Vojna na Ukrajine (Protest na Ukrajine)

Diskusie na politické témy...
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

bindo011 napísal:To, na čo sa vlastne pozeráme na Ukrajine, je podobné tomu, ako sa Slovensko odtŕhalo od Uhorska
toto je neznalost dejin a zemepisu
Rusko považuje vojnu na Ukrajine za jej vnútorný problém
toto je klamstvo
Rusi podľa všetkého nemajú záujem o tieto územia a keď sa na to pozriem vlastným pohľadom, tak si tiež hovorím, načo by sa tam srali Rusi? Kvôli tomu kúsku zeme? Nemyslím si...
zase neznalost miestnych podmienok
Rusko sa snaží nájsť cestu
snazi sa najst cestu k comu?
Je smutné, že Porošenko dopustí, aby neustále umierali na Ukrajine ľudia, kvôli vlastnej národnej hrdosti a nedokáže pochopiť, že táto časť Ukrajiny je tak kultúrne odlišná od zvyšku, že skrátka vlastné štáty sú pre tých ľudí jediná možnosť, ako tam žiť ďalej.
toto je uz uplna blbost
bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa bindo011 »

Blbosť je to z tvojho pohľadu, Beardie... takže si kľudne môžeš ešte trošku porýpkať do mňa, som na to zvyknutý :D .

Pravdou však zostáva, že do situácie nevidíme jasne ani ty a ani ja...

To, že Rusko považuje vojnu na Ukrajine za jej vnútorný problém je stanovisko prezentované Ruskom a nie môj výmysel. Ďalšia vec, samozrejme, že v tých častiach sú veľké sympatie s Ruskom, keďže je tam väčšina obyvateľstva proruská. Analógia opäť s Uhorskom - nikdy sme netiahli k Maďarom, aj keď "právne" bolo Slovensko ich územie. Vždy sme mali bližšie k Čechom a Poliakom, dôvody sú snáď jasné a správne. Nemôžme sa čudovať ľuďom tam, že majú radi Rusko, keď sú "Rusi", majú v Rusku rodiny a sú kultúrne spätí z Ruskom.

Posledné čo si mi vytkol je opäť tvoj subjektívny názor, okey, akceptujem. Pre teba blbosť, pre mňa jediná cesta, ako nastoliť v týchto častiach Ukrajiny mier :). Či snáď vidíš inú cestu? Má si Ukrajina naďalej násilne brániť túto časť územia, ktoré je opakujem veľmi špecifické voči zvyšku Ukrajiny.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

1. beardie, male b, dakujem
2.
Rusko považuje vojnu na Ukrajine za jej vnútorný problém je stanovisko prezentované Ruskom
:slap:

idem teda bod po bode:
bindo011 napísal:To, na čo sa vlastne pozeráme na Ukrajine, je podobné tomu, ako sa Slovensko odtŕhalo od Uhorska
Slovensko nemalo vlastny stat, ani len autonomiu
v ziadnom pripade sa to neda porovnavat s Ukrajinou a Ruskom, ani omylom
Rusko považuje vojnu na Ukrajine za jej vnútorný problém
+ ta citacia predtym:
v pripade vojny na Ukrajine nie je mozne verit Rusku nikdy, lebo permanentne klame tak, aby mu to vyhovovalo
viz zeleni muzici na Kryme, ktori boli neskor vyznamenavani...
Rusi podľa všetkého nemajú záujem o tieto územia a keď sa na to pozriem vlastným pohľadom, tak si tiež hovorím, načo by sa tam srali Rusi? Kvôli tomu kúsku zeme? Nemyslím si...
priemysel, nerastne suroviny, polovica HDP krajiny sa tvori(lo) na vychode, velmi vela suciastok, zariadeni (predovsetkym motory a velka cast leteckeho priemyslu) bolo dodavanych pre rusku armadu a vyrobcov lietadiel, najvacsie zasoby cierneho uhlia su v oblasti Donbasu
Doneck - priemyslove centrum krajiny, Mariupol - tazky priemysel, chemicky, strojarsky, potravinarsky priemysel; uranove rudy, magneticke rudy, titan, chrom, nikel, sira...

zvysok neskor, ale neviem, ci to ma zmysel
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa hughito »

Slovensko nemalo vlastny stat, ani len autonomiu
v ziadnom pripade sa to neda porovnavat s Ukrajinou a Ruskom, ani omylom
V tomto súhlasím s beardiem, bindova, analógia kríva na obe nohy.

Faktom ale je, že z historického hľadiska Rusko jednoducho vníma územie Ukrajiny ako sféry svojho vplyvu, známy je aj ten vývoj ešte v rámci ZSSR, preto aj celé toto dianie..
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa butthead »

Jednoducho ukrajina bola frajerka Ruska, tu sa podarilo zapadu rozvratit a rusom sa to nepaci. Kedze tam mali svoje zaujmy a podstate prisli o naraznikovu zonu. Keby nebolo toho rozvinutejsieho vychodu, tak ich hodia cez palubu a nechaju ich zhnit v rozvratenej podobe, alebo by sa neudialo nic, kedze najma bola motivacia zo strany zapadu Rusko oslabit. Taktiez strategicke Cierne more motivuje Rusko si za kazdu cenu ponechat Krym.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Rozvratit... Skôr videli ako sa darí EE, LT, LV ale aj Poľsku i vďaka členstvu v EÚ a NATO. Západ to samozrejme rad využil a pomohol
A naopak, Rusku vyhovuje aktuálna situácia, vydieranie plynom, atď
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

ehm, cele starocia? ked Doneck ako mesto zalozil welšský podnikatel v roku 1869... Luhansk je o nieco starsi, ten zalozil iny britsky podnikatel.

kto tam ale zil, boli Kozaci. ti, ktori bojovali proti Sovietom a ti im to vratili v gulagoch. a kedze v znarodnenych baniach a zavodoch po Revolucii musel niekto pracovat, a Ukrajinci boli nespoľahliví (vid Hladomor), tak Rusi naimportovali lojalne obyvatelstvo z Ruska.

//teda paralela s Kosovom je nezmysel, lebo Albanci zili na tych uzemiach pred Slovanmi. staci ist do okolia Rasky a pozriet sa na klastory a cerkve. tie najstarsie su na prvy pohlad byzantske. Byzantincov vyhnali Srbi. alebo viac v Dejinach Albanie. vysli v Nakladatelstvi Lidove Noviny
Waagbistritz69
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1797
Registrovaný: 10 nov 2008, 18:21
Bydlisko: http://enrager.net
Kontaktovať používateľa:

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa Waagbistritz69 »

nepríjemné..
14706926_1331885203523412_1828203492131063871_o.jpg
(Kuracina sa prvýkrát dostal na stránky servera HLAVNESPRAVY.sk v súvislosti s kauzou "prezliekacieho dňa" na ZŠ v Banskej Bystrici, kedy si skrytou kamerou za spoločnosti zástupcov strany Kotleba ĽSNS nahral rozhovor s riaditeľkou školy. Nasledujúce dni odštartovali v súčinnosti so stranou Kotleba ĽSNS kampaň proti LGBTI akcii v Banskej Bystrici. Takisto je známym podporovateľom prokremeľského "Slobodného vysielača" z BB.)
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

beardie napísal: A naopak, Rusku vyhovuje aktuálna situácia, vydieranie plynom, atď
Ono sa treba občas povyhrážať, keď prvá tranzitná krajína (Ukrajina) je chronický neplatič a zlodej, čo sa toho plynu týka.. preto chcú rusi ukrajinu obísť.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa butthead »

beardie napísal:Rozvratit... Skôr videli ako sa darí EE, LT, LV ale aj Poľsku i vďaka členstvu v EÚ a NATO. Západ to samozrejme rad využil a pomohol
A naopak, Rusku vyhovuje aktuálna situácia, vydieranie plynom, atď
Ano rozvrat. Hlavne sa to zapacilo tym mimovladkarskym fasistom, staci si spomenut ako zaziva upalovali ludi v Odese, to myslim, ze sa v menovanych krajinach kde prebehla zmena rezimu hladsie a neumierali ludia.


To ma byt ako ta vidina za lepsim zajtrajskom, ze sa stanem clenom EU a NATO, za cenu toho ze si upalujem vlastnych spoluobcanov? Pekne im ta propaganda ku krajsim konzumnym zajtrajskom vymyla mozgy.
bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa bindo011 »

Čiže opäť to zhrniem v kocke, nestranne, tak, ako sa situácia má...

Rusko je kontinuálne od 2. sv. vojny provokované - tak, či onak západom. Teraz sa nebavme o tom, prečo je provokované. Toto je nepopierateľný fakt... Pred a počas Majdanu však už začala situácia medzi prozápadnou a proruskou politikou na Ukrajine vrieť. Je tam vidieť evidentný záujem východných Ukrajincov kolaborovať s Ruskom a brániť si svoje záujmy, čo v tomto prípade znamená: nesúhlas tohto obyvateľstva na nejakú väčšiu spoluprácu s EU a NATO, potažmo to, že vďaka vplyvu EU by začali upadať štátne podniky a stalo by sa to, čo na SVK - svoj štát a všetko v ňom sme predali. Akože ja sa vôbec nečudujem Ukrajincom, prečo tam bola tá chuť na občiansku vojnu.

Druhá vec, Rusko. Ako som už písal, oficiálne Rusko dáva od celého konfliktu ruky preč. Áno, nepochybne na Ukrajine Rusi bojujú, potvrdilo to niekoľko bojovníkov z tých oblastí, potvrdili to kolaboranti z rád separatistov. A vy sa mu čudujete?! Rusko je dlhodobo provokované a teraz si NATO dovolí spraviť takú do neba volajúcu kktinu, že donesie svoje jednotky na Ukrajinu a do pobaltia. To nie, že sa nepáčilo Rusom, to sa nepáčilo ani prevažnej časti východných Ukrajincov... Veď sa trošku zamyslite nad motívmi toho, čo sa vlastne stalo. Máme silno polarizovanú spoločnosť, proeurópsku a proruskú, ktoré sú radikálne proti sebe. Darmo sa ľudia na západe tešia z nejakej užšej spolupráce s EU, keď ľuďom na východe je to hovno platné, pretože gro obchodu v tých častiach krajiny tvorí obchodovanie s Ruskom. Rovnako, ako som už spomínal predtým, sú tam motívy národnostné, kultúrno-sociálne motívy.

Dávať to za vinu jednej alebo druhej strane to nemám v úmysle, ale dokonale dokážem pochopiť, prečo sa ten konflikt začal. Rovnako veľmi dobre chápem, prečo sa Rusi oficiálne dištancujú od tohto konfliktu, no aj to, prečo tam potajme posielajú zbrane, žoldákov a zásoby - ruský medveď nenechá umierať svojich bratov, tobôž nie, keď sa jedná o takéto územia a domáce obyvateľstvo sympatizuje s Ruskom.

Analógia s Kosovom a Uhorskom bola značne nadnesená a zjednodušená pre ľahšiu ilustráciu a pochopenie niektorých motívov vojny.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Waagbistritz69 napísal:nepríjemné..
neprijemne v com?
Solo_Kamen napísal: Ono sa treba občas povyhrážať, keď prvá tranzitná krajína (Ukrajina) je chronický neplatič a zlodej, čo sa toho plynu týka.. preto chcú rusi ukrajinu obísť.
nehovorim, ze to nie je bez priciny
butthead napísal:staci si spomenut ako zaziva upalovali ludi v Odese
to sa stalo raz a kazdy normalny clovek to odsudil
bindo011 napísal:Pred a počas Majdanu však už začala situácia medzi prozápadnou a proruskou politikou na Ukrajine vrieť.
pred myslis chvilu pred alebo dlhsiu dobu pred?
ber to ako otazku na prieskum vedomosti o tejto teme
bindo011 napísal:Je tam vidieť evidentný záujem východných Ukrajincov kolaborovať s Ruskom
predostieras to ako objektivny fakt, pricom ale realne mnozstvo kolaborantov je relativne male
bindo011 napísal:NATO dovolí spraviť takú do neba volajúcu kktinu, že donesie svoje jednotky na Ukrajinu a do pobaltia.
tato veta zase ukazuje, ze trepes blbosti

1. na Ukrajine boli nejake jednotky NATO?
2. Pobaltie a taktiez Ukrajina si moze robit co len chce, lebo su to suverenne krajiny, pricom v pripade EE, LV a LT su dokonca clenmi NATO!
bindo011 napísal:ruský medveď nenechá umierať svojich bratov
:slap:
to pozname sami z roku 1968
bindo011 napísal:Analógia s Kosovom a Uhorskom bola značne nadnesená
prave analogia s Kosovom bola velmi trefna, bol to precedens posliapania medzinarodneho prava a aj vdaka tomu je Krym rusky

ty tiez teda vies stat za svojim nazorom...
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa butthead »

ked ludia protestuju pred US ambasadou vo Filipinach
https://www.facebook.com/deutschewellen ... S_TIMELINE
bindo011
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1009
Registrovaný: 24 jún 2008, 22:50
Bydlisko: Levice

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa bindo011 »

Ukrajinci neboli moc nazorovo konzistentni nikdy vo svojej historii. Zase nie je to take, ze zapad a vychod Ukrajiny su totalne protipoly. Ale su tam iste dost zasadne rozdiely v ich uvazovani hlavne v socialnych otazkach, ekonomickych a vo veciach zahranicnej politiky.

Majdan to cele odstartoval... paradoxne! A to je velmi dolezity bod celej veci... na Majdane sa ucastnila pravica, proeuropsky aktivisti, ktori maju prevaznu cast volicov na zapade. Oni to nastartovali, protesty. Zo zaciatku nebolo nic take, ako zapad proti vychodu, cela krajina protestovala proti vlade. Ludia na vychode tiez vycitili prilezitost presadit si svoje a zacali protestovat, aby boli naplnene ich poziadavky. Protesty zacali byt tak masove, ze ukrajinska vlada sa rozhodla v ramci ochrany statnej bezpecnosti pouzit armadu a ozbrojene slozky. Cize protestovalo sa v mestach pod dohladom armady. K jednej takejto demostriacii doslo aj v Mariupole, kedy sa zacalo strielat na protestujucich. Ukrajinska armada musela zabijat vlastnych civilistov, alebo sa vzdat, pretoze po vrazdeni v inych castiach Ukrajiny bolo obyvatelstvo naladene tak, ze pokial opat dojde k vrazdeniu, budu bojovat s armadou. A tak sa aj stalo... Spociatku sa armada vzdavala, boli prepustani povinni branci na vojnu, aby nemuseli bojovat s kamaratmi alebo rodinou... aby nemuseli zabijat vlastnych. Civilisti zacali kradnut zbrane armade, obsadzovat strategicke miesta a zacali aktivne bojovat proti statu. Zacali sa vytvarat organizovane skupinky chlapov a zien - tzv. bataliony. Tych je spusta v doneckej a luhanskej casti. Jednoducho povedane, ozbrojene skupiny Ukrajincov, ktore kooperuju spolu na rovnakom uzemi proti spolocnemu nepriatelovi no kazda by si rada presadila svoje politicke ciele a predstavy o sformovani novych statov. To vsak nie je jednoduche za tychto okolnosti. Civil, ktory bojoval za akekolvek idealy, uz nikdy nema zaruku, ked sa vzda, ze bude slobodny, pretoze bojoval proti statu. Pre nich uz neexistuje cesta spat, bud dosiahnu svoje alebo budu porazeni.

To je moj vyklad toho, co sa deje na Ukrajine, ak som niekde urobil chybu je to z nevedomosti a dufam, ze ma dakto poopravi, pretoze mi naozaj ide o seriozne popisanie situacie tak, ako je, bez politickej optiky, pohladom civilistu.

A teraz k tomu, ze Rusko, Ukrajina, EU a USA. Ty voďo, to je skratiek :D. Neviem, ake su mocenske chutky Ruska, ale pozname mocenske chutky USA a velmi dobre, pretoze na tom si zakladaju svoju politiku. Nie na volnom pohybe, nie na volnom trhu, nie na vzajomnej podpore, USA si odjakziva buduje svoje imperium. Vojnami. Tvrdia, ze bojuju s tym a tym, pre to a ono, to a to obhajuju a chrania. Riť paľovu :P. USA si svojvolne beha po planete, tvariac sa ako velky strycek Sam, ktory si moze robit co chce. Nahuckali Ukrajinu spolu s EU, ze ak my a Amerika ich mozme trosku podojit a vyryzovat na nich par €, napriklad tym, ze nam budu robit auta a budu tu moct robit jednoduchsie atd., tak za to urobime my pre nich nejake ustupky, troska im financne "pomozeme" vyhodnymi uvermi a pod. Lenze Janukovyc tak nespravil a to ludi nasralo, v tomto bode vlastne zacinaju problemy, ktore som opisal vyssie. Neviem ake motivy viedli vtedajsiu vladu k tomu, aby odmietla spolupracu so zapadom, ci boli zle podmienky, ci to bolo zaplatene Ruskom, alebo co sa tam stalo. To vedia iba ti mocipani hore, ktori to ale akosi nedomysleli, kedze obete tejto vojny sa blizia k 10 000 mrtvym. Nech im je zem lahka.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa butthead »

Uplne trepes bindo, USA predsa nas vsetkych chrani pred agresiou a rozpinavostou Ruskej federacie, ktory ma k dispozicii najvacsie uzemie na svete, najviac surovinoveho bohatstva, najviac volneho priestoru, neskutocny potencial pre rozvoj a privatizaciu. Sak to este nevies ako Rusko spolocne s Ukrajinou malo chut pred majdanom pretrhnut sa na vychod Slovenska a anektovat si Medzilaborce spolocne s Michalovcami ? :lol:
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

bindo011 napísal:ak som niekde urobil chybu je to z nevedomosti a dufam, ze ma dakto poopravi, pretoze mi naozaj ide o seriozne popisanie situacie tak, ako je, bez politickej optiky, pohladom civilistu.
je ich viac, doporucim ti naštudovať si na internete Oranžovú revolúciu, to pre začiatok...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

bindo011 napísal:Čiže opäť to zhrniem v kocke, nestranne, tak, ako sa situácia má...

Rusko je kontinuálne od 2. sv. vojny provokované - tak, či onak západom. Teraz sa nebavme o tom, prečo je provokované. Toto je nepopierateľný fakt...
Ale bavme. Ako zapad od 2. sv. vojny provokujes Rusko? Tym, ze mu pomohlo vyhrat vojnu arktickymi konvojmi? ved Zukov sa po Prahe vozil na jeepe - teda vozidle americkej vyroby.
Alebo Marshallovym planom, ktory zapad ponukol aj krajinam, ktore mali ostat podla Jalty na vychode?
Alebo snad tym, ze reagoval na to, napriklad len okolo Prahy boli 4 Sovietske zakladne, kde mali jadrove zbrane a Zapad na to reagoval?

Butthead, palenie vlastnych obcanov, robenie si proma na ohoretych ludoch... pride ti to spravne?
clanok o Odese, ktory som sem dal v juni si bud necital, alebo ho ignorujes, alebo mas jednoducho svoj dovod. Ale ja ho sem dam este raz:
https://informnapalm.org/cz/tragedie-v- ... drobnosti/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa hughito »

Myslieť si, že "Západ" po druhej vojne nič neurobil, resp. všetko sa robilo len ako protiakciu voči zlým komunistom z východu, je veľmi naivný pohľad. Existuje viaceré teórií ohľadom studenej vojny, ale tejto hádam dnes už nikto neverí.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa butthead »

jackb napísal: Butthead, palenie vlastnych obcanov, robenie si proma na ohoretych ludoch... pride ti to spravne?
clanok o Odese, ktory som sem dal v juni si bud necital, alebo ho ignorujes, alebo mas jednoducho svoj dovod. Ale ja ho sem dam este raz:
https://informnapalm.org/cz/tragedie-v- ... drobnosti/
Ake robenie si proma ? Horeli ludia ? Horeli a nehovorim nic o tom, ze za to antimajdanska strana nemoze a nenesie na tom isty kus viny. Bola motivacia zvrhnut Janukovicovu vladu a to sa im podarilo, teraz je zapad blizsie k RF.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Protest na Ukrajine

Príspevok od používateľa hughito »

Aktuálne info od slovenského novinára, ktorý bol v Donbase. Ukrajinci bombardujú civilné štvrte. Čiže, zase je to o tom, že ani jedna strana nie je svätá.
Napísať odpoveď