Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Skrinku zober tuto
http://www.alza.sk/corsair-200r-carbide ... 360185.htm
Zdroj by stacil aj kvalitny 400W.
Neviem preco beries dual kit Ramky,teraz zober jeden 4gb modul a neskor dokupis.
Co sa tyka procesora neviem preco mas vo vybere APU,ked beries dedikovanu grafu.
http://www.alza.sk/corsair-200r-carbide ... 360185.htm
Zdroj by stacil aj kvalitny 400W.
Neviem preco beries dual kit Ramky,teraz zober jeden 4gb modul a neskor dokupis.
Co sa tyka procesora neviem preco mas vo vybere APU,ked beries dedikovanu grafu.
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38515
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Pani, chcel by som spravit mensiu reorganizaciu tejto temy, vlastne celkovo poradni a kazdy mesiac ci dva menit odporucane zostavy. Zatial som spravil tri, ale asi by bolo lepsie spravit viacej variant, mozno aj zo 5 zostav a tie potom pravidelne aktualizovat. Takze ak by chcel niekto pomoct, nech da vediet. Zaroven prosim o kontrolu tychto troch zostav:
Zostava cca 350 eur:
Doska: ASUS M5A78L-M LX3 - 40,50 €
Procesor: AMD FX-4130 - 80,68 €
Graficka karta: MSI R7750-PMD1GD5/OC V2 - 78,86 €
RAM: Kingston 4GB DDR3L 1600MHz CL11 - 33,98 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: C-TECH LUXE - 16,61 €
Zdroj: Seasonic SS-350ET-T3 - 28,56 €
Spolu: 347,90 €
Zostava cca 550 eur:
Doska: GIGABYTE 970A-DS3P - 60,41 €
Procesor: AMD FX-6350 - 123,38 €
Graficka karta: GIGABYTE R927OC-2GD - 165,37 €
RAM: Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL11 - 68,00 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: C-TECH LUXE - 16,61 €
Zdroj: Zalman ZM500-GS - 41,22 €
Spolu: 543,70 €
Zostava cca 700 eur:
Doska: GIGABYTE H87M-HD3 - 73,80 €
Procesor: Intel Core i5-4440 - 164,40 €
Graficka karta: GIGABYTE N760OC-2GD - 232,33 €
RAM: Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL11 - 68,00 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: Cooler Master Elite 335U černá - 36,16 €
Zdroj: Corsair CX600M - 64,75 €
Spolu: 707,43 €
Zostava cca 350 eur:
Doska: ASUS M5A78L-M LX3 - 40,50 €
Procesor: AMD FX-4130 - 80,68 €
Graficka karta: MSI R7750-PMD1GD5/OC V2 - 78,86 €
RAM: Kingston 4GB DDR3L 1600MHz CL11 - 33,98 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: C-TECH LUXE - 16,61 €
Zdroj: Seasonic SS-350ET-T3 - 28,56 €
Spolu: 347,90 €
Zostava cca 550 eur:
Doska: GIGABYTE 970A-DS3P - 60,41 €
Procesor: AMD FX-6350 - 123,38 €
Graficka karta: GIGABYTE R927OC-2GD - 165,37 €
RAM: Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL11 - 68,00 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: C-TECH LUXE - 16,61 €
Zdroj: Zalman ZM500-GS - 41,22 €
Spolu: 543,70 €
Zostava cca 700 eur:
Doska: GIGABYTE H87M-HD3 - 73,80 €
Procesor: Intel Core i5-4440 - 164,40 €
Graficka karta: GIGABYTE N760OC-2GD - 232,33 €
RAM: Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL11 - 68,00 €
Disk: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB - 54,61 €
DVD-RW: LG GH24NS - 14,10 €
Skrinka: Cooler Master Elite 335U černá - 36,16 €
Zdroj: Corsair CX600M - 64,75 €
Spolu: 707,43 €
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
renault: tú zostavu som navrhoval na skúšku, tie veci tam budem ešte meniť tak či tak..ale dik za radu
hojko: týmto si mi dal do ruky rozhodnutie
tá zostava za 350 bude presne vyhovovať mojim požiadavkám. Akurát by som volil asi 400W zdroj a nejakú lepšiu skrinku. Dík za tip.
hojko: týmto si mi dal do ruky rozhodnutie
-
dirty_roots
Light Expert
- Príspevky: 62
- Registrovaný: 23 máj 2012, 21:30
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
výborne navrhnuté zostavy Hojko
kto si chce zostavu viac špecifikovať pre svoje potreby (hry / photoshop a pod.) si už len vymení jeden, max. dva komponenty
mimochodom - odkiaľ vy kupujete komponenty (v prípade kupovania všetkého len z jedného obchodu) ? Alza? Extreme Digital ? Iný e-shop ?
kto si chce zostavu viac špecifikovať pre svoje potreby (hry / photoshop a pod.) si už len vymení jeden, max. dva komponenty
mimochodom - odkiaľ vy kupujete komponenty (v prípade kupovania všetkého len z jedného obchodu) ? Alza? Extreme Digital ? Iný e-shop ?
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Gigastore,Tovarkuvam
Inak tie skrinky v prvych dvoch zostavach su viac ako tragicke.
Inak tie skrinky v prvych dvoch zostavach su viac ako tragicke.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
hojko - zo zostavy za 350e jednoznačne vyhodiť FX-4130 a nahradiť ho buď FX-6300 (čo to trošku predraží) alebo G3420.
zostava za 550e - 6350 nie, nahradiť 6300. Ušetrené eurá vraziť do lepšej skrinky alebo lepšieho zdroja.
zostava za 700e - keď GTX 760, tak verziu Gaming od MSI. Inak môže byť aj R9 270X, buď Gaming od MSI, alebo Toxic od Sapphire (hlučná, ale výkonom takmer dobieha referenčnú GTX 760). Skrinku by som vymenil za Corsair 200R, alebo K280 od CM. Čo sa týka zdroja, ten Corsair nahradiť aspoň ZS 550W od OCZ, ideálne ale ale nejaký S12II od SS, prípadne Gčkový SS ak ostanú peniaze.
K doskám sa neviem momentálne vyjadriť, budem musieť popozerať nejaké recenzie.
zostava za 550e - 6350 nie, nahradiť 6300. Ušetrené eurá vraziť do lepšej skrinky alebo lepšieho zdroja.
zostava za 700e - keď GTX 760, tak verziu Gaming od MSI. Inak môže byť aj R9 270X, buď Gaming od MSI, alebo Toxic od Sapphire (hlučná, ale výkonom takmer dobieha referenčnú GTX 760). Skrinku by som vymenil za Corsair 200R, alebo K280 od CM. Čo sa týka zdroja, ten Corsair nahradiť aspoň ZS 550W od OCZ, ideálne ale ale nejaký S12II od SS, prípadne Gčkový SS ak ostanú peniaze.
K doskám sa neviem momentálne vyjadriť, budem musieť popozerať nejaké recenzie.
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38515
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Header: Ten zdroj to utiahne, pripadne si tam daj 400W Fortron alebo nieco podobne, kde je aspon aka-taka kvalita a aj prijatelna cena.
dirty_roots: Zostavy by sa dali upravit, robit jednu na hry a druhu na pracu, teda usetrit na grafike a miesto toho pridat viacej RAM, pridat vacsi disk, pri drahsich zostavach dat SSD disk, lepsi procesor..., ale tolko variantov sa mi robit nechce.
Mustafa: Zmenou na FX-6300 by isla cena uz o 20 eur vyssie, G3420 je myslim daleko vykonnovo slabsi nez FX. Ked pozeram 6300 vs 6350, tak mozno mas aj pravdu, rozdiel vo vykone je v priemere mozno 7 percent a rozdiel v cene okolo 20 eur, takze tych 20 eur by sa dalo stiahnut v pohode. V zdrojoch aktualny prehlad nemam, za 4 eur doplatok sa tam da dat Seasonic SS 500W. Skrinka je podla mna dost subjektivna, pretoze mne staci aj lacna skrinka, ktora drzi. Pri nVidii 760 som uvazoval, ze ci prave MSI alebo GB, rozdiel v cene bol 5-10 eur, nepamatam si presne, ale nevedel som posudit, ktora je na tom lepsie, nakolko som dlho nic necital o grafikach, takze som vybral tu o par eur lacnejsiu. Ale ak bude teda lepsia, tak ju mozem vymenit. Dosky som vyberal taku zlatu strednu cestu, ani drahu, ani lacnu, proste cenovo prijatelnu, nakolko mam za to, ze nejake tie SATA porty, zvukovu kartu, par USB atd... maju uz dnes vsetky a da sa povedat, ze doska ziadny vykon neurobi. Takze kto sa chce hrat s taktovanim a mat nieco poriadne, tak si bude musiet priplatit.
Som vsak rad za pripomienky, aj za kritiku. Verim, ze sa podari tieto zostavy dotiahnut do nejakej finalnej verzie a budu sa pravidelne aktualizovat. Budem tiez rad, ak s tym niekto pomoze a vyplni cenove miesto medzi mojimi zostavami, trebars navrhne zostavu napr. do 450 eur, do 600/650, popripade prida aj nieco lepsie za 800 ci 1000 eur.
dirty_roots: Zostavy by sa dali upravit, robit jednu na hry a druhu na pracu, teda usetrit na grafike a miesto toho pridat viacej RAM, pridat vacsi disk, pri drahsich zostavach dat SSD disk, lepsi procesor..., ale tolko variantov sa mi robit nechce.
Mustafa: Zmenou na FX-6300 by isla cena uz o 20 eur vyssie, G3420 je myslim daleko vykonnovo slabsi nez FX. Ked pozeram 6300 vs 6350, tak mozno mas aj pravdu, rozdiel vo vykone je v priemere mozno 7 percent a rozdiel v cene okolo 20 eur, takze tych 20 eur by sa dalo stiahnut v pohode. V zdrojoch aktualny prehlad nemam, za 4 eur doplatok sa tam da dat Seasonic SS 500W. Skrinka je podla mna dost subjektivna, pretoze mne staci aj lacna skrinka, ktora drzi. Pri nVidii 760 som uvazoval, ze ci prave MSI alebo GB, rozdiel v cene bol 5-10 eur, nepamatam si presne, ale nevedel som posudit, ktora je na tom lepsie, nakolko som dlho nic necital o grafikach, takze som vybral tu o par eur lacnejsiu. Ale ak bude teda lepsia, tak ju mozem vymenit. Dosky som vyberal taku zlatu strednu cestu, ani drahu, ani lacnu, proste cenovo prijatelnu, nakolko mam za to, ze nejake tie SATA porty, zvukovu kartu, par USB atd... maju uz dnes vsetky a da sa povedat, ze doska ziadny vykon neurobi. Takze kto sa chce hrat s taktovanim a mat nieco poriadne, tak si bude musiet priplatit.
Som vsak rad za pripomienky, aj za kritiku. Verim, ze sa podari tieto zostavy dotiahnut do nejakej finalnej verzie a budu sa pravidelne aktualizovat. Budem tiez rad, ak s tym niekto pomoze a vyplni cenove miesto medzi mojimi zostavami, trebars navrhne zostavu napr. do 450 eur, do 600/650, popripade prida aj nieco lepsie za 800 ci 1000 eur.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Toho G3420 by som sa nebál, do zostavy za 350e to je asi najlepšia kúpa. Však G3420 v testoch poráža i3 3220 a len nepatrne zaostáva za FX-6300.
Ďalej je dobré si uvedomiť, že v budúcnosti netreba meniť dosku, len sa kúpi i5 Haswell, čo je upgrade ako hrom. Samozrejme v aplikáciach, ktoré vedia využiť viac jadier FX-6300 kraľuje... inak to je kupodivu vyrovnaný súboj.
Čo sa týka skrinky, nejde len o vzhľad, ale hlavne o cable management, air flow a celkovú kvalitu spracovania. Dávať 550e zostavu do skrinky za 16e nie je rozumné, to sa už rovno môže dať do krabice od topánok. Ku grafikám len toľko, že MSI má pri Gaming verziách neprekonateľný chladič, ktorý je neuveriteľne tichý a aj v plnej záťaži sotva počuteľný.
Inak možno by nebolo od veci prebrať zostavy (resp. použiť ich modifikácie) z pcforum.sk. Je to tam rozumne vyskladané ľuďmi, ktorí sa do toho vyznajú.
Čo sa týka skrinky, nejde len o vzhľad, ale hlavne o cable management, air flow a celkovú kvalitu spracovania. Dávať 550e zostavu do skrinky za 16e nie je rozumné, to sa už rovno môže dať do krabice od topánok. Ku grafikám len toľko, že MSI má pri Gaming verziách neprekonateľný chladič, ktorý je neuveriteľne tichý a aj v plnej záťaži sotva počuteľný.
Inak možno by nebolo od veci prebrať zostavy (resp. použiť ich modifikácie) z pcforum.sk. Je to tam rozumne vyskladané ľuďmi, ktorí sa do toho vyznajú.
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38515
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Preco by som mal nieco preberat??? Prave preto som tu uviedol prispevok s tym, aby sa to doladilo s ludmi, ktori to sleduju a vedia poradit.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Lebo je zbytočné sa tu dohadovať, keď existujú odladené zostavy, v podstate best buy v daných cenových kategóriach. Čím nechcem povedať, že sa nemôžu použiť aj tvoje návrhy, len musia prejsť "ladením". 
-
hojko
Site Admin
- Príspevky: 38515
- Registrovaný: 24 apr 2004, 18:29
- Bydlisko: Európa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
A prave preto to chcem vyladit 
-
Janko.Kral
Zablokovaný
- Príspevky: 29
- Registrovaný: 19 aug 2013, 18:06
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
bozinku hojko, mojko to uz aj moj pes spravi lepsiu zostavu.. Ked si clovek toto kupi tak bude plakat, seriozne uz nenavrhuj zostavy a vrat sa k staraniu o toto uzasne forum. je tu vela trollov, Gotta Catch 'Em All!
a teraz vazne: su fakt dost zle...
a teraz vazne: su fakt dost zle...
-
dirty_roots
Light Expert
- Príspevky: 62
- Registrovaný: 23 máj 2012, 21:30
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
A teraz vážne ty chytač trollov, skús poradiť aj niečo objektívne. Toto je hrubý základ, ktorý (ako som už povedal) si neskôr može hocikto upraviť pre svoje potreby (ja osobne prežijem bez DVD mechaniky a ušetrené peniaze vrazím do lepšieho PSU). Skrinky sú samozrejme od veci, k prvým dvom zostavám by bola vhodná napr. Carbide 200R, prípadne nejaký klasický lacnejší Cooler Master, kde je problém (vzhľadom na cenovú kategóriu) snáď len so vstavanými ventilátormi.Janko.Kral napísal:bozinku hojko, mojko to uz aj moj pes spravi lepsiu zostavu.. Ked si clovek toto kupi tak bude plakat, seriozne uz nenavrhuj zostavy a vrat sa k staraniu o toto uzasne forum. je tu vela trollov, Gotta Catch 'Em All!
a teraz vazne: su fakt dost zle...
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
V tom prípade by som to upravil nasledovne:
Zostava cca. 350e:
Doska: http://www.alza.sk/asrock-h87-pro4-d446244.htm - 70e
Procesor: http://www.alza.sk/intel-pentium-g3420-d467751.htm - 56e
Grafika: http://www.alza.sk/asus-hd7770-dc-1gd5-v2-d375167.htm - 97e
RAM: http://www.alza.sk/adata-4gb-ddr3-1600m ... 558311.htm - 34e
HDD: môže ostať tá Barracuda - 54e
DVD-RW: detto - 14e
Skrinka: v tomto prípade nechajme tú C-TECH - 16e
Zdroj: môže byť ten SS (je možné zvážiť aj 400W verziu, ak sa počíta s upgradeom na i5 a výkonnejšiu grafiku) - 28e
Spolu: 369e
Zostava cca. 550e:
Doska: môže ostať - 60e
Procesor: http://www.alza.sk/amd-fx-6300-d360498.htm -107e
Grafika: http://www.alza.sk/msi-r9-270-gaming-2g-d506278.htm - 163e
RAM: http://www.alza.sk/adata-8gb-kit-ddr3-1 ... 558312.htm - 65e
HDD: môže ostať - 54e
DVD-RW: môže ostať - 14e
Skrinka: http://www.alza.sk/cooler-master-k280-d380791.htm - 42e
Zdroj: http://www.alza.sk/seasonic-ss-500et-t3-d457190.htm - 45e
Spolu: 550e
Zostava cca. 700e:
Doska: http://www.alza.sk/msi-h87-g43-d435983.htm - 80e
Procesor: môže ostať - 164e
Grafika: http://www.alza.sk/msi-n760-tf-2gd5-oc- ... 441872.htm - 235e
RAM: http://www.alza.sk/adata-8gb-kit-ddr3-1 ... 558312.htm 65e
HDD: môže ostať - 54e
DVD-RW: môže ostať - 14e
Skrinka: http://www.alza.sk/corsair-200r-carbide ... 360185.htm - 49e
Zdroj: http://www.alza.sk/ocz-zs-series-550w-d256333.htm - 54e
Spolu: 715e
Je to síce všetko okrem strednej zostavy mierne nad limit, ale to je spôsobené alzáckymi cenami... (ak máte nastavené veľkoobchodné ceny, tak sa do limitu hravo zmestíte).
Zostava cca. 350e:
Doska: http://www.alza.sk/asrock-h87-pro4-d446244.htm - 70e
Procesor: http://www.alza.sk/intel-pentium-g3420-d467751.htm - 56e
Grafika: http://www.alza.sk/asus-hd7770-dc-1gd5-v2-d375167.htm - 97e
RAM: http://www.alza.sk/adata-4gb-ddr3-1600m ... 558311.htm - 34e
HDD: môže ostať tá Barracuda - 54e
DVD-RW: detto - 14e
Skrinka: v tomto prípade nechajme tú C-TECH - 16e
Zdroj: môže byť ten SS (je možné zvážiť aj 400W verziu, ak sa počíta s upgradeom na i5 a výkonnejšiu grafiku) - 28e
Spolu: 369e
Zostava cca. 550e:
Doska: môže ostať - 60e
Procesor: http://www.alza.sk/amd-fx-6300-d360498.htm -107e
Grafika: http://www.alza.sk/msi-r9-270-gaming-2g-d506278.htm - 163e
RAM: http://www.alza.sk/adata-8gb-kit-ddr3-1 ... 558312.htm - 65e
HDD: môže ostať - 54e
DVD-RW: môže ostať - 14e
Skrinka: http://www.alza.sk/cooler-master-k280-d380791.htm - 42e
Zdroj: http://www.alza.sk/seasonic-ss-500et-t3-d457190.htm - 45e
Spolu: 550e
Zostava cca. 700e:
Doska: http://www.alza.sk/msi-h87-g43-d435983.htm - 80e
Procesor: môže ostať - 164e
Grafika: http://www.alza.sk/msi-n760-tf-2gd5-oc- ... 441872.htm - 235e
RAM: http://www.alza.sk/adata-8gb-kit-ddr3-1 ... 558312.htm 65e
HDD: môže ostať - 54e
DVD-RW: môže ostať - 14e
Skrinka: http://www.alza.sk/corsair-200r-carbide ... 360185.htm - 49e
Zdroj: http://www.alza.sk/ocz-zs-series-550w-d256333.htm - 54e
Spolu: 715e
Je to síce všetko okrem strednej zostavy mierne nad limit, ale to je spôsobené alzáckymi cenami... (ak máte nastavené veľkoobchodné ceny, tak sa do limitu hravo zmestíte).
-
Janko.Kral
Zablokovaný
- Príspevky: 29
- Registrovaný: 19 aug 2013, 18:06
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Corsair cx je nekvalitny zdroj a 600w je naddimenzovane. barracuda je viac kaziva ako WD, dosky su vybrate dost nestastne, skrinky su otrasne, ramky su tiez dost blbo vybrate. gigabyte 760 sa prehrieva a strasne hucidirty_roots napísal:
A teraz vážne ty chytač trollov, skús poradiť aj niečo objektívne. Toto je hrubý základ, ktorý (ako som už povedal) si neskôr može hocikto upraviť pre svoje potreby (ja osobne prežijem bez DVD mechaniky a ušetrené peniaze vrazím do lepšieho PSU). Skrinky sú samozrejme od veci, k prvým dvom zostavám by bola vhodná napr. Carbide 200R
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Nie je umenie presvihnut limit. Tak to sprav tak, aby si stiahol 16 eur v zostave na 350 eur a 15 eur v zostave na 700 eur. Vyhovarat sa na Alza ceny ci velkoobchodne dokaze hocikto.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Ak niekto nemá 15e naviac, prípadne si nevie zariadiť veľkoobchodné ceny na alze, tak sa to preňho upraví (napr. sa ušetrí na doske, ktoré som sa snažil naddimenzovať). A hojko prešvihol limit tiež ak si si nevšimol, takže nechápem tvoju reakciu + predpokladám, že vieš čo znamená cca. 
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
7 eur pri 700 eurovej zostave. Ty si ho presvihol o 19 eur pri 350 eurovej zostave. Trochu zvlastne prirovnanie toho presvihnutia. Kopa ludi si nevie zariadit velkoobchodne ceny v Alze a vyhovarat sa na velkoobchodne ceny je nezmysel. Tu to rovno mozu padat zostavy z BGS, Agemu a inych skladov. Tym nechcem kritizovat tvoje zostavy, pretoze sa mi pacia, len by bolo dobre sa co najviac vtesnat do tej ceny a nesnazit sa protiargumentovat, ze to presvihol aj niekto iny alebo ze kto nema 15 eur naviac.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Však hovorím, že sa to v prípade potreby dodatočne upraví. Pri prvej zostave sa zamení doska + grafika za 7750 a sme na 350e. V prípade tretej zostavy sa použije hojkova doska a skrinka K280 a sme na 700e. 
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
No vidis, dalo sa to aj tak napisat 