tie studie,tieto spravicky to robi kto? no vysvetli mi ako este ma stat s vietnamcami komunikovat? maju zdruzenie a sikmaci sa bavia jedine s tym zdruzenim,je to uzavreta komunita ktora si hladi svoj biznis.

Vládne inštitúcie neposkytujú žiadne finančne dostupné jazykové a integračné kurzy...

... a aj napriek tomu Vietnamci bordel na rozdiel od ciganov nerobia

Ono to nie je tragédia, len som na tom chcel demonštrovať istú zadubenosť slovenského štátu, neschopnosť pracovať v tejto oblasti, čo sa nepriamo prejavuje aj v problematike s cigánmi,

ocividne to pri prisposobivych clenoch mensin vobec nie je potrebne, aj to nieco hovori o neprisposobivosti ciganov, Vietnamci sa integrovali behom par desatroci, ciganom sa to nedari uz storocia

kde len bude chyba...

Tak minimálne voči Vietnamcom neexistovali nejaké ucelené zovšeobecňujúce predsudky (negatívne), ani si nezažili obdobie pred a v rámci Slovak štátu, kedy boli vyháňaní za obce a koncertovaní do osád, bol im nabúraný ich spôsob života a neboli likvidovaní a posielaní do koncentračného tábora a v neposlednom rade sa nestali objektom štátneho a byrokratického experimentu, kedy bez akékoľvek ich participatívnosti s nimi bolo nakladané v rámci "pomoci" im. Toto nie sú jediné faktory dnešného srabu a ani ospravedlnenia, ale tento problém sa nedá všímať ani bez týchto širších (v tomto prípade) historických súvislostí. A robiť isté komparácie vytrhnuté z historického, sociálneho a ekonomického kontextu je dosť čudné.

Pravda o pokrvnom príbuzenstve u cigánského etnika: nenechajme umlčať vedu!

Niektoré ústavy majú zvláštne názvy. Jedným z nich je napr. nórsky Ústav pre výskum holokaustu a náboženských menšín. Je to asi rovnako čudné, ako keby existoval Ústav pre výskum tragédie v Černovej a policajných zásahov alebo Ústav pre výskum hospodárskej krízy z tridsiatych rokov a burzy.

Nechcem teraz písať o tom, odkiaľ pochádzajú zdroje tvorivosti pri pomenovávaní „vedeckých ústavov“, ale chcem písať o škandále, ktorý pre väčšinu slovenských médií ostal nepovšimnutý.

Spomínaný ústav totiž požiadal maďarského veľvyslanca v Osle Gézu Jeszenszkého, aby sa radšej nezúčastnil na medzinárodnej konferencii o holokauste. Spoluorganizátorom konferencie, okrem tradičného amerického a izraelského veľvyslanectva bola aj maďarská ambasáda.

Géza Jeszenszký je bývalý minister zahraničných vecí, exveľvyslanec v USA a vysokoškolský profesor. V ostatnom čase však nad pomery inteligentní maďarskí cigáni urobili okolo Jeszenského škandál. Hoci títo cigáni iba v konečnom dôsledku poukázali na vlastné sodomistické praktiky, no keď do rúk vezme interpretačný kľúč ústav pre výskum holokaustu, je zrazu všetko inak.

Maďarskí cigáni totiž „nabonzovali“ nórskym organizátorom konferencie o holokauste jeden úryvok z Jeszenského učebnice. Ten znie nejako takto: „Mnohí Rómovia zápasia s duševnými a mentálnymi poruchami preto, lebo v rómskej kultúre je prípustný sobáš, alebo iba sexuálny kontakt medzi súrodencami či bratrancami a sesternicami...“

Jeszenský sa v skutočnosti iba odvolal na iných autorov, no zapáleným nadšencom s titulom HoDr. (doktori holokaustu) to stačí na to, aby sa výskumný ústav zmenil na ústav inkvizičný. Podľa organizátorov konferencie totiž nie je možné debatovať o útrapách Židov, a mať medzi sebou človeka, ktorý opovržlivo píše o Rómoch.

K podobnému javu došlo už dávnejšie v diskusii moderovanej Štefanom Hríbom, v ktorej diskutovali Miroslav Polák, Lucia Nicholson, Milan Krajniak a Štefan Kužma. Krajniak podobne naznačil, že keď sú osady, v ktorých sa volajú skoro všetci Horváthovci, tak asi s ich génmi všetko v poriadku nebude. Na to liberálka Nicholson spolu s Polákom Krajniaka hlasne inzultovali a umlčali.

Ako to vlastne je s tým pokrvným príbuzenstvom u cigánov? Ide o hanobenie alebo o vedecký fakt?

Berlínsky Žid mapuje cigánsky inbríding

Paradoxne, jedným z prvých odborníkov, čo poukázali na cigánsky inbríding, čiže pokrvné príbuzenstvo, bol berlínsky Žid Werner Cohn. Ten vo svojej knižke Cikáni konštatuje, že podľa jeho cigánskych informátorov boli sobáše medzi bratrancami a sesternicami veľkou hanbou. No prípady sobášov medzi bratrancami a sesternicami z druhého kolena už hanbou neboli. Na základe analýzy 199 zaznamenaných sobášov odhadol, že zhruba polovica cigánskych sobášov bola uzavretá medzi pokrvnými príbuznými.

Pokiaľ ide o vzťah Wernera Cohna k cigánskemu etniku, ten približuje nasledovne:

„Predpokladám, že som určite mal pocit istej nadradenosti. Vzhľadom k tomu, že som žil v prostredí, v ktorom boli ľudia posudzovaní na škále lepší-horší, som si istý, že v mojom pohľade bolo prítomné i určité uspokojenie nad tým, že vidím niekoho, kto je považovaný za ešte podradnejšieho ako Židia.“

Kto vie, či by hypotetická účasť Wernera Cohna na spomínanej konferencii organizátorom tiež vadila.

Cigánsky inbríding potvrdzuje aj Vladimír Ferák – jeden z najväčších slovenských odborníkov na genetiku

Na Slovensku jedným z najvážnejších vedeckých počinov v tejto oblasti uskutočnili v osemdesiatych rokoch Vladimír Ferák, Daniela Siváková a Zuzana Sieglová. Výsledky publikovali v článku Slovenskí Cigáni (Rómovia) – populácia s najvyšším koeficientom inbrídingu v Európe, ktorý vyšiel v Bratislavských lekárskych listoch v roku 1987.

Na základe genealogických údajov zo 101 rodín olašských cigánov z obcí Vinodol, Hájske, Svätoplukovo a Cabaj-Čápor zisťovali mieru inbrídingu pre 444 cigánskych osôb.

Pomocou metódy izonýmie určili koeficient inbrídingu Fi = 0,084, čo bolo najvyššou hodnotou tohto parametra dovtedy určenej v európskych populáciách. Podobné hodnoty sa našli iba v iných cigánskych populáciách a v mnohých oblastiach Indie. Podľa autorov takýto intenzívny inbríding zvyšuje početnosť recesívne dedičných ochorení a do istej miery aj početnosť multifaktoriálne prahovo podmienených patologických stavov.

Hoci autori vyjadrili optimizmus v tom, že v dôsledku socialistickej snahy o asimiláciu sa bude cigánsky inbríding znižovať, je zrejmé, že sa tak nedeje. V súčasnosti sa tejto téme okrajovo venuje napr. aj česká sociálna antropologička Lenka Budilová, ktorá potvrdzuje vysokú mieru pokrvného príbuzenstva aj u cigánov na Slovensku.

Inbríding – fenylketonúria – oligofrénia – delikvencia

E. Mair Williams a Peter S. Harper v článku Genetic study of Welsh gypsies referovali o výsledkoch skúmania cigánov v britskom Walese. Skonštatovali, že fenylketonúria sa vyskytovala u jednej zo štyridsiatich cigánskych osôb. V rámci celkovej populácie Walesu bol výskyt 1 ku 16 000. Podľa týchto autorov sa dá očakávať, že každý štvrtý walesský cigán by mal byť nositeľom génu fenylketonúrie, v rámci celkovej populácie Walesu každá šesťdesiata osoba.

Fenylketonúria je dedičná porucha látkovej premeny bielkovín spojená s duševnou poruchou, najčastejšie oligofréniou. Oligofrénia je zníženie rozumových schopností s následnými poruchami psychického vývoja jedinca, ľudovo slabomyselnosť.

Celá rada štúdií zameraných na skúmanie mentálnej výbavy väznených osôb preukázala signifikantne vyšší výskyt oligofrenických osôb v porovnaní s celkovou populáciou.

Fakty vs. hodnotenie

Súvislosť medzi cigánskymi zvykmi v sobášoch a medzi prepojenosťou pokrvného príbuzenstva na vyššiu prevalenciu mentálnej retardácie je teda vedeckým faktom.

Súčasní vedci sa väčšinou vyhýbajú hodnoteniu dobrý/zlý a dávajú prednosť konštatovaniam. Preto možno konštatovať, že praktizovaním inbrídingu je vysoký predpoklad vzniku potomstva so zníženým mentálnym potenciálom a teda potomkovia sú odsúdení na nižšie pozície, no z neutrálneho hľadiska alebo, ak chcete, z pozície kultúrneho relativizmu, to nie je ani dobré ani zlé.

Ten, kto považuje takéto konštatovania za hanobenie, v skutočnosti cigánov hanobí sám, lebo dané súvislosti hodnotí ako zlé, hoci ich považuje za nezmyselné.

A v tomto prípade tak neurobil pranierovaný Géza Jeszenszky, ale úzkostlivci z nórskeho ústavu holokaustu.

Samozrejme, určitá miera výskytu ľudí diktujúcich, čo je pravda a čo sa nesmie hovoriť, je, žiaľ, v každej populácii, nielen v Nórsku. Je však dôležité ich vedieť občas prefackať vedeckými faktami a ich bludy tak aspoň na chvíľu nechať rozplinúť.

http://beo.sk/veda-a-technika/1583-prav ... mlcat-vedu

http://sabinov.korzar.sme.sk/c/6589232/ ... oryse.html - kto to asi len môže byť?

Pinhead napísal:http://sabinov.korzar.sme.sk/c/6589232/ ... oryse.html - kto to asi len môže byť?

V diskusií majú jasno

Ja mam zle skusenosti s bielimi a tiež som biely. Romovia ma nikdy nešikanovali, bieli ano. Tak isto ajo peniaze ma oklamali biely ked mi mali vydat istu sumu alebo pytali viacej než mali pytat. Vo firme kde pracujem su mojimi kolegami aj romovia a su fakt že šikovní a pracovití a porobia aj nadčas keď treba. Občas sa postažuju na plat že mohli dať aj viacej ale predsa každy bieli či čierny sa stažuje na plat Takže ja mam s nimi dobre skusenosti a všetci romovia su dobrí

a pocuvas kratky proces,vrav starej matere taketo rozpravky

co je na tom co som povedal rozpravka??? od kratkeho procesu sa mi pacia mozno tri piesne ale inak ich nepocuvam...

Famine napísal:Ja mam zle skusenosti s bielimi a tiež som biely. Romovia ma nikdy nešikanovali, bieli ano. Tak isto ajo peniaze ma oklamali biely ked mi mali vydat istu sumu alebo pytali viacej než mali pytat. Vo firme kde pracujem su mojimi kolegami aj romovia a su fakt že šikovní a pracovití a porobia aj nadčas keď treba. Občas sa postažuju na plat že mohli dať aj viacej ale predsa každy bieli či čierny sa stažuje na plat Takže ja mam s nimi dobre skusenosti a všetci romovia su dobrí

a) silná irónia
b) nežil si pri cigáňoch

Vzhľadom aj na iné Faminove príspevky ho skôr beriem ako trolla.

Hugitho: za to že ty si sa nestrotol so slušnym romom neznamena že takí neexistuju.

Famine napísal:Hugitho: za to že ty si sa nestrotol so slušnym romom neznamena že takí neexistuju.

Určite takí existujú, ale keď napíšeš

všetci romovia su dobrí

tak s tebou niečo nebude v poriadku...

Skôr na to som narážal. Inak tvoju skúsenosť samozrejme akceptujem, lebo, aj mám takú. Ale priprav sa na to, že takýmito prehláseniami si si zaručil rozsudok smrti v tejto téme.

to že "všetci sa dobrí" zrejme mala byť nejaká horká irónia založená na podobnej generalizácii na základe skúseností, len v opačnom garde? akurát že negatívnych skúseností majú ludia o čosi viac ako pozitívnych

Ja len na ten inbreeding a väčšinu bludov od kaliho:
Neexistuje spoločnosť, kultúra, či civilizácia, ktorá toleruje incest a prekvapko - sobáš či sexuálny styk bratranca a sesternice je úplne legálny aj na Slovensku.

begbeee napísal:Ja len na ten inbreeding a väčšinu bludov od kaliho:
Neexistuje spoločnosť, kultúra, či civilizácia, ktorá toleruje incest a prekvapko - sobáš či sexuálny styk bratranca a sesternice je úplne legálny aj na Slovensku.

Asi preto lebo to nie je incest podľa nášho práva, keďže sa nejedná o príbuzenstvo v priamej línií.

Ale incest v priamej línii nie je tolerovaný v žiadnej spoločnosti.

begbeee napísal:Ja len na ten inbreeding a väčšinu bludov od kaliho:
Neexistuje spoločnosť, kultúra, či civilizácia, ktorá toleruje incest a prekvapko - sobáš či sexuálny styk bratranca a sesternice je úplne legálny aj na Slovensku.

A co tym ako chces povedat?

http://www.cas.sk/clanok/236025/nasi-ro ... araju.html

Zaujimave citanie. Najviac ma zaujalo:
- Väčšina detí do školy nechodí, dospelí nechcú prezradiť, aký majú zdroj príjmu.
- Najdlhšie tu žije mladý muž s rodinou, obývajú malú samostatnú miestnosť, v ktorej majú aj televízor a počítač. „Som tu sedem rokov, ale nikdy som tu ešte nepracoval,“ vraví.
- „Sme tu dva roky, nerobím tu nič, do školy nechodím, je to lepšie ako na Slovensku,“ teší sa štrnásťročný chlapec a dodáva, že pochádza z Prešova.