beardie napísal:nerozumieme si
skus sa zamerat na aktualnu imigraciu z Afriky a Blizkeho vychodu a povedz mi, co by sme mali my Europania podla teba robit

Prijať týchto ľudí a snažiť sa ich integrovať, vytvoriť na to podmienky. Integrovať neznamená vytvoriť getá na perifériách miest. Potom na tej medzinárodnej úrovni sa snažiť o to, aby sa zamedzilo tým vplyvom, pre ktoré títo ľudia utekajú. Tam je to ale zaujímavé, keďže často sám západ má v tomto špinavé ruky - na destabilizácií daných regiónov.

nemalo by Slovensko zacat s integraciou svojej vlastnej neintegrovanej mensiny, a ak sa to podari, tak potom integrovat dalsich?
okrem toho, nechcem byt nejaky negativista, ale sam musis uznat na zaklade historie, ze integracia je nerealna, nielen u nas, ale vsade inde
naozaj si myslis, ze sa treba snazit o nieco, co je uz vopred odsudene na neuspech?

a nemoze to dopadnut tak, ze kvoty su kvoty, ale imigranti sa aj tak prestahuju vramci volneho pohybu smerom na zapad ? este zistia, ze tu je horsie ako v krajine z ktorej odisli

nie, my ich tu zintegrujeme!
ak to nepojde, tak aspon zderivujeme...

jackb napísal:aj ked sa nam opat niekto snazi nahovorit, ze to inak, svet stale nie je ciernobiely a kazda minca ma dve strany

http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-s-cesko ... anicni_ert

Ta ceska pracuje v turizme. Preto samozrejme nebude kydat na tu situaciu na KOSe, lebo by isla sama proti sebe. Cize to nie je idealny zdroj.
Maximalne suhlasim s nou v tom, ako sa spravaju anglicania na dovolenkach

beardie:
nemalo by Slovensko zacat s integraciou svojej vlastnej neintegrovanej mensiny, a ak sa to podari, tak potom integrovat dalsich?
nemyslim si, ze tieto dva problemy sa nedaju riesit sucastne

okrem toho, nechcem byt nejaky negativista, ale sam musis uznat na zaklade historie, ze integracia je nerealna, nielen u nas, ale vsade inde
keby to bolo az tak ako to tu poniektori opisuju tak mesta ako Londyn by boli davno vypalene do tla

naozaj si myslis, ze sa treba snazit o nieco, co je uz vopred odsudene na neuspech?
co je vlastne cielom? spravit z utecencov europanov alebo im pomoct v ich situacii?

Môj názor je taký, že tí, ktorí su za prijatie utečencov by im mali poskytnúť k dispozícii svoj domov a platiť dobrovoľne špeciálnu utečeneckú daň, ktorá by sa stanovila na základe výdavkov na prijatých utečencov. Inak nič ... Ale riziko, že sa sem votrie terorista s istým poslaním by stále ostalo a museli by ho podstúpiť všetci obyvatelia Slovenska

javatar napísal:keby to bolo az tak ako to tu poniektori opisuju tak mesta ako Londyn by boli davno vypalene do tla

Vypálené ešte nie sú, ale príjemné to v nich tiež nie je. Stačí sa ísť pozreť do neďalejek Viedne. Ja osobne sa tam cítim nekomfortne a nie bezpečne, resp. rovno poviem - je mi tam na bľutie. To isté Innsbruck, Salzburg, Mníchov, Friedrichshafen, ktoré sa mi podarilo navštíviť, proste hnus.

Tak tak, v Londyne som bol casto a stale cernejsie a cernejsie. Uprimne sa tam necitim ako v Europe.
Pariz som len z rozpravania pocul, ze je na tom tak 2x horsie.

Andi_Cibula - nie sice dlho ale v Lodyne som isty cas zil (potom som sa kvoli praci prestahoval na jedno z jeho predmesti) a som tam pomerne casto. A ano, nemam len prijemne skusenosti ale aj neprijemne (cuduj sa svete aj s ludmi tmavsej pokozky).

Staznosti ktore som na imigrantov pocul boli skor ohladom preplnenych nemocnic ako pracovnych navykov. Skupiny ktore robia bordel su tazka minorita.

V pracovnom time kde som teraz su ludia od Indie, cez Izrael, jeden z Ghany, spanielsko, par britov, nejake to usa... no nechce sa mi to teraz pocitat. A vidim, ze to ide. Len treba individnualny pristup.

Ani mne sa nepaci na co sa dokaze multi-kulti zvrhnut (raz som sa nemohol dostat tam kde som byval lebo cela ulica bola uzavreta lebo niekto niekde nechal "suspicious package" a hned z toho urobili bomb threat - bez predoslych vybuchov by k takemuto opatreniu asi nedoslo). Ale vyrazne "nie!" tomu povedat nemozem. Nesuhlasim s gogom aby sa prijmali len vzdelany. Zaroven sa cudujem, ze opatrenia ako deportacia po 6 mesiacoch bez prace tu neboli od otvorenia Britanie cudzincom. Veci treba robit rozumne co sa casto nerobi. Proti niecomu fakt treba zasiahnut raznejsie ale robit zo vsetkeho koniec sveta tiez nie je dobre.

Tusim Zive Kvety v niektorom songu spieva "najvacsi strach s cudzincov maju tam kde ziadny neboli" (parafrazujem, googlit nebudem). Povazujem to za vystizne pre tuto diskusiu. Vela veci ktore su tu, su napisane prehnane.

Aby som uzavrel svoj nazor na temu tak som striktne proti tomu aby europu nadalej zaplavovalo tolko imigrantov. Nejake filtre alebo mechanizmy na navrat su potrebne. Krajina ma hajit zaujmy svojich obcanov a to, ze niekde prides z teba obcana tej krajiny nerobi. Je uplne normalne, ze najskor musis dokazat, ze dokazes byt pre spolocnost prospesny aby ta prijala. Som ale zastancom metody pokus-omyl a nie metody "prevencia pred akymkolvek omylom".

Ma sem prist 800 imigrantov (nebolo to pred par tyzdnami len 300?). Ale tito ludia sem utekaju nie za lepsim zivotom ale aby mali zivot vobec. Rozhodne netreba len riesit nasledky ale aj pricinu ale to isty cas trva a zmiernovanie nasledkov je tiez podstatne. Stale vsak treba mysliet aj na nejaku bezpecnost (niektore obavy su opravnene).

javatar napísal:co je vlastne cielom? spravit z utecencov europanov alebo im pomoct v ich situacii?

cielom je, aby sa mala Europa dobre
ako to vyriesit? netusim
urcite ale nie bezbrehym nekoncepcnym prijmom ludi z ostatnych krajin

mne osobne vyhovuje pristup Australie, ktora prijima len vzdelanych ludi, ktori mozu krajine nieco dat

javatar napísal:Ma sem prist 800 imigrantov (nebolo to pred par tyzdnami len 300?).

to je plan na tentok rok
akonahle sa nieco take uzakoni, cislo bude len a len stupat, lebo sa sem bude chcet dostat viac a viac ludi

javatar - tí utečenci sem dojdú z Talianska a Grécka ...

javatar napísal: Tusim Zive Kvety v niektorom songu spieva "najvacsi strach s cudzincov maju tam kde ziadny neboli" (parafrazujem, googlit nebudem). Povazujem to za vystizne pre tuto diskusiu.

Aj živé kvety raz umrú, ale ich deti budú musieť v tejto multi-kulti, cigánskej spoločnosti, ktorú im tu zanecháme žiť ...

beardie napísal:ako to vyriesit? netusim
urcite ale nie bezbrehym nekoncepcnym prijmom ludi z ostatnych krajin

V tomto sa plne zhodneme.

javatar

najprv napises ze nesuhlasis s tym aby sa utecenci prijimali iba ti ktori preukazu urcity stupen vzdelania a hned v dalsej vete volas po "nejakych filtroch a mechanizmoch" "aby europa nimi nebola zaplavovana." -takze neviem ci som sam co nechape co presne si tym chcel povedat.

"Vela veci ktore su tu, su napisane prehnane." -mozes konkretizovat? /diskusia ma 66strán/
---------
tehla
Tiez som za to aby naklady na imigrantov platili iba ti ktori s takymto postupom suhlasia, aj doma by mali prichylit dotycnych-ved integracia-ved tak pisu-no nie? Kto ma slabost na utecencov-prosim-ale z vlastneho. Kazdy "utecencofil" bude platit aspon jedneho a zodpovedat zanho-ked dotycny bude robit neplechu tak si to zlizne a zacvaka. Fakt netusim,preco by som mal zo svojich dani platit zivot ludi s cudzim obcianstvom ktorych potencialny prinos pre tuto krajinu do buducnosti je velmi sporny.

hughito

"Prijať týchto ľudí a snažiť sa ich integrovať, vytvoriť na to podmienky. Integrovať neznamená vytvoriť getá na perifériách miest. Potom na tej medzinárodnej úrovni sa snažiť o to, aby sa zamedzilo tým vplyvom, pre ktoré títo ľudia utekajú. Tam je to ale zaujímavé, keďže často sám západ má v tomto špinavé ruky - na destabilizácií daných regiónov."

-to su nic nehovoriace omáčky. Ty sa podobnymi temami zaoberas dla tvojich prispevkov uz dlhe roky,takze urcite uz musis mat nastudovanych aspon niekolko zivotaschopnych konceptov ktore presne a konkretne opisuju vyriesenie daneho problemu-sem s nimi, urcite nie som sam kto je nedockavostou samé ucho /ci vlastne oko/. Dufam ze to co nam poskytnes snad nebudu anarchisticke rozpravky o svetovej revolucii.
Apropo imigracia zo severnej a subhasaharskej Afriky ci Syrie, zacala uz pred vypuknutim danych konfliktov. Miestne vojny svoj vplyv urcite maju ale netusim preco by nasledky mala znasat prave Europa, pretoze ak to bol niekto kto vojensky zasahoval do predmetnych oblasti tak to boli Usa.
Imigranti bez vzdelania,resp. vzdelanim ktore je iba tazko uplatnitelne na EU pracovnom trhu su iba zeleznou gulou. Neda sa porovnavat imigrantska vlna zo zaciatku 20storocia v Usa s tou dnesnou v Europe. V tej dobe hospodarstvo stalo na viacmenej manualnej cinnosti, zatial co dnes aj v tovarni musis ovladat ix dalsich znalosti aby si sa uplatnil. Nehovoriac o tom ze znovu sa pytam preco sem vodit imigrantov ked Europa nedokazala za 500rokov vyriesit integraciu romskeho etnika? Ultralavici samozrejme vyhovuje co najvecsi bordel lebo to oslabuje stat, co je ale pomala cesta do pekla..

Video na ktorych "ubohi" utecenci terorizuju juhotalianske mesta

iste si porozumel aj preco ten "terorizmus" zacal vsak?

gogo956 napísal:javatar

najprv napises ze nesuhlasis s tym aby sa utecenci prijimali iba ti ktori preukazu urcity stupen vzdelania a hned v dalsej vete volas po "nejakych filtroch a mechanizmoch" "aby europa nimi nebola zaplavovana." -takze neviem ci som sam co nechape co presne si tym chcel povedat.

"Vela veci ktore su tu, su napisane prehnane." -mozes konkretizovat? /diskusia ma 66strán/

Lebo vidim, ze v Britanii imigranti slabsieho vzdelania konaju vela prace ktoru by Briti jednoducho konat odmietli. Tu by filter na zaklade vzdelania neobstal. Takisto jazyk nepotrebujes vsade (mam kamosa ktory uz skoro 2 roky pracuje v Norsku a je tam prospesny - a stale sa po Norsky nenaucil). Filter moze byt psychologicky test, vypis registra trestov (aj ked toto je velmi nepresne), medical history a pod. Mechanizmus tu uz odznel - nemas legalnu pracu do pol roka (aj ked ja by som to dal 12 mesiacov) tak proste ides prec.

Univerzalny liek na tuto situaciu odomna necakaj. Nemam v tomto smere ani dostatok vedomosti ani dostatok skusenosti. Ale ked citam tie "prehnane veci" ako "moslimovia su umierneny len ked su v mensine" (myslis si, ze vacsina moslimov suhlasi s ISIS?), "imigranti zneuzivaju socialny system" (zlomok zo vsetkych imigrantov tu v UK), "nemaju pracovne navyky" (a preto vidim kazde rano cistit chodniky potmavsieho robotnika (vlastne uz nevidim, ako som sa prestahoval za pracou tak uz nemusim tak skoro rano vstavat)). Ano su aj imigranti ktori robia bordel a treba im klepnut po prstoch. To vsak neznamena vsetkych otocit naspat.

beardie: ak je cielom aby sa mala Europa dobre tak by sa mala vo vlastnom zaujme zapojit do normalizacie situacie v problemovych oblastiach. Pri tomto kriteriu plne suhlasim, ze nema zmysel brat odtial utecencov.

lenze to by zas pseudopacifisti vyblakovali, ze sa EU a USA seru do cudzich krajin a rozvracaju ich
nepomozes si

beardie napísal:lenze to by zas pseudopacifisti vyblakovali, ze sa EU a USA seru do cudzich krajin a rozvracaju ich
nepomozes si

Vies problemom je, ze EU a USA si vzdy vyberu neaku stranu konfliktu, ktora im akurat vyhovuje,a tvrdohlavo ju podporuju, nehladiac na to co do buducnosti prinesie. Absolutne ignoruju komplexny pohlad na stav. Napr. V Libyi podporovali kazdeho, kto bojoval proti Kaddafimu, bez ohladu na to aky mali k tomu umysel, hlavne ze bojoval. Teraz je vysledok taky, ze v krajine su dve legitimne vlady, a defakto tam skryto pokracuje obcianska vojna napriek tomu, ze sa o tom tu moc nepise a nehovori. V Iraku boli za Husajna pri moci suniti, a boli potlaceni siti. Teraz Usa podporuje vladu sitov, ktorí potlacaju sunitov. Naopak v Syrii su pri moci alaviti, co je vetva sitov, ale tu je z EU a USA podporovana sunitska opozicia. Cize v Iraku su suniti neziaduci, v Syrii vitani. A to nehovorim o ISIS. Takze problem je ten, ze sa v tychto krajinach sice vymeni jeden rezim za druhy, hlavne nech je len naklonení tzv. zapadu, ale situacia v tej ktorej krajine vsak ostane rovnaka, len sa vymenia ulohy. Z utlacovanych sa stanu utlacatelia a naopak. Len s tym rozdielom, ze tie krajiny teraz vplyvom vojny su uplne znicene, a stat tam uz nemoze plnit a zaistit ani tie funkcie, ktore tam ako tak fungovali pred prevratom. A takto si predstavujete pomoc?

ak by tam nezasiahli, verejnost by sa zase pytala, preco je umoznene istym skupinam pachat genocidy na ostatnych obyvateloch
nepomozes si...

ked sa Juhoslovania pred 25 rokmi hlusili navzajom bez zasahu Zapadu/NATO/OSN a utekali do Viedne, Beneluxu, Svajcu, ku nam... tak nikto nepovedal pol slova. Nikto nenapise, ze je strasne ked cez vikend v Pratri nepocujes nemcinu ale chorvactinu a srbcinu?