EU zaciatok konca?

Diskusie na politické témy...
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa kali520 »

TommyHot napísal:kali ak je potreba, tak je vzdy aj produkcia (vzdy sa skor ci neskor na trhu najde niekto, kto dokaze prudukovat).. ale naopak to nemusi platit, pretoze ak budes mat plne sklady balastu, este to neznamena, ze ho dokazes predat...
Lenze toto plati v kapitalizme ktory je postaveny na materializme a individualizme a tieto charakteristiky povazujem za upadkove, tieto charakteristiky su dovodom mojej kritiky kapitalizmu.
TommyHot napísal: rozumiem co chces povedat, ale ako ekonomicka teoria je to v praxi nepouzitelne..
Zivot neni postaveny iba na ekonomickych teoriach, kapitalizmus ano, preto to vyzera byt v praxi, teda v kapitalizme nepouzitelne.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa javatar »

hughito napísal:Ak nie je, sú bezcenné, bez ohľadu na to, koľko "je v nich práce."
Spravne. Z celeho tvojho vystupovania na fore mam ale pocit, ze zastavas opacny postoj. Skratka aj tie clanky co si postol o tom ako sa neda vytlct nadhodnota zo strojov (mimochodom postavene na vykonstruovanych prikladoch) aj celkovo sa anarchisti ohanate tym, ze vyrobkom dava (nad)hodnotu praca a pritom je to trh. Viac nizsie v reakcii na kaliho.
kali520 napísal:Uzitkova hodnota je relaitivna, preto nemoze byt urcujuca.
Vsetko je relativne len rychlost svetla vo vakuu je absolutna. Uzitkova hodnota sa dost dynamicky meni v case a je lahko ovplyvnitelna - to ano. Ale ako jej to zabranuje byt urcujucou pri cenotvorbe fakt nechapem.
kali520 napísal:...lebo uzitkova hodnota je nieco co uspokoji potrebu...
Uzitkova hodnota je kvantifikator urcujuci ako velmi cenne je jednotlivca v danych podmienkach uspokojenie danej potreby. Praca produkuje vyrobok/sluzbu. Hodnotu ale urcuje uzitkova hodnota potencionalneho spotrebitela. Bez prace nie je vyrobok/sluzba. Bez dopytu by ale dochadzalo k zbytocnej a bezcennej praci. Ale to ti tu uz vysvetloval tommyhot. Ale dalej sa o tom hadat nebudem. Skoncili by sme pri tom co vzdy - genetika vs. prostredie a geneticke inzinierstvo ako cesta von zo zahuby. O com si pokecam rad ale nie v tejto teme.
TommyHot napísal:Ako som spominal Bohm-Bawerk vyvratil jeho teorie a jediny, kto sa dodnes odvazil kritizovat Bawerkovu pracu bol ortodoxny marxista Bucharin v Economic Theory of the Leisure Class. Vobec by som nepodcenoval rakusku skolu, koniec koncov aj Bucharin si uvedomoval, ze su rakusania argumentacne podkuti a pre marxisticku ideologiu velmi nebezpecni
Rakuska skola byva kritizovana cela. Trufam si povedat, ze opodstatnene. Jej prinos je vsak tiez nepopieratelny. Clanok ti posielam len preto, lebo mam pocit, ze ju dost idealizujes.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa hughito »

javatar:
Spravne. Z celeho tvojho vystupovania na fore mam ale pocit, ze zastavas opacny postoj. Skratka aj tie clanky co si postol o tom ako sa neda vytlct nadhodnota zo strojov (mimochodom postavene na vykonstruovanych prikladoch) aj celkovo sa anarchisti ohanate tym, ze vyrobkom dava (nad)hodnotu praca a pritom je to trh. Viac nizsie v reakcii na kaliho.
Ono totiž Marx hovorí, že tovar má hodnotu a potom úžitkovú hodnotu a výmennú hodnotu. Takže to je celé zložitejšie. Plus: áno, samozrejme, že Marx pracuje s rôznymi konštruktami, ktoré sa môžu zdať umelé (prax je zložitejšia), ale taký je jeho postup, metodológia. Ono veľa tých vecí potom ďalej rozvíja a vysvetľuje, napr. aj to, prečo sa cena teda nezhoduje s tou hodnotou, ktorú podľa Marxa určuje práca. Tak ďaleko však ešte nie som, tak neviem k tomu viac.

Inak k tej kritike rakúskej školy - predpokladám, že si to čítal. Vieš urobiť nejaký výcuc? Ja som celkovo kdesi čítal, že napr. na západe je tento prúd v ekonomike úplne marginálny a "nikto ho neberie vážne," ale tu na Slovensku z toho spravila pravica boom ešte za Dzurindu a nesmierne to bolo pretláčané - preto to tu má relatívny úspech. Aj tu na fóre vidieť, že sa tým viacero ľudí oháňa.
TommyHot
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3340
Registrovaný: 25 okt 2009, 0:23
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa TommyHot »

javatar ak si si nevsimol, ja som hovoril o Bohm Bawerkovi, ktoreho kritiku Marxa dodnes kritizoval len Bucharin a aj kopu socialistickych ekonomov (Otto Bauer napriklad) sami uznali, ze Bawerkova praca ma hlavu aj patu. Samozrejme, ze rakuska skola je kritizovana. Rovnako ako je kritizovany Keynes, Marx atd...

Btw Caplan je imho strateny vo vlastnom egu. Na jednej strane sam seba povazuje za anarcho kapitalistu a podporuje svoje argumenty tymi Rothbardovymi vsade kde sa len da, na druhej strane ich zaroven kritizuje. On je za sasa vsade kde sa objavi...

//autoeditácia príspevku (31 Máj 2013, 12:28)
hughito Dzurinda ma od rakuskej skoly na mile daleko, tak ako kazdy jeden politik, v skutocnosti praktizujuci keynesianske principy - vladny zasah do trhu kde sa len da... Rakuska skola politikom (nie len na zapade) nevyhovuje z jedneho prosteho dovodu - vascina myslienok ma protistatne tendencie. Vacsina hlavnych predstavitelov rakuskej skoly su anarcho kapitalisti, ktori otvorene hovorili o etatizme ako o zlodejskom systeme.
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa slay »

Ak ľudia nerozumejú ani tomu čo je hodnota, bohatstvo, cena, trh.. niet sa čo čudovať, že svet vyzerá ako vyzerá. Dávno prežité a vyvrátené, spiatočnícke a zbytočné názory stále kolujú a rezonujú v ľuďoch a v ich bohovskej logike. Je to deprimujúce.

Príklad.

Ak hodím paradajku o biele plátno. Vznikne tam machuľa. Ten obraz dám potom dražiť. A predám ho za 1 milión €. Tak čo sa podľa Marxa stalo? :lol:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa hughito »

slay tu hodí preexponovaný príklad presne toho druhu, ktorý logicky nemôže spadať do žiadnej takejto teórie (aj podľa Marxa) a myslí si, že zožral všetku múdrosť sveta. Už nudíš.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: EU zaciatok konca?

Príspevok od používateľa kali520 »

javatar napísal:Vsetko je relativne len rychlost svetla vo vakuu je absolutna. Uzitkova hodnota sa dost dynamicky meni v case a je lahko ovplyvnitelna - to ano. Ale ako jej to zabranuje byt urcujucou pri cenotvorbe fakt nechapem.
Nezabranuje, ja len hovorim ze existuje ina alternativa, alternativa efektivnejsia (vysvetloval som v prispevku na ktory si nereagoval).
javatar napísal:Uzitkova hodnota je kvantifikator urcujuci ako velmi cenne je jednotlivca v danych podmienkach uspokojenie danej potreby. Praca produkuje vyrobok/sluzbu. Hodnotu ale urcuje uzitkova hodnota potencionalneho spotrebitela. Bez prace nie je vyrobok/sluzba. Bez dopytu by ale dochadzalo k zbytocnej a bezcennej praci.
Suhlasim, az na to ze dopyt bude existovat vzdy. Bezcenna a zbytocna praca moze nastat iba za predpokladu ze urcujucou hodnotou bude uzitkova hodnota.

Ono vo svojej podstate s tomyhotom mate pravdu, ale tahate to z nespravneho konca, co je vysvetlene aj v tom clanku. Ak to mame rozobrat uz naozaj do hlbky, pre vas je urcujuca ludska emocia a jeho ego, naco ja si myslim ze urcujuce by mali byt skor ludske schopnosti (fyzicke a dusevne) a kreativita. A toto uz je ten bod kedy zlkzneme do debaty genetika vs prostredie :wink:
Napísať odpoveď