje nakolko dany jedinec svoj potencial naplni. Lenze aj podla skusenosti ludi nie je vo vseobecnosti priemerny romsky potencial na tak nizkej urovni aby nebol pre spolocnost vyuzitelny.
http://www.vzdelavaci-institut.info/?q= ... akalar.pdfjavatar napísal:Pokial sa nezhodneme na pohlade genetika vs. prostredie, tak mi napis ako to podla teba s tou genetikou a prostredim je.
Vypovedá o tom, že v dvoch prípadoch boli preferovaní bieli pred cigánmi. Áno, šanca bola 50:50, ale faktom zostáva, že boli vybraní bieli a nie cigáni.Ja som si to prečítal dobre, teda ten prieskum, nevypovedá absolútne o ničom, tak ako nevypovedá o ničom aj ten predchádzajúci, ktorý som tu už rozobral.
Nie nie, to sme sa nepochopili - ono reálne majú tú šancu aj bieli aj čierni aj fialoví, narážal som na to, že to nie je odpoveď/riešenie vo všeobecnosti. Proste takýto prístup - žiješ v hladovej doline, teda, mal si tú smolu a narodil si sa tam, tak odtiaľ vypadni a nesťažuj sa - to podľa mňa nie je objektívne a koncepčné riešenie takej problematiky. Mňa skôr zaujíma, prečo nejaká hladová dolina vôbec je a ako z toho von, aby ľudia nemuseli chodiť preč. Samozrejme, bezprostredným možným riešením je aj ten odchod.Čo sa týka cigánov a zahraničia - vtipné, podľa teba takáto odpoveď pre cigánov riešením nie je, ale pre bielych, ktorí podobné problémy zažívajú pravidelne a to hlavne v hladových dolinách, to riešením už dlhodobo je. Smiem sa spýtať, že prečo? Celý vzťah k majorite mám na háku, to je iba ich problém. Do zahraničia odišli desaťtisíce ľudí, tých zopár vzdelaných (YESSS ako som to pekne škatuľkársky obmedzil, že) cigánov v zahraničí paseku nenarobí. Keď už môžu masívne exportovať socky sem do UK a kaziť Slovensku meno, môžu ísť aj za prácou.
Zameň si položku cigán za Žid a skús si odpovedať na tieto otázky. V inom prostredí si položku cigán zameň za černoch a pod.Kto môže za tie stereotypy cigánov z minulého storočia? Ja? Ty? Majorita? Kristus Kráľ? Lady Gaga? Ako je možné, že tie stereotypy voči cigánom existujú po celej Európe? No to mi je celkom záhada. Lebo podľa mňa si za to všetko môžu sami. A napíšem to ešte tvrdšie - ja som si tu v Anglicku vytrpel diskrimináciu práve kvôli cigánom, ktorí nám tu spravili hlavne na úradoch tak "skvelé" meno, oni si môžu svoje vytrpieť za SVOJICH. A keď tak trpia, tak nech tých svojich začnú dirigovať do správneho smeru, aby sa konečne naučili žiť tak, ako normálni ľudia.
Osobne poznám jednu editorku. Celkom dobre.Scorpion90 napísal:Nemate niekto znameho v SME, aby sme sa dozvedeli pozadie tychto v poslednom case sa brutalne mnoziacich tlak dvihajucich tendencnych clankov ohladne ciganov? Hlavne by ma zaujimal objednavatel
tak sa prosim ta slecny spytaj, preco nam SMETI v poslednom case skoro kazdy den serviruju pro-ciganske clanky...Hlavne by ma zaujimal ciel tychto clankov, kedze ti, ktori ziju v ich blizkosti nazor na zaklade realnych skusenosti utvoreny maju, a ostatnych to asi moc netrapibegbeee napísal:Osobne poznám jednu editorku. Celkom dobre.
Tvoja chyba tu je tá, že do tejto pozície pasuješ len cigánov - nechápem však prečo. Či si myslíš, že biela rodina s nepracujúcimi rodičmi a piatimi detmi by brali menšie množstvo peňazí?No tak hugito, ked sa maju cigani tak zle a diskriminujeme, no ze nam sem skus napisat mesacny prijem ciganskej rodiny, kde nepracuje ani muz, ani zena a maju 5 deti. Po tom co sem napises vysledok, uz mozno vidis dovod, preco maju bieli dovod na to nemat ich v laske?
zaujimave, ze v strednej Europe neexistuju ziadne vietnamske vybyvane sidliska ani cinske osady plne maloletych sporoodetych detihughito napísal:aj v tejto problematike totálne zlyháva štát, ktorý nie je schopný napr. s Vietnamcami ako s komunitou pracovať
Kód: Vybrať všetko
Napriek tomu, že imigranti z Vietnamu žijú na Slovensku vo väčšine veľkých i malých miest, majoritná spoločnosť vie o ich živote len minimum. Sú (ne)viditeľnými obyvateľmi slovenských miest. Mnohí z nich prijali slovenské občianstvo, no aj tak sa na Slovensku často necítia ako „doma“; ešte vždy sú „iní“, nie „naši“. Najväčším problémom pre Vietnamcov na Slovensku je, že viacerí neovládajú slovenský jazyk na komunikatívnej úrovni, nemôžu sa tak zapájať do kultúrneho a spoločenského života na Slovensku a sú tak „nútení“ uspokojovať si svoje sociálne a kultúrne potreby v rámci vlastnej skupiny. Nie je to samozrejme pravidlo platné pre všetkých Vietnamcov. Mnohí sa zapojili do spoločenského života, avšak sú to skôr jednotlivci, ktorým sa podarilo sociálne i kultúrne integrovať. Ďalšou motiváciou k začleňovaniu sa do majoritnej spoločnosti sú pre imigrantov z Vietnamu ich deti, ktoré prešli slovenským vzdelávacím systémom a slovenčina im nerobí problémy. Žijú v inom svete, ktorému rodičia prestávajú rozumieť, čo rodičov motivuje k snahe naučiť sa po slovensky. Jedným z výsledkov podobných snáh je aj založenie občianskeho združenia Únia vietnamských žien na Slovensku, ktoré chce svojimi aktivitami prispieť k úspešnej integrácii Vietnamcov.
Integrácie je dvojsmerný proces a preto nemožno očakávať, že z Vietnamcov sa stanú Slováci. V snahe o integráciu robia rôzne kompromisy, kvôli deťom oslavujú Vianoce a ostatné slovenské sviatky, snažia sa zdokonaliť v slovenčine, avšak zatiaľ chýba akákoľvek odozva od majoritnej spoločnosti. Vládne inštitúcie neposkytujú žiadne finančne dostupné jazykové a integračné kurzy a chýba aj informačný kanál, cez ktorý by sa ľahko dostali ku všetkým novým informáciám. Zostáva otázkou nakoľko sa majú imigranti prispôsobiť väčšine, aby boli prijatí do spoločnosti a či sa vôbec prispôsobovať majú.