Anarchia

Diskusie na politické témy...

Môže anarchia existovať?

áno
30
38%
nie
48
62%
 
Celkom hlasov: 78

TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

hughito napísal:Ok, ja sa nehádam, je to komplexné a príčiny môžu byť rôzne. Ale tak spýtam sa takto: ak by teda štát nijak nezasahoval, proste fakt by plnil len tú svoju minimálnu rolu, tak dochádzalo by ku krízam z nadvýroby? A ak áno, tak ako by sa tie krízy vyriešili, keby ten štát do toho proste vôbec neintervenoval, ale držal sa v pozadí?
Keby stat necha trh trhom, tak kriza netrva 4-5 rokov ako dnes, ale trva len do doby kym by sa nezaplnila spominana diera na trhu (resp by kriza ani nemusela vzniknut, lebo po bankrote jednej firmy sa otvori priestor pre inu). A kedze ludia su vynaliezavi a dopredu ich zenie vidina zisku, diera na trhu by sa zaplnila takmer okamzite.
Naproti tomu dnesny stav je taky, ze stat sice odreze nador (naleje do trhu nejaky objem penazi), ale rakovina ostava (pricina sa neriesi), a nador sa vrati (kriza zasiahne opat a este vo vacsich intenciach).
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

Hughito ja vazne neviem o com to tu zase rozpravas. Proste hovorim ti to tu ja, beardi, tommyhot a matki, tvoj svetonazor je postaveny na akejsi viere, tuzbe, zelani v chovanie cloveka resp ako by sa mal chovat. A to je cele co mate, nemate uz nic, ziaden program, sposob, postup, len milion reci a litaraturi o tom ako by to malo vyzerat, nic len teoretizovanie.

Takze neni to dobry system pre ludstvo, sam uznavas ze spanielsko malo svoje chyby, takze je zbytocne to ponukat pokial to ma svoje nedostatky, lebo uz sa tu bavime iba o tvojej viere v nieco a to ma uz fakt nebavi.
matki
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 802
Registrovaný: 16 máj 2012, 15:41

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa matki »

Tat tak, tvoje teoria je zalozena na takom mnozstve predpokladov, podla mna az iluzii, ze by si si naozaj nemal byt tak isty.Vacsinou sa snazime opierat o fakty. Okrem toho na mnozstvo objektivnych problemov ani nevies odpovedat. Len pripustas iste problemy a zase sa opieras o nejaku vytuzenu schopnost ludi sa dohodnut a dohodnut sa dobre.
A tam ti to znova pada. Mozes sa aj na hlavu postavit a snazit sa ist silou mocou proti dnesnemu systemu, ale ten ma niektore prvky absolutne dokonale a efektivne. Ale ty ich budes odmietat, len pre svoju ideologiu. Uz len taka policia, mozes si naivne mysliet ako to moze fungovat na istej dobrovolnosti, neurcitosti a neviem co. Fakt je, ze ak je policia organizovana, jej prislusnici su na to trenovani, ma jasne stanovene pravidla, v com si uz teda uchopuje istu moc. Tak vtedy proste funguje lepsie a efektivnejsie ako tvoj divoky zapad. To je fakt. Bodka. Takto to proste funguje najlepsie a najefektivnejsie. I ked nejako by at to tvoje chvilku fungovalo, ale pravdepodobne by to bol slusny bordel, bezpravie. a cele to este stoji na iluzii, ze spravanie ludi je sposobene kapitalizmov a zazrakom sa zmeni. Tuzba. Na to chces postavit osud ludi a ludstva.
A takto by to islo do nekonecna. Nakoniec aj tie tvoje spolocenstva ci komunity by si tvorili iste pravidla, vsak tych babrakov treba na zaklade niecoho vyhodit, nie len tak. Kto by vlastne urcoval, kto sa este flaka a kto uz poctivo pracuje a na zaklade coho, ak by nemal autoritu.
A v podstate si tam kde dnes. Bude sa niekde delegovat moc, lebo nemozes vsetko riesit na najnizsej urovni, to by si nic ine nerobil. A aj tie spolocenstva sa budu musit spajat, lebo nebudu samostatne, kedze dufam, ze nebudeme len vsetci pracovat na poli. A tam pride este viacej problemov, komplikovanejsich, komplexnejsich a tam uz vobec nebude cas na tvoju anarchiu. Oni si tam tu instituciu vytvoria a daju jej moc. Lebo tak sa budu dat riesit problemy najrychlejsie a najlepsie. A to je tiez fakt. Preto je dnesny system taky aky je, lebo svet funguje najlepsie ako sa da a ako momentalne vieme. A to co tak nefunguje, sa zmeni. Tento system si dlho budovali ludia, nie kapitalisti, ma uzasne vysledky. Lutujem, ze nezijem o par 10 rokov neskor, ked sa snad zacne dobijat vesmir.Dokonca nie je jednotny, kazda krajina si ho rozne upravuje a ty nedavas ziadnu alternativu , ale len bordel a navrat do roku 0.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

kali: Rozprávam tu o tom, že tvoja snaha o akési delenie definície na faktické a želané je nonsens.

Termín anarchia má dva významy. Prvý je ten negatívny, kedy ide o chaos, nestabilnú politickú situáciu, bezvládie v zmysle takom, že nejaký panovník/vláda nedrží pevne moc, resp. ich je viacero naraz. Toto sa často vyskytuje aj v historickej spisbe, je to úplne normálne. Napr. v Uhorsku, keď nastala situácia, že bolo korunovaných viacero panovníkov, ústredná moc bola teda minimálna, šľachta si robila čo chcela, tak sa takéto obdobie nazýva feudálna anarchia.

Anarchia v druhom význame, je proste spoločnosť, ku ktorej sa chce dopracovať smer/prúd/ideológia, ktorý/ú nazývame anarchizmus. To je takéto jednoduché.

matki: Áno, polícia naozaj funguje skvelo, veď ja sa nehádam. Policajné zložky už storočia chránia moc, sú represívnym nástrojom štátu, majú na svedomí tisíce obetí. Toto sa ti tak veľmi páči? Ty si asi vôbec nepobral to, že my nechceme políciu reorganizovať, nám sa takéto inštitúty priečia. Ide len o to, že ak by si to vyžadovala situácia, tak si vieme predstaviť čosi, čo by možno malo isté prvky a úlohy dnešnej polície, ale bolo by to niečo iné a hlavne inak zorganizované.

Vytváranie si pravidiel, delegovanie moci, existencia istej dočasnej autority - to sú všetko veci, ktoré by boli, ktoré sú normálne a nijak sa ničomu nepriečia.

K tomu oslavnému opisu dnešnej doby, dnešného systému. To mi príde naozaj až smiešne. Myslíš to vážne? Uvažuj trochu globálnejšie, pozri sa, ako funguje globálny kapitál, aké sú podmienky inde vo svete. Pozri sa, ako funguje zahraničná politika štátov, aké vojny sa odohrávajú, aké ovplyvňovanie, aké zásahy, všetko pre zisk a získanie moci. Pozri sa, aký marazmus funguje na Slovensku v každej sfére (a nerobme si ilúzie, že vo vyspelých demokraciách je raj a tam všetko funguje skvele). Áno, veda funguje, ako vedľajší produkt a pozostatok krásnej studenej vojny, kedy x rokov hrozilo, že naša civilizácia skončí. A čo globálne otepľovanie, jasne zapríčinené tým "pokrokom," tou až fanatickou túžbou hnania sa dopredu bez ohľadu na následky (mnoho ľudí si zjavne neuvedomuje, aké následky toto ešte bude mať)? Čo devastovanie prírody, úplne všade, bez výnimky? Čo komodifikácia všetkého, všetko je tovar, všetko sa dá kúpiť, to sa ti páči (zdravie, vzdelanie..)? Zaujímalo ťa niekedy, kto a za akých podmienok ušil tvoje topánky, ktoré si si tak slobodne kúpil v obchode? Ja naozaj neviem či žijem v inom svete, ale dnešná doba a dnešný systém nie je zázračná, ba naopak, a to, že si môžem slobodne kúpiť časopis knihu či pozrieť film, prípadne vycestovať do sveta, ak mám peniaze, to nie tá podstata, ktorá robí systém/svet dobrým.

__

th: Rád by som sa ešte vrátil k predchádzajúcemu. V podstate tvrdíš, že za krízu v USA nemôže kapitalizmus, ale socialistické zásahy a pod. Bol mi odporučený text, ktorý vyvracia takéto tvrdenie.

Súčasná kríza: dôsledok regulácie?

Kód: Vybrať všetko

(Jura)

České i slovenské médiá dnes dávajú značný priestor téze, že finančnú krízu nespôsobila dynamika kapitalistického systému, ale naopak, štátne zásahy a pokusy túto dynamiku regulovať. V našich končinách sa to dokonca považuje za platné a správne vysvetlenie. Obstojí však zoči-voči faktom?

V dnešných turbulentných časoch bola časť neoliberálnej pravice donútená priznať, že dogmy deregulácie, privatizácie a liberalizácie zlyhali. Alan Greenspan, ktorý bol osemnásť rokov šéfom americkej Federálnej banky, tvrdí, že kríza ho pripravila o ilúzie. No ortodoxnejší zástancovia fikcie voľného a nedotknuteľného trhu kľučkujú a hľadajú spôsoby, ako zodpovednosť za finančnú krízu pripísať na konto regulácie a štátnych zásahov. V zahraničnej odbornej tlači takéto názory spravidla nedostávajú veľký priestor, keďže ekonomický mainstream považuje libertariánsku pravicu prinajlepšom za čosi čudesné a exotické, častejšie však za extrém. Prevažuje tendencia nebrať ju príliš vážne.

V strednej Európe je situácia opačná – v priebehu niekoľkých rokov sa stredným prúdom stali práve títo „extrémisti“ a tak sa s ich vysvetlením krízy stretávame pomerne často. Slovenskí ideológovia už v októbri spustili masívnu ofenzívu prednášok, článkov a vystúpení v médiách, vďaka ktorým sa im podarilo presadiť názor, že príčinou súčasnej krízy sú opatrenia Clintonovej vlády, prílišná zhovievavosť voči etnickým menšinám a chudobným, a v konečnom dôsledku zásahy štátu. Na jednej „panelovej diskusii“ tvrdil pán Karpiš, tvár think-tanku INESS, že o kríze kapitalizmu dnes nemôže byť reči, keďže v dôsledku regulácie je finančný sektor v USA skôr socialistický ako kapitalistický.

Takéto argumenty však majú okrem nechcene komickej roviny i rovinu faktickú. Zodpovednosť za prudký rozmach subprime hypoték a masové požičiavanie tzv. nespoľahlivým klientom v USA sa pripisuje legislatíve zo sedemdesiatych rokov. Tá údajne viedla k tomu, že banky a realitné agentúry boli štátom nútené požičiavať nespoľahlivým a nebonitným klientom v mene „socialistického“ ideálu dostupného bývania pre všetkých – aj pre tých, ktorí si ho nemôžu dovoliť, pretože sú leniví, neschopní, nešikovní a podobne. Pozrime sa však, ako to s tou legislatívou naozaj bolo.

V šesťdesiatych a sedemdesiatych rokoch začalo občiansko-právne hnutie v USA vytvárať tlak na finančné inštitúcie a štát, aby prestali s diskriminačnými praktikami. Prvým výsledkom tohto úsilia bol zákon Fair Housing Act (1968), ktorý realitným agentom a bankám zakazoval rasovú diskrimináciu. Dovtedy bolo v rasovo segregovanej Amerike celkom bežné, že černošské domácnosti museli splácať vyššie úroky, alebo úver vôbec nedostali. Banky však našli spôsob, ako tento zákon obísť – jednoducho označili celé oblasti a sídliská za „nevhodné na investície“ a prispôsobili tomu prístup ku klientom z týchto miest (tejto praktike sa hovorí aj redlining). Z otvorenej rasovej diskriminácie sa stala skrytá diskriminácia na základe miesta bydliska. Výsledkom ďalšieho tlaku občiansko-právneho hnutia boli dva zákony, predovšetkým Equal Credit Opportunity Act (1974) a neskôr Community Reinvestment Act (ďalej CRA, 1977). Práve ten druhý je hlavným terčom pravicovej argumentácie.

CRA vyžaduje od každej banky, ktorá chce mať vklady klientov poistené federálnou inštitúciou FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation, ktorá v mene štátu garantuje vklady v súkromných bankách), aby pravidelne skladala účty o tom, že plní „úverové potreby“ celej komunity či oblasti, v ktorej pôsobí. Musí teda preukázať, že sa cielene nevyhýba žiadnemu sídlisku či štvrti. Zákon nestanovuje žiadne pokuty ani iné postihy pre prípad, že banka touto skúškou neprejde, ale na osvedčenie CRA sa berie ohľad pri fúziách, akvizíciách a expanzii. Zákon teda priamo nenúti ani nevydiera banky, aby požičiavali peniaze chudobným.
Hlavným nedostatkom pravicových argumentov však je, že množstvo úverov, uzavretých inštitúciami pod dohľadom CRA, bolo príliš malé na to, aby spôsobili pád celého sektora subprime hypoték. Asi 50 % všetkých subprime úverov uzavreli nezávislé hypotekárne agentúry, ktoré do pôsobnosti CRA nespadajú (napr. preto, lebo negarantujú vklady prostredníctvom FDIC), a ďalších 25–30 % pochádzalo od nezávislých dcérskych firiem, ktorých matky síce podliehajú CRA, ale ich sa regulácia netýka. Pod dohľadom CRA teda vznikol len asi každý štvrtý subprime úver.

Navyše, hlavnou príčinou, prečo sa z krízy relatívne malého sektora amerických hypoték vyvinula svetová finančná kríza, bola sekuritizácia – teda v tomto prípade obchodovanie s hypotékami amerických domácností na svetovom finančnom trhu. No len malá časť úverov, vytvorených pod dohľadom CRA, bola sekuritizovaná. A v roku 2006, keď subprime boom vrcholil, patrila k 25 najväčším poskytovateľom takýchto hypoték len jediná inštitúcia, spadajúca pod dohľad CRA. Nuž, a ak by sme sa chceli púšťať do jalových škriepok medzi dvoma frakciami amerického kapitálu, demokratmi a republikánmi, mohli by sme dodať, že za ohromný vzostup sekuritizácie na začiatku tohto desaťročia je zodpovedná deregulácia a pravicová politika.

V roku 1999 bol po dlhoročnom tlaku investičných bánk, ktoré v americkom politickom systéme vystupujú najmä v maskách republikánov, zrušený zákon Glass–Steagall Act, dedičstvo Rooseveltovho Nového údelu.1 Tento zákon určoval, s akými typmi finančných produktov je možné obchodovať na finančnom trhu a vznikol v snahe zabrániť veľkým krachom, ku ktorým vedie špekulácia s rôznymi obskúrnymi a netransparentnými „investičnými nástrojmi“. Zrušenie tohto zákona umožnilo bankám obchodovať s cennými papiermi krytými hypotékami (mortgage–backed securities) a vytvárať nástroje ako CDO či SIV (viď článok Prierez krízou v tomto čísle A-kontra), ktoré nefigurujú na platobných bilanciách bánk, takže nepodliehajú žiadnej regulácii. Nebyť tohto kroku, subprime hypotéky by sa nikdy nedostali do čínskych bánk alebo európskych investičných fondov. Celý argument amerických republikánov, ktorý u nás pomerne úspešne opakujú profesionálni ideológovia, stojí na dezinterpretácii a zamlčovaní. Výborne však ukazuje, aké intímne je spojenie medzi buržoáznou ideológiou a ekonómiou, ktorá sa prezentuje ako „nezávislá“ a „objektívna“ veda.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito,
ak som dobre po Tebe cital, tak A. revolucia by mala podla vasej predstavy sa uskutocnit ako v podstate jednorazovy akt,vo velkom a odzaciatku s jednoznacne definovanym cielom. Teda nie ako ciastkove kroky v ramci nejakej dlhodobej chronologie do buducnosti.

Myslis ze je to ten najlepsi postup? Ja som vam navrhoval postupny, dlhodoby prerod a to z toho dovodu, ze okamzite revolucie vzdy skoncili krvavo a nasledne vytvorili vela chaosu a nestability.
To co chces ty, je od zaciatku odsudene na neuspech, v dnesnej spolocnosti vyraznejsiu podporu od obyvatelstva ako celku nedosiahnete. Naviac, treba upozornit, su tu skupiny ktore vam nielen ze podporu nikdy nevyjadria, ale zo svojho svetonazoru su uz z principialnych dovodov proti a aktivne by aj bojovali za zachovanie stareho poriadku /napr.vsetky ozbrojene zlozky statu,od vojakov po policiu a tajne sluzby/. Takze pokial hovoris o potrebe riesenia socialnych a spolocenskych otazok, tak je to ok. Ale akonahle zacnes trvat na co najrychlejsej a jednoznacnej revolucii, tak mozem na to povedat len jedno: Tvoje casopriestorove suradnice sa s najvacsou pravdepodobnostou nezhoduju zo suradnicami drvivej vecsiny ostatnych ludi - a nemyslim len toto forum :) :wink:
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

Hughito, to prve je pevna defincia zalozena na realnych faktoch, to druhe je snaha dosiahnut nejaku predstvau zalozenu na viere alebo tuzbe.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

kali: Tak prvé používanie je naozaj reálne označenie istých dejov tým slovom. Druhé používanie, to "anarchistické," je označenie spoločnosti, ku ktorej by sa malo dopracovať - ako by sa to malo, ako by mala vyzerať atď. - to opisuje anarchizmus ako ideologický smer.

Neviem vlastne ani čo tu riešime, ale zrejme to, že ty si viackrát zmieňoval čosi také, že tak, ako to predkladám ja, alebo teda anarchisti, že to tak robíme len my. Že všetci ostatní (vrátane nejakej politológie ako vedy), vnímajú túto terminológiu tak, ako sme opísali v prvom prípade. No a to nie je pravda. Proste sa to rozlišuje (minimálne vo vedeckej oblasti, nepopieram, že hlavne u laickej oblasti sa toto spája a rôzne križuje, preto má veľa ľudí apriori silno negatívny prístup, len ak začuje slovo anarchia/anarchizmus). Veď ty si sám dôkazom. Ty odmietaš anarchiu/anarchizmus z istých dôvodov, prečo si myslíš, že by nefungovala, alebo k čomu by viedla a pod. Neodmietaš ju preto, lebo si pod tým predstavíš číre zabíjanie, vraždenie, totálny chaos a "poučku:" každý si robí čo chce.

gogo: Pozri sa. Tu proste dochádza k istému nedorozumeniu. Za prvé revolúcia neznamená nutne čosi krvavé, deštrukčné a pod. Revolúcia je zmena. Ale to len tak mimochodom.

Ak ťa dobre chápem, tak ty navrhuješ nejaké postupné zavádzanie istých prvkov. Takže napr., najprv by sa mala zaviesť priama demokracia, ktorá má istým spôsobom bližšie k anarchizmus, ako zastupiteľská demokracia. Potom by sa mala zaviesť ekonomická demokracia, ktorá by priniesla viac slobody aj na pracoviská, vznikli by nejaké samosprávne fabriky atď. A potom postupne takýmito krokmi by sme prišli na to, aj vrátane toho, že ľudia to prijali, že už je čas a konečne príde ten finálny stav a máme tu anarchiu.

Pozri sa, ja nevylučujem, že v istej forme to môže mať takúto následnosť. Ide o to, že všetky tieto samostatné prvky sami o sebe toho moc neznamenajú, ak pôsobia izolovane. Fabriky v Argentíne ukazujú isté precedensy a pozitíva, ale inak to nijako nenaruší systém ani nepovedie ku zmene. Preto hovoríme o revolúcii a nie evolúcii. Samozrejme, tá revolúcia nepríde len tak, zo dňa na deň, takisto nie sme za to, aby bola zavedená násilne nejakým predvojom. Samo sebou z tej podstaty vyplýva, že ak tá revolúcia a náhla zmena má prísť, tak isté partikulárne podmienky na ňu už musia byť vytvorené. Veď som tu písal, že revolúcia v Španielsku bola preto, lebo: a) vyskytla sa na to situácia, ale za b), čo je dôležitejšie, predchádzala tomu činnosť, dlhoročná.

Ja viem, že to znie absurdne, ak si človek predstaví na Slovensku nejakú anarchistickú revolúciu - nie sú na to žiadne podmienky, anarchistické hnutie tu je mladé a malé. Ako si spomenul, ľudia nevedia, čo to vlastne anarchia je, majú skreslené a mylné predstavy. Ale tak vidíš, svet sa ešte nekončil a nevieme, čo všetko sa udeje za ďalších 50 rokov.

Viackrát sa skloňovalo všade, že stojíme v istom civilizačnom zlome. Varianty sú dve: jedna negatívna a viac možná = v podstate zachovanie dnešného stavu, ale viac kontrolovaná spoločnosť, istý neofašizmus, všetko ale skôr v implicitnej forme (zabudnime už na gulagy a koncentráky, to už nie je v móde). Druhý variant je šanca na istú kvalitatívnu zmenu k inému systému, k viac slobodnému, menej podriadenému ekonomickým záujmom a pod. - tam je to otvorené.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal: Tak prvé používanie je naozaj reálne označenie istých dejov tým slovom. Druhé používanie, to "anarchistické," je označenie spoločnosti, ku ktorej by sa malo dopracovať - ako by sa to malo, ako by mala vyzerať atď. - to opisuje anarchizmus ako ideologický smer.
Takze nijak nepopieras ze sa jedna o predstavu, tuzbu alebo zelanie.
Neodmietaš ju preto, lebo si pod tým predstavíš číre zabíjanie, vraždenie, totálny chaos a "poučku:" každý si robí čo chce.
Co? Ved prave pretoto ju odmietame vseci.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Samozrejme, že je to istá predstava. Nechápem, čo je na tom zlé. Všetko bolo raz iba predstava, demokracia, nacizmus, fašizmus - všetko. Nejako nechápem niekedy tvoje argumenty, ktoré by mali niečo diskreditovať, ale vôbec to tak nie je.
Co? Ved prave pretoto ju odmietame vseci.
Ak by sa vás niekto spýtal na ulici: čo je to anarchia/anarchizmus a vy by ste odpovedali: "Nó, chaos, vraždenie, kradnutie, totálny bordel," po x-stránkach diskusie tu, tak už by bolo čosi vážne v neporiadku.

To je proste na úrovni, ako keby si povedal, že anarchisti sú feťáci čo zapaľujú smetiaky a robia bordel. :wink:
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

hughito napísal:Samozrejme, že je to istá predstava. Nechápem, čo je na tom zlé. Všetko bolo raz iba predstava, demokracia, nacizmus, fašizmus - všetko. Nejako nechápem niekedy tvoje argumenty, ktoré by mali niečo diskreditovať, ale vôbec to tak nie je.
Lebo je to len tvoja/vasa predstava ako by to malo vyzerat, kdezto anarchia ma svoju pevnu a jasnu definiciu zalozenu na faktoch a realite rovnako ako ju ma demokracia, nacizmus, monarchia atd atd...
Ak by sa vás niekto spýtal na ulici: čo je to anarchia/anarchizmus a vy by ste odpovedali: "Nó, chaos, vraždenie, kradnutie, totálny bordel," po x-stránkach diskusie tu, tak už by bolo čosi vážne v neporiadku.
Nie, neni to v neporiadku, lebo po tych x stranach si sa proste snazil iba vnutit alebo len vysvetlit tvoju subjektivnu predstavu zalozenu len na nejakych dohadoch.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Lebo je to len tvoja/vasa predstava ako by to malo vyzerat, kdezto anarchia ma svoju pevnu a jasnu definiciu zalozenu na faktoch a realite rovnako ako ju ma demokracia, nacizmus, monarchia atd atd...
:lol: :lol: :lol:

Vzdávam túto debatu, zjavne to robíš schválne, lebo toto už hraničí s demenciou, ak to myslíš vážne.
Nie, neni to v neporiadku, lebo po tych x stranach si sa proste snazil iba vnutit alebo len vysvetlit tvoju subjektivnu predstavu zalozenu len na nejakych dohadoch.
Už v staroveku malo slovo anarchia aj pozitívne konotácie = spoločnosť múdrych, kde nie je potrebná vláda. Potom je x prípadov v stredoveku, ranom novoveku. Odhliadnuc od toho, máme tu x-storočí politicko-ideový smer, ktorý sa nazýva anarchizmus a jeho cieľom je dospieť k anarchii, čo je názov pre anarchistickú spoločnosť.

Kód: Vybrať všetko

Anarchizmus, resp. libertínsky komunizmus predstavuje široký prúd politicko-filozofických myšlienok, z čoho vyplýva obtiažnosť definovať ho, v skratke však ide o rovnostársku organizovanú samosprávnu spoločnosť, založenú na politickej a súčasne ekonomickej slobode indivídua a zároveň spontánnych, dobrovoľných akciách, vzájomnej solidarite a komunite, bez dvoch pilierov súčasného systému útlaku a vykorisťovania : nadradených autoritárskych resp. štátnych a represívnych zložiek a (neoliberálneho) kapitalizmu (ale aj diktatúre proletariátu, resp. boľševizmu). Anarchizmus vedie k emancipácii človeka ako takého, prevzatiu jeho kontroly nad vlastným životom a negácii akejkoľvek moci a útlaku jedného jedinca nad druhým(i) a systému hierarchických hodnôt.

Anarchistická spoločnosť je postavená na decentralizovanom, federalistickom princípe, pričom ju tvoria autonómne a nezávislé samosprávy a výrobné jednotky, v ktorých sa rozhodnutia prijímajú konsenzom a každý človek má právo podieľať sa a zasahovať do ich riadenia systémom priamej demokracie. Najvyšším orgánom sa tak v spoločnosti riadenej zdola stáva verejné zhromaždenie a akékoľvek prípadné zastupiteľské funkcie sú odvolateľné a nahraditeľné, pričom sa uplatňuje systém ich rotácie. 
Už pochop, že to nie je žiadne vnucovanie a žiadne moje predstavy, ktoré by sa odlišovali od predstáv politológov, čo si tu chybne prezentoval. Je to snaha spoločensko-ekonomicko-politického hnutia existujúceho už pár storočí. A cieľom nie je chaos, zabíjanie a vraždenie, dokonca ani ten prvý význam (v poradí, ako sme si to zadefinovali tu) anarchie neznamená doslovne nejaké vraždenie a kradnutie, ale absenciu pevnej vlády, často slabú panovnícku moc/prípadne stav, kedy je viacero adeptov o moc a jestvuje súperenie. medzi nimi.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

Dobre, fajn, tak to je nejaka predstava anarchie aku mate vy, politologiovia atd atd. Realne je anarchia (aj politologicky) chaos, bezvladie.

Vy proste predpokladate ze sa clovek automaticky bude chovat tak jak sa predpoklada v zmysle anarchistickom, nazvyme to bude sa chovat dobre z vasho pohladu, to ale nemate nicim podlozene. Ja hovorim ze clovek sa tak chovat nebude, lebo vyhraju jeho pudy, potreby a emocie, jeho egoizmus co je dolozene na konkretnych udalostiach a prikladoch z hisotie a zo sveta.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Reálne má anarchia aj taký význam, áno, používa sa to, to akceptujem, ale je to aj výsledný produkt anarchistických myšlienok: napr. do značnej miery systém v Španielsku v rokoch 1936-37 možno nazvať anarchiou - čiže v podstate systém ako je spoločnosť usporiadaná, ako funguje.

Automaticky - to nie je dobre povedané, lebo to predkladá nejaké bum a zrazu všetci anarchisti, hippies štýl. Písal som, že na to musia byť vytvorené isté podmienky, istá situácia (je za tým proste práca, organizovanie sa pracujúcich, istá politická činnosť a pod.), stav. nemusíš sa báť, na Slovensku sa anarchie tak skoro nedočkáme. :D Veď vieš, ako sa dostal k moci nacizmus v Nemecku. To bol proces, ktorý sa nestal zo dňa na deň. Takisto aplikácia anarchie do reality by nemohla nastať zo dňa na deň.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa TommyHot »

hughito nacizmus bol autoritarny system, ktory nevznikol preto, ze ho ludia chceli, ale preto, ze ich nejaky poloretardovany pajac presvedcil, ze ho chcu. Ziaden system nemoze byt trvacny ak je nastoleny nasilu, preto nerozumiem preco pri anarchizme argumentujes nacizmom? Tieto 2 systemy nemaju absolutne nic spolocne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Mne išlo o to, že tu mi často vyčítate, že vlastne anarchiu napr. na Slovensku ani nikto nechce a pod. Snažím sa argumentovať, že každá myšlienka má istý vývoj, je za tým istá aktivita, práca, na politickej či ekonomickej úrovni. Nepredstavujem si to ako nejaké HOP a BUM, ani nejakú evolúciu ducha, že raz sa krásneho rána zobudíme a všetci budeme anarchisti. Možnosť realizovania týchto myšlienok na určitom území bude vtedy reálna, ak aj bude fungovať silné anarchistické hnutie, budú na partikulárnych úrovniach zavádzané tieto princípy do praxe (napr. na pracoviskách vznik revolučných odborov) a bude aj širšia verejnosť s týmto oboznámená.

A nemáš pravdu, Hitler sa dostal k moci demokratickou cestou. To, že potom zaviedol totalitu a bolo po demokracii je vec iná.

___

Prednášku pozrieť:

+ tento post na objasnenie: http://www.hojko.com/post1924942.html#p1924942
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa beardie »

hughito, mas v Blahovi velku konkurenciu :)
http://www.menejstatu.sk/lubos-blaha-ne ... -a-statom/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Blaha je stranícky a proštátny ľavičiar, čo dodať. Reči môže mať aké chce, aj vystavaného Marxa vo vitríne, ale u mňa je diskvalifikovaný svojím pôsobením v SMERe.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa kali520 »

Dam sem jeden clanok ktory aj ked nie uplne suvisi s temou ale velmi dobre objasnuje celu tuto debatu.

Individualismus a organický univerzalismus

Střídání principů

Skrze celý rozvoj lidské mysli, od té doby, co nám je známý, se táhnou dva základní názory, dva základní principy. V odvěkém vzájemném zápase nacházejí v různých historických etapách různé vykladače, různé zástupce, kteří je formulují různými způsoby. V podstatě se mezitím i přes různou formulaci, i přes rozdílná zdůvodnění, i přes různé způsoby objasňování na podstatě jednoho nebo druhého principu od doby, kdy je nám první známí nositelé formulovali, máloco změnilo.

První z těchto dvou principů vychází z materiálna – je individualistický nebo, podle jiné terminologie, atomistický. Druhý vychází z ducha, ideje. Je univerzalistický nebo organický. Tyto dva principy, které historicky vzájemně soupeří o nadvládu nad lidským duchem, měly značný vliv i při tvorbě prakticko-politických systémů v rozvoji lidstva. Jeden i druhý princip usiluje o to, aby se stal všeobjímajícím podkladem, na základě kterého se bude formovat názor jednotlivce a společnosti vůči všem životním jevům. Jejich aplikace je zřetelná ve všech oblastech společenského dění, tedy i v hospodářských a sociálních vztazích. V nich dokonce jejich použití zanechalo hluboké stopy, jelikož právě v těchto vztazích bylo spojeno s velmi konkrétními výrazy, které byly pro život národa velmi významné.

Jak se střídaly v průběhu věků tyto dva principy, tyto dva základní ideové postoje vůči životním dějům, rozhodovaly, co je třeba považovat za konečný cíl života lidského společenství, jakož i jedince v něm. Přesto a díky tomu, tyto vyvolávají i směr společenského života, způsob společenské spolupráce. Tyto dva základní pohledy na svět usilují o to, aby upravily celý společenský život podle svojí formule, aby si podmanily všechny projevy lidského života.

V této jejich snaze o exkluzivitu spočívá i důvod jejich boje, který se může přenést i na politický terén v podobě nemilostného boje. V tom spočívá i dějinné střídání jednoho a druhého názoru.

Když se po určité době vzájemného boje o nadvládu, provázené politickými a sociálními otřesy, jeden z těchto dvou principů dostane k vládě, nastává období jeho sílícího vlivu na všechny formy společenského života. Ale když směrnice a míry, jež plynou z principu, který je u moci, zformují celkový stav společenských událostí, udají směr společenské spolupráce ve státě, společnosti, hospodářství a všech oblastech lidského života, když je lidský život naplněn do posledního důsledku ve všech svých projevech, tak sám princip, který je u moci, slábne. On se vyčerpá, jelikož z dynamického přejde do statického stavu, tím ztrácí schopnost rozvíjet se s životními změnami. Po období jeho rozmachu přichází období jeho stagnace a jeho úpadku, kdy již není schopen aktivně formovat nový život, nýbrž se zastavuje u obrany získaných pozic.

I společnost začne kolísat ve své víře v pravdivost ideálů, které vládnou. Po stagnaci a oslabování nastupuje postupné duchovní chřadnutí a umírání. Samotná nová duchovní revoluce, příklon k principu, který byl do té doby potlačen, vytváří na troskách staré novou kulturu s novým duchovním životem. Tím způsobem se stává jasnějším zánik mnohých kultur i národů v historii. Odtud je pochopitelné, proč velké a silné, takřka všemocné národní organizmy se svojí kulturou vymírají, bývají porobeny, zanikají. Zcela spjati s cestou, která vyplývá z jednoho z těchto dvou principů, umírají tyto zároveň s ním, protože nejsou schopny v sobě učinit duchovní revoluci, jež s sebou přináší záměna vyčerpaného principu za nový. Tak se na místě starých národů a jejich kultur často v historii objevují nové národy s novými poznatky o životu a novými kulturami.

Řídké jsou případy, kdy jeden národ sám v sobě může vykonat duchovní revoluci, a přitom neztratí svou kulturní a politickou pozici. Ale v dnešní době, kdy se nemohou objevit nové národy na jevišti historie, protože je celý svět známý a podrobený jedné kultuře, boj mezi těmito dvěma principy je veden v hranicích jednoho národa, v hranicích celého lidstva.

Život lidské společnosti, determinován rozvojem lidské mysli, připomíná kyvadlo. Se zapojením všech svých tvořivých sil směřují národy k jednomu cíli, k jedné kulminaci, kterou jim vytyčuje princip, jež jim vládne. Když je tento cíl dostižen, kyvadlo se vrací, padá a směřuje opět k druhému cíli, druhé kulminaci. Bylo by však mylné se domnívat, že se univerzalistický princip ve svém idealismu nebo individualistický princip ve svém materialismu vyjadřuje vždy, když je uplatněn, v plné čistotě své ideje. V aplikaci jednoho principu se vždy vyskytuje i příměs druhého principu. I praktické doktríny, které přivádějí jeden nebo druhý princip k životu, nejsou nikdy úplným odrazem principu, ze kterého vznikly. I když se ideově i teoreticky tyto dva principy mohou zcela jasně rozdělit, přesto se u praktických doktrín může hovořit spíše o převaze jednoho nebo druhého principu, nežli o tom, že je doktrína čistým provedením jednoho z nich.

Materialisticko-individualistický princip

Sociologická zásada individualismu je vždy materialistická. Vycházeje při řešení společenských problémů od člověka-jednotlivce a jeho osobního blaha, vidí tento nutně v materiálním momentu blaha jednotlivce ideál, ke kterému je třeba směřovat. Ze sociologického hlediska je materialismus při jeho použití ve společenských vztazích individualismem nebo atomismem.

Materialisticko-individualistický princip byl zformulován v nám známém historickém období rozvoje lidské mysli na Západě, poprvé helénským myslitelem Protágorem. Jeho výrokem, že „člověk je mírou všech věcí“, byla vytvořena idea, podle níž v jednotlivci, v individuu je třeba hledat kořen a smysl všech životních dějů. Všechny životní jevy mají být hodnoceny pouze podle jejich hodnoty pro jednotlivce, pro člověka jako samostatnou bytost, jako jednotku, a pro jeho osobní materiální blaho.

Tomuto vidění odpovídá názor, že celá příroda je tvořena nedělitelnými atomy, které se mechanicky pohybují podle věčných přírodních zákonů. Nad nimi není vyšší etický smysl, není žádné božství. A stejně jako je příroda tvořena mechanicky provázanými atomy, samostatnými jednotkami, tak je i lidská společnost pouze souhrnem jednotlivců, kteří mezi sebou stojí v čistě vnějším, mechanickém, materiálním vztahu.

Podle toho člověk, jednotlivec jako měřítko všech věcí tvoří podle sebe osobně okolní svět. V tom v podstatě leží kořen anarchistického světonázoru, protože každý má právo, „přírodní právo“ žít pouze podle své vůle, která je absolutně určující. Pokud se mu druhý jednotlivec připlete do jeho životní sféry, do jeho zájmů, může silou zabránit každému tlaku do jeho absolutní svobody, pokud je dostatečně silný.

Podle tohoto názoru se ani právo nepovažuje za etickou hodnotu, která stojí nad jednotlivci, ale pouze za obyčejné donucení. Stvořili ho silnější kvůli vládě nad slabšími, nebo slabí, aby se ochránili před silnějšími ve jménu rovnosti, kterou právo proklamuje.

„Já sobě beru a dávám právo ze své moci“, říká Stirner. „Právo je to, co je mé právo“. A Nietzsche formuluje tuto myšlenku ve svém „nadčlověku“, který je „smyslem země“, „který nechce být příliš morální“, „ve kterém jsou všechny věci“.

Společenství je dle tohoto hlediska vytvořeno jedině dohodou mezi jednotlivci, kteří kvůli svému osobnímu zájmu uzavřeli mezi sebou určité příměří. Místo brutální, absolutní války každého proti každému, která v základním, přírodním stavu vládla podle názorů individualismu v lidské společnosti, nastoupil určitý dohodnutý stav. Cíl této dohody je pouze ten, aby materiální zájmy jedince byly lépe chráněny před těmi, kteří jsou silnější. V přírodním stavu si v podstatě není nikdo jistý, zda může svoje zájmy a z nich vzniklé právo uskutečnit, protože mu každou chvíli může v uskutečňování jeho práva někdo zabránit a znemožnit mu dosažení jeho cílů.

Racionální cestou jednotlivci, lidé, docházejí k závěru, že každý ve svém zájmu „hledá mír, pokud je možné ho dosáhnout, a pokud není možné ho dosáhnout, hledá pomoc v boji“ (Hobbes). Aby bylo dosaženo tohoto míru, musejí být všichni jedinci považováni za sobě rovné. Každý z těchto jedinců se musí zříci rovného dílu své svobody, aby všechny tyto díly mohly být svěřeny někomu, kdo bude vybrán dohodou, ať je to jednotlive (monarchie) nebo nějaká skupina (demokracie).

Na místo absolutního práva silnějšího přichází nyní neomezené právo vlastnictví, které jedinci zaručuje nově vytvořená společnost, a to jednak vůči všem, kteří jsou mimo ní, tak i vůči všem, kteří jsou v ní. Společnost se tedy jeví jako skupina, jako souhrn jednotlivců, kteří jí na základě racionálního rozhodování svobodnou vůlí vytvořili. „Vstup do společnosti s ostatními, ve které každému to jeho může být zachováno“, říká Kant. Podle toho představuje vedle principiální rovnosti, kterou předpokládá materialistické hledisko individualismu, úplnou svobodu každého jednotlivce, omezenou pouze plnou svobodou jiného.

Právo, které vládne tomuto společenství, vzniká racionální cestou a definuje se jako souhrn podmínek, ve kterých může samovůle jednoho být smířena se samovůlí jiného. Tak se stává společnost teoreticky kompromisem mezi zájmy jednotlivců.

Aktuální politická forma materialistického individualismu je liberalismus. Zrozen ve Velké francouzské revoluci si liberalismus postupně získal duše. Pro jeho základní hledisko vůči životu ve společnosti je charakteristická Deklarace práv člověka a občana, která ještě dnes, i když od jejího vyhlášení uplynulo přes třináct dekád, představuje základ liberalismu. Druhý oddíl Deklarace říká: „Účel každého politického společenství je zachování přirozených a nezadatelných práv člověka. Tato práva jsou: svoboda, vlastnictví, bezpečnost a právo na odpor proti útlaku“, a oddíl čtvrtý: „Svoboda spočívá v tom, že každý může činit vše, co neškodí druhému. Proto výkon přirozených práv každého člověka nemá jiných mezí než ty, které zajišťují ostatním členům společnosti užívání týchž práv…“

Společenské schéma, které vytváří materialistický individualismus, nepřiznává existenci jakýchkoliv duchovních činitelů mezi společností a jednotlivcem. Společnost vzniká jako prostý shluk jednotlivců. Mezi ní a jednotlivcem nic není. Nadosobní společenství – jako manželství, rodina, stav, národ – jsou jen částí prostoru souhrnu jednotlivců, kteří tvoří lidskou společnost. Těmto společenstvím se nepřiznává svébytný duchovní význam, žádná zvláštní tvůrčí moc. Individualismus v důsledku staví za konečný ideál lidstva světový stát, který zahrne celé lidstvo.

Základní postuláty materialistického individualismu jsou, jak bylo řečeno, svoboda a rovnost, a to myšleno mechanicky, formálně. Tyto dva postuláty stojí různě v poměru svých sil v různých individualistických doktrínách.

V politickém individualismu, a to v jeho liberalistické variantě, dominuje svoboda nad rovností. V praxi se však ukázalo, že zrovna ta svoboda je důvod, který dává silnějším elementům možnost podmanit si slabší. Ve svobodě se mohly chutě a možnosti silnějších plně rozvinout, a tak svoboda přerůstá v libovůli. Kvůli tomu se, jako reakce, objevuje posilování elementu rovnosti v individualistických doktrínách. Když svoboda nevytvořila všem i vlastnictví, které je výrazem rovnosti, tak je potřeba, aby rovnost všem vlastnictví odebrala. Jestliže v přírodním, prvobytném stavu nikdo neměl osobní vlastnictví, nýbrž všechno patřilo všem, tak je třeba, aby rovnost vytvořila ve státní formě společenského života stejný stav. Pokud prvobytnou společenskou smlouvou nebylo přeneseno i právo vlastnictví na společnost, ale zůstalo doménou jednotlivce, je třeba nyní vytvořit takový řád, který tuto mezeru prvobytné společenské smlouvy doplní. Toto doplnění spočívá v tom, že se jednotlivec plně vzdá vlastnictví a převede ho na společnost. Tak by se, domyšleno do důsledku, dospělo k úplné vnější rovnosti, přičemž by se element svobody objevil teprve poté, kdy by společnost ohledně majetku byla zcela vyrovnaná. Tím způsobem by, konečně, mohl zaniknout i stát jako autorita, která má povinnost chránit individuální vlastnická práva. Každý jedinec by byl opět úplně svobodný a všichni by si byli rovní.

Úplnou nivelizací a smazáním státu by se lidstvo vrátilo do původního stavu. Kruh by se uzavřel. Podmínkou je ale to, že lidé dojdou racionální cestou k závěru, že svojí svobodu a rovnost mohou mnohem lépe uskutečnit spoluprací všech se všemi, ve které by se každá individualita mohla svobodně vyjádřit. Místo boje každého s každým by nastoupila spolupráce všech se všemi, a to ze stejných důvodů, ze kterých vzešel prvobytný boj. Bucharin a Preobraženskij popsali tento konečný stav takto: „V komunismu nebudou existovat vedoucí fabrik ani lidé, kteří celý svůj život dělají jednu práci. Všichni lidé mají všestranné vzdělání, proto se všichni budou orientovat ve všech odvětvích výroby… V komunistickém státě nebudou třídy. Proto nebudou existovat ani státy… A protože jsou všichni od dětství naučeni společné práci, a protože budou rozumět, že je ta práce potřebná a život je nejlehčí, pokud se vše dělá podle plánu, všichni tak budou činit… Tady nejsou potřební zvláštní ministři, policie, věznice, zákony, výnosy – nic! Stejně jako v orchestru všichni sledují dirigentskou taktovku a podle ní postupují, tak budou všichni sledovat tabule s výpočty a podle nich pracovat… Byrokracie, stálé úřednictvo, zmizí, stát odumře - plně teprve za dvě-tři generace“.

Idealistický princip organického univerzalismu

Na rozdíl od individualistického chápání společenského života, které ze svého materialistického základu vytvořilo celou řadu různých doktrín, stojí idealistický princip organického univerzalismu. Idealistický přístup zastává základní tezi, že duchovní faktor je v životním ději dominantní. Tím způsobem se objevuje rozdělení společnosti podle duchovních hodnot, které v něm účinkují. Mezi jednotlivcem a společností se objevuje celá řada duchovních činitelů, duchovních společenství nebo celků, které vycházejí ze společenského života. Tito duchovní činitelé jsou v určité vzájemné organické relaci. V sociologii se tak idealismus projevuje v organickém principu univerzalismu, poněvadž nevychází od individua k celku, ale od celku, univerza, a jeho duchovního obsahu, k jednotlivci.

Na základě tohoto názoru jednotlivec může být chápán pouze jako člen celku. Nadosobní celek, ze kterého pochází jednotlivec, je primární. Teprve když je jedinec chápán ve vztahu k duchovnímu celku, ze kterého pochází a kterému patří, může býto pochopen. Jedinec není samostatný celek, který sám ze sebe vytváří svůj duchovní svět. Naopak, on je determinován duchovním světem, je jeho součástí, závisí na něm. On se nestal takovým, jaký je a co je ze svého já, jelikož je duchovní celek primární a on je závislý a sekundární. A každé ze společenství, ve kterém jedinec žije, má svůj svébytný duch i svůj samostatný ideový význam, přičemž se menší společenství státá součástí většího.

Manželství tak není obyčejná smlouva mezi dvěma osobami, není to obyčejné schéma jedna plus jedna, nýbrž jako společenství představuje celek. Ono se tyčí nad jednotlivci, kteří jsou v manželství. Stejně tak je rodina nadosobní vztah, nadosobní celek, který determinuje jedince, svého člena. Ze své rodiny, v jejím důsledku, na základě její existence, právě v takové formě, ve které je, určitý jedinec je takový, jaký je. Rodina má tedy jako duchovní celek má primát před jednotlivcem. Ona je nositelem určitého skupinového ducha, určité duchovní tvořivé energie, jejíž část je obsažena v dítěti, zrozeném a pocházejícím z jedné rodiny.

Stejně jako v manželství, v rodině, je i v každé jiné formě lidského života obsažena určitá duchovní hodnota. Přes užší kruhy k širším může jedinec konat pouze jako součást určitého celku. Tyto celky a jejich duchovně-tvořivý charakter představují schéma s celou řadou gradací, které od jedince vedou ke stále větším a větším duchovním celkům, k národu, lidstvu a nakonec ke světovému duchu – božstvu. Tím způsobem se duchovno v člověku, a to je to, co je v něm lidské a jako takové relevantní, manifestuje teprve tím, že je člověk obsažen v širším a větším celku. Tak i část těla se stává teprve v celku s ostatními díly těla tím, čím je, přičemž je sama o sobě pouze kusem masa a kostí. Odtud i název pro organický princip. Organický je podle toho, že se člověk objevuje teprve jako část většího organismu, jako orgán. Univerzalistickým se nazývá proto, že na rozdíl od individualismu nejsou společenské události vnímány jako činy jednotlivců, nýbrž jako činy velikých celků. Univerzum je před jednotlivcem. Není sestaveno z nezávislých jednotlivců, nýbrž se organicky člení na jednotlivé menší součásti, které jsou v závislosti na něm i jím formovány. „Celek je nad součástí“ (Aristoteles).

Jestliže individualismus pohlíží na svět jako na materiální mechanismus atomu, univerzalismus pohlíží na život idealisticky, považuje ho za duchovní hodnotu. Důležitý, věčný, typický je duch, idea. Tělesné fenomény jsou jevy, které závisí na ideji, na duchu a s ním jsou ve stálé proměně. Světu idejí staví Platón do čela ideu o Dobru, které je, jako světová hodnota, jako božství, smysl všeho, co existuje.

Podle tohoto individualistického názoru je i bytí státu orčeno směřováním k duchovnímu, k nejvyššímu. Stát jako celek, jako organismus, přiděluje jedincům, kteří představují jeho díly, každému to jeho. Ne mechanicky všem stejně, jako individualistický stát, nýbrž každému to, co mu patří, a požaduje od každého to, co může dát. Stát je výraz spravedlnosti, která je nad jednotlivci a mimo ně. Jednotlivci se v ní jako její díly, jako členové vyššího celku, dělí do nižších celků, stavů, které jsou nositeli určitého tvořivého ducha. Státní moc se tím způsobem stává výrazem a ochráncem pořádku a organické spravedlnosti a není stvořená racionílní cestou, tj. smlouvou ani materiálním tlakem, tj. silou.

Ideu o takovém státě rozpracoval Platón. Jeho myšlenky zůstají i po více než dvou tisících letech vynikajícím výrazem univerzalistického chápání společnosti. Společnost podle něj není uskopením stejných, mezi sebou mechanicky vyrovnaných individuí se stejnými povinnostmi a právy. Je pyramidou, na jejímž vrchu stojí nejlepší, nejmoudřejší. Pyramida se směrem dolů rozšiřuje přes ochránce státu, tedy vojáky, k obchodníkům, měšťanům a sedlákům. Vedení státu se nesvěřuje jako část všeobecného práva nějakému konsensuálně vybranému orgánu. Stát řídí nejlepší, vybraní pečlivou selekcí. Oni neřídí stát ve jménu vůle jednotlivců, kteří tvoří stát, nýbrž ve jménu nadosobního, duchovního a věčného charakteru státního společenství. Podle tohoto principu byla vytvořena celá hierarchie katolické církve, která stupňovitě vzdělává a vybírá svoje vůdce.

Každý organický celek je ve společnosti nositelem svého duchovního života, který je něčím svébytným, a ne obyčejným shlukem atomů, které tento celek tvoří. Každý z těch atomů má zvláštní úkol ve vztahu k celku, ke kterému patří. Ne svoboda a rovnost, chápané mechanicky, ale synchronizování vzájemně rozdílných orgánů s životem celku; podřazení životních projevů orgánu životu celku a jeho duchu; určení každému členu, každému orgánu, přesně toho místa, které mu v rámci celku patří, podle zásady vzájemné harmonie a věčné spravedlnosti; to jsou základy, na kterých je vystavěna idealistická organická společnost, univerzalistický stát.

Při rozdělování organismu státu se naráží na celky, které vytváří opět nějaké organismy se svým životem a svým duchem. Platón zná ve státě tři základní celky. Na ně narážíme i v současném státě. Umělci, duchovní, vědci, představují jeden stav, stav mudrců, stav nositelů ducha. Oni zahrnují duchem život v jeho projevech, oni chápou veliké regulativní ideje, oni dávají životu jeho duchovní formu a duchovní obsah, oni usměrňují materiální život vůči tomuto duchovnímu obsahu. Na druhé straně stojí stav těch, kteří pracují na materiálním bohatství, stojí na ní hospodářství, manuální práce, která je usměrňována v tom duchu, který vytyčí stav duchovních tvůrců. Tento druhý stav tvoří obchodníci, průmysl, živnosti, sedlák. Třetí stav představují ochránci státu, stát se svým aparátem, státní moc, která vytváří, na základě duchovních proudů, jež vytváří první stav, konkrétní formy státního života.

Stav hospodářství se dále dělí na velké celky, na skupiny, a tyto na podskupiny atd. Tak se například řemeslná větev dělí podle oborů na krejčí, obuvníky, tesaře atd. Každý z těchto nižších organismů se dělí dále. Tak se dochází až k nejmenšímu společenství, k podniku. Teprve členové této nejmenší jednotky, tedy jednotlivci, kteří tvoří tuto nejmenší jednotku, jsou mezi sebou úpně rovní, i podle úlohy, kterou mají vůči celku i podle práv, která mají. Někteří občané vstupují do nejvyššího celku, státu, přes jeho nižší celky, a tyto vstupují hierarchicky jedny do druhých.

Tímto způsobem se univerzalistická, organická státní budova může přirovnat ke gotické katedrále, která ze širokých základů roste organicky do výšky, ve které početné sloupy a opěry mají každý své určené místo v celku a přesně určený vzájemný vztah. V této stavbě ani jedna část nepředstavuje samostatný celek, ani jedna část není představitelná bez vztahu k celé stavbě. Zužujíce se stále více k vrchu, ona nese, jako svojí nejvážnější korunu, kamennou růži, která se otevírá směrem k nebi. Individualistická společnost se, mezitím, může přirovnat k řeckému chrámu, ve kterém množství sloupů, vzájemně rovných a nezávislých, nese společnou střechu. Jedině tato střecha je spojuje, ale mohou stát i každý sám za sebe, osamělí a samostatní.

Idealistická doktrína je rozhodný protivník mechanického nazírání individualismu na materiální hodnoty. Individualismus přiznává jedinci neomezené právo na věci, majetek. Stát je určen k tomu, aby dával pozor, aby tento majetek nikdo ničím neporušil, a to ani ona sama. Univerzalistický princip naopak pohlíží na tuto vládu nad metariálními statky dynamicky, vedle práva na vlastnictví přenáší na jedince i povinnost užívání tohoto vlastnictví ve směru užitku pro celý společenský organismus. Vlastnictví není jenom právo vázané bezpodmínečně na osobnost, jelikož ani osobnost nestvořila statek sama ze sebe, izolovaná od celku. K vyrobenému statku je jako základ vlastnictví vázaná existence společenství, je vázána tvůrčí snaha minulých i současných generací.

Adam Müller říká: „Vše, čím člověk na tomto světě může disponovat, je užívání velikého kapitálu, který patří společně celému lidstvu a všem generacím, který nesmí a nemůže být zničen. Stejně jako lidská společnost žije a roste, tak žije a roste ve stálém spojení a vzájemném ovlivňování, s ním i veliký kapitál, který je potřebný k jeho stále větším úkolům. Jaké to dvojnásobné bláznovství, tedy: 1. tento veliký kapitál spatřovat objektem současníků, té generace, která je zrovna teď na světě, jak se to stává ještě teď ve většině našich teorií o státu; 2. toto vlastnictví považovat za jednostranné, jako kdyby byl tento kapitál podřízen člověku, a ne člověk ze své strany také kapitálu“. Tím chce Müller říci, že se vlastnictví nemůže vázat jako absolutní právo ani na jednotlivce, ani na jednu generaci. Jedinec, generace, disponují v podstatě vlastnictvím ve jménu organického celku, ke kterému patří, ve jménu společnosti, která je věčná a jejímiž jsou členy. Vztah mezi prací a kapitálem se tím pádem vnímá v idealistickém státě zcela jinak než v materialistickém.

V individualistickém materialismu stojí na jedné straně práce a na druhé kapitál. Jejich vztah je neosobní, je tržním vztahem koupě a prodeje. V idealistickém státě vztah mezi prací a kapitálem takový není. Kapitál se stává pomocným prostředkem, který má sloužit cíli dosažení určitých materiálních efektů ve prospěch národní pospolitosti. Nositelem hospodářství je osobnost – podnikatel. Na místo fakticko-právního vztahu přichází osobnostně-právní vztah mezi podnikatelem, pracovníkem a vlastníkem kapitálu. Základ hospodářské budovy univerzalistické společnosti je tedy podnik, hospodářství, které vede podnikatel, ve kterém vytváří pracovník a které užívá kapitál. Každý z těchto tří činitelů má svojí funkci ve vztahu k podniku a ve vztahu ke státu. Každý z nich má právo, aby od celku požadoval odměnu za svou práci, za svojí účast na tvorbě materiálních statků pro celek. Tato odměna se neodměřuje na volném trhu, který je produktem individualistického názoru, kde je determinován silou, nýbrž se odměřuje podle důležitosti podílu osoby na tvorbě blahobytu celku. Existuje tedy spravedlivá odměna, jakož i spravedlivá cena.

Právo v idealistickém státním společenství nemá charakter rozhraničení osobní svobody jako v individualistické společnosti, podle toho nemá ani soukromoprávní charakter. Pospolitost nemůže být lhostejná ke vzájemným vztahům svých členů. Tyto vztahy nejsou osobní věcí každého jedince, nýbrž věcí pospolitosti, celku, která je vůči jedincům ve vztahu organismu vůči orgánům. Z druhé strany toto právo nemá ani veřejnoprávní charakter ve smyslu individualistické doktríny, jelikož veřejnoprávní oblast v individualismu představuje souhrn předpisů, kterými se v zájmu svobody jedince přesně ohraničuje vláda státu a kterým se jednotlivcům umožňuje výkon vlivu na státní věci. Individualistické veřejné právo tedy vymezuje prostor působnosti státu, který je chápán jako souhrn jednotlivců, jež jsou v něm zahrnuti. V univerzalistickém státě existuje právo pospolitosti, které zahrnuje všechny formy života v pospolitosti. Hranice mezi veřejným a soukromým právem, mezi veřejnou a soukromou sférou odpadají.

Konečný cíl individualistické společnosti není podle toho anarchický stav úplné rovnosti a svobody mezi jednotlivci, kteří jsou mezi sebou mechanicky rovní. Naopak, svůj konečný cíl idealismus sociologicky vidí v organické budově celé společnosti a všech jejích součástí, ve směru vytvoření plné duchovní jednoty, kdy každý bude mít svoje konkrétní místo, svojí konkrétní odměnu podle své užitečnosti pro celek. Zatímco individualistická doktrína ze svého materialismu chce vytvořit stav úplné nezávislosti všech, idealistický univerzalismus chce každého jedince podřídit ideji služby celku, pospolitosti jako vrchnímu bytí. On chce podřízení všech životních projevů velikému, věčnému, univerzálnímu duchu. Na rozdíl od materialistického ideálu atomizace společnosti staví idealismus jako duchovní ideál, duchovní cíl, úplné podřízení jedince celku. Ne kulminace individualit, nýbrž kulminace pospolitosti; ne společnost jako souhrn, nýbrž společnost jako živá bytost; ne úplné osvobození od všech vztahů k celku, nýbrž úplné osvobození celku od ohledů k jednotlivci; ne materiální dokonalost sama pro sebe, nýbrž duchovní dokonalost, které má být materiální život přizpůsoben – to je konečný cíl idealistické zásady vyjádřené v organickém univerzalismu. Vplynutí jedince do velkého všeobecného ducha, plná vláda veliké a věčné ideje o Dobru, to je poslední smysl společenského bytí. Činům a zájmům jedince se nestaví oltář, nýbrž se mají absolutně podvolit duchu, smyslu a zájmu společenského celku.

Autor: Danilo Gregorić
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa KaptMichal »

A čo globálne otepľovanie, jasne zapríčinené tým "pokrokom," tou až fanatickou túžbou hnania sa dopredu bez ohľadu na následky (mnoho ľudí si zjavne neuvedomuje, aké následky toto ešte bude mať)?
Nečítal som si všetky príspevky, keďže sú príliš dlhé ale toto nie je pravda. Globálne otepľovanie neexistuje, je to výmysel na ktorom sa slušne ryžuje. Globálne otepľovanie nie je jav, ktorý by bol naozaj potvrdený. Skôr to vyzerá tak, že sa blížime ku globálnemu ochladzovaniu, ďalej - ľudstvo nedokáže v súčastnosti vytvoriť toľko skleníkových plynov, aby to nejako výrazne ovplyvnilo globálnu klímu. Toto je téma sama o sebe, ale musel som na toto reagovať.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Anarchia

Príspevok od používateľa hughito »

Máš pravdu, toto nie je dobrá téma. Nájdi si tému GO tu na hojku a prečítaj si moje príspevky tam. Možno potom nebudeš tak skalopevne tvrdiť aj naďalej to, čo tvrdíš teraz.

//autoeditácia príspevku (12 Jan 2013, 10:02)
Otvorené stretnutia Priamej akcie v roku 2013 - o čom budú a pre koho sú určené

Otvorené stretnutia PA v Bratislave a od jesene 2012 aj v Trnave majú niekoľko hlavných cieľov:

1) riešenie problémov členov PA,
2) podpora pracujúcich, študentov či nezamestnaných, ktorí majú záujem riešiť svoje problémy,
3) diskusia o aktuálnych témach, smerovaní a zlepšovaní našich aktivít, o konkrétnych krokoch k dosiahnutiu vytýčených cieľov,
4) hodnotenie vlastných aktivít.

Dôraz sa kladie na praktické závery, určenie si cieľov a kolektívnu dohodu na tom, ako ich naplniť.

//autoeditácia príspevku (21 Jan 2013, 21:52)
Preložený úvod z libcomu, v pohode text na zamyslenie, čo poviete?

libcom.org - úvod

libcom.org je zdroj pre všetkých ľudí, ktorí chcú bojovať za zlepšenie svojho života, komunity a pracovných podmienok. Chceme diskutovať, učiť sa z minulých úspechov a neúspechov a rozvíjať stratégie, vďaka ktorým upevníme moc nás, obyčajných ľudí, nad naším životom.

Problém

Každé ráno sa zobudíme a ideme do práce, kde prijímame príkazy od manažéra. Sedíme v robote a rátame minúty do odchodu domov, rátame dni do víkendu, rátame týždne do najbližšej dovolenky – želáme si, aby náš život plynul čo najrýchlejšie. Alebo sme na tom ešte horšie – nevieme si nájsť prácu, takže musíme vyžiť z podpory. Obávame sa, či dokážeme zaplatiť účty a nájomné a na konci mesiaca sa nám zakaždým zdá, že na účte v banke máme stále rovnaký zostatok. Premýšľame, či vôbec dokážeme ušetriť nejaké peniaze, aby sme si mohli založiť rodinu, a vravíme si, že možno budúci rok. Hnevá nás najnovšia vojna, do ktorej vstúpila naša vláda, a oni si nás zasa raz nevšímajú. Sledujeme najnovšie správy o klimatických zmenách a uvažujeme, či majú naše deti vôbec budúcnosť.

Problém je, že každý deň znovu vytvárame svet, ktorý neovládame a nebol postavený tak, aby slúžil našim potrebám. Nie sme ľudské bytosti, ale ľudské zdroje, kolieska v stroji, ktorý funguje s jediným cieľom: dosiahnuť zisk. Nekonečná honba za ziskom je na príčine, že trčíme v nudnom zamestnaní, alebo si ho hľadáme, ak sme práve nezamestnaní. Každý mesiac sa bojíme, či budeme mať na nájomné alebo splátku hypotéky, hoci naše domy postavili a vyplatili už dávno. Klimatické zmeny sa zrýchľujú, naša planéta smeruje k environmentálnej katastrofe, zatiaľ čo svetoví lídri o tom iba kecajú.* (iné slovo)

V tomto svete má všetko svoju cenu. Každý deň vstupuje na trh viac a viac vecí. Pred sto rokmi to boli autá, dnes má cenu už aj DNA a zemská atmosféra. Predstava, že by sme dali cenovku veciam, ktoré si v živote ceníme najväčšmi – priateľstvu, láske, hre –, nám pripadá absurdná, dokonca odporná. Zdá sa nám to absurdné, lebo trh nefunguje podľa rovnakých princípov ako my. „Trhové sily“ majú na svedomí stovky miliónov hladujúcich vo svete, kde je prebytok potravy. Milióny ľudí nemajú prístup k liekom proti AIDS, zatiaľ čo farmaceutické firmy míňajú polovicu rozpočtu na marketing a administratívu. Trh neberie do úvahy ľudské potreby, kým ich nekryjú peniaze. A jediný spôsob, ako ich zarobiť, je pracovať pre šéfa, alebo dostávať podporu. Ak pracujeme za mzdu, naše telá a mysle vstupujú na trh ako veci, ktoré sa kupujú a predávajú.

V práci vytvárame ďalšie veci, ktoré sa dajú predať na trhu, ale nedostávame plnú hodnotu toho, čo vyrobíme – inak by pre šéfa nezostal nijaký zisk. Ak firma nedokáže vytvárať dosť veľký zisk, zatvoria ju, nás prepustia a svoje peniaze investujú inam. Záujmy šéfov nie sú také isté ako naše. Problém trhu nespočíva v tom, že ceny sú privysoké a ponuka primalá. Problém nespočíva ani v prebytočnej či nedostatočnej regulácii. Problémom je, že všetko má svoju cenu. V trhovej ekonomike sa ľudské potreby berú do úvahy iba vtedy, ak je daný človek dosť bohatý na to, aby ich uspokojil. Jednotlivé vlády spolupracujú, aby tento poriadok udržali – niekedy metódou cukru: demokracie a sociálneho štátu, inokedy pomocou biča: diktatúr a vojen. Toto nie je náš svet.

Obyčajní ľudia každý deň vracajú úder. Pracujúci sa organizujú, štrajkujú, okupujú, vzdorujú, obhajujú ľudské potreby v neľudskom svete. Táto stránka je pre nich. Pre teba. Pre nás. Pre tých z nás, ktorí nemajú na predaj nič okrem vlastnej pracovnej sily a môžu stratiť len svoje okovy. Pre tých z nás, z ktorých tento mŕtvy svet každý deň vyciciava život ako upír. Keď sa staviame za svoje potreby, načrtávame kontúry iného sveta, založeného na princípe „každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb“. Sveta slobody a komunity – libertínskeho komunizmu.

Myšlienky

Názov libcom je skratka slovného spojenia „libertínsky komunizmus“, politickej myšlienky, s ktorou sa identifikujeme. Libertínsky komunizmus je politické vyjadrenie neustále prítomnej spolupráce a solidarity v ľudských spoločenstvách. Tendencie k vzájomnej pomoci možno pozorovať v celom vývoji spoločnosti. Môžu sa prejaviť v drobných každodenných situáciách, napríklad keď si ľudia spolu navaria, alebo pomôžu cudziemu človeku zniesť kočík po schodoch; ale nadobúdajú aj viditeľnejšie podoby, napríklad keď jedna skupina pracujúcich vstúpi do solidárneho štrajku na podporu iných pracujúcich (ako to urobili BA baggage handlers* pre Gate Gourment catering staff* v roku 2005). Môžu vybuchnúť a stať sa rozhodujúcou silou v spoločnosti, ako napríklad v Argentíne v roku 2001, v súčasnom Grécku, v Kwanju v Južnej Kórei v roku 1980, v Portugalsku v 1974, vo Francúzsku v 1968, v Maďarsku v 1956, v Španielsku v 1936, v Rusku v 1917, v Paríži v 1871...

Stotožňujeme sa najmä s myšlienkou solidarity, spolupráce a boja pracujúcich v celých dejinách, bez ohľadu na to, či išlo o uvedomelých* libertínskych komunistov (ako napríklad počas Španielskej revolúcie), alebo nie. Ovplyvňujú nás aj určité špecifické teoretické a praktické tradície, napríklad anarchokomunizmus, anarchosyndikalizmus, ultraľavica, ľavý komunizmus, libertínsky marxizmus, radový komunizmus a iné. Sympatizujeme s autormi a organizáciami vrátane Karla Marxa, Gillesa Dauvého, Mauricea Brintona, Wildcat, Anarchist Federation, Solidarity Federation, prole.info, Aufheben, Solidarity, situacionistov, španielskej CNT a inými.

Na druhej strane si uvedomujeme obmedzenia vyplývajúce z aplikácie našich myšlienok a organizačných foriem na súčasnú spoločnosť. Zdôrazňujeme pochopenie a premenu spoločenských vzťahov, ktoré zažívame tu a teraz v každodenných životoch, aby sme zlepšili naše životné podmienky a ochránili planétu, a zároveň ustavičné učenie sa z chýb a úspechov minulých myšlienok a hnutí pracujúcich.

Webstránka

Webstránka obsahuje novinky a analýzy bojov pracujúcich, diskusie a neustále rastúci archív viac ako 10 000 článkov od našich viac ako 10 000 užívateľov, ktoré zahŕňajú dejiny, biografie, teoretické texty, celé knihy a brožúry. V priebehu niekoľkých rokov sa nám podarilo pridať aj zopár iných online archívov a okrem toho máme stovky textov, ktoré sme napísali alebo naskenovali my. Sme nezávislí od odborov a politických strán, stránka je financovaná iba z príspevkov našich dobrovoľných administrátorov a z darov užívateľov.

Ak máš pocit, že s nami súhlasíš, zaregistruj sa a pridaj sa k nám!
Prílohy
otvorene_stretnutia_pa_.png
otvorene_stretnutia_pa_.png (15.69 KiB) 1463 zobrazení
Napísať odpoveď