Hughito
Kazdy normalny clovek chape ze nie je v poriadku odpalovat dymovnice pred prezidenstkym palacom a este za asistencie tuctu policajtov..

Nie je v poriadku.. ako keby to hodil za plot alebo na policajtov, tak fajn, ale inak je to úplne nevinná záležitosť. Bývam pri jednom podniku, kde sa čas od času konajú oslavy okorenené mohutným ohňostrojom. Zaujímalo by ma, či aj tam nabehne komando policajtov a zavierajú ľudí.

V podstate ale policajti spravili zadarmo dobré PR tejto akcii a daným organizáciám, to si podotkol správne. O incidente sa písalo vo viacerých médiách, čím sa do nich dostal aj obsah samotnej akcie.

hughito, je proste rozdiel medzi tym robit si ohnostroj doma na zahrade a medzi odpalovanim dymovnic pred sidlom prezidenta- co je na tom nepochopitelne? Vela veci je zakazanych, ale ked ich robis v sukromi je ine ako ked ich robis verejne. Policajti museli zasiahnut co najskor lebo nikde nebolo napisane ze po dymovnici nebude nasledovat aj nieco nebezpecnejsie.

Mi tak napadlo, ked uz bolo spomenute, preco sa napriklar kauza Basternak neriesi tak promptne ako napriklad spominany incident s dymovnicou. Ked teraz nachvilu dam bokom to, ze ludia, ktory tuto kauzu vysetruju su mozno ovladani politikmi, tak ten pripad stale nejde vyriesit az tak rychle. Ide o to, ze je rozsiahly, musi v tom byt milion ludi namocenych. Analyzovat takyto pripad, zacat vysluchy, zbierat dokazy, to zaberie nejaky ten cas, skratka zlozity pripad a vela zainteresovanych ludi. S organizovanym zlocinom, takto poprepajanym, to nikdy nie je jednoduche. V minulosti sa napriklad mnohe kauzy z prostredia slovenskeho podsvetia a politiky vysetrovali niekolko rokov, su spisy, ktore maju vyse tisic stran.

Ak sa podari odhalit policii fungovanie takychto podvodov, napojenie na politikov a ich nasledne osudenie, bol by to obrovsky krok v tom, aby sa Slovensko stalo lepsim statom. Ja dufam, ze uz sa tak naozaj stane, ze konecne bude pravo platit aj pre politikov v takychto podvodoch. A modlime sa, aby sa do buducich volieb objavila nejaka strana, ktora bude lider pravice a ziska si okolo 30 % volicov. Jedna silna stredoprava strana, ktora dokaze zjednotit a spojit volicov, a konkurovat tak Smeru. Lebo priznajme si, u nas nemame momentalne stranu, ktora by mala podporu 20 a viac % volicov a ponukala by program, ktory by bol sympaticky sirokemu spektru volicov a volicom stran ako SaS, OLaNO a pod.

Samozrejme, že ide o obraznú analógiu, každému je jasné, že korupčné schémy sú zložité atď. Avšak, dôležitejšie je skôr to, že takmer vôbec žiadna sa ešte nevyšetrila, je možné zdokumentovať plno omylov a absurdných rozhodnutí, dôvera v súdnictvo je mizerná.

//autoeditácia príspevku (20 Nov 2016, 12:16)

gogo956 napísal:hughito, je proste rozdiel medzi tym robit si ohnostroj doma na zahrade a medzi odpalovanim dymovnic pred sidlom prezidenta- co je na tom nepochopitelne? Vela veci je zakazanych, ale ked ich robis v sukromi je ine ako ked ich robis verejne. Policajti museli zasiahnut co najskor lebo nikde nebolo napisane ze po dymovnici nebude nasledovat aj nieco nebezpecnejsie.

gogo, stále to je v poriadku?

Milí priatelia, predseda Pirošík už bude za pár hodín zadržiavaný políciou už 48 hodín. Nikoho k nemu nechce polícia pustiť, dokonca sa porušuje Ústava SR a zákony SR, kedy policajné zložky nedovolili skontaktovať sa sním jeho žene. Jeho zákonitej manželke neposkytla polícia žiadne informácie, kde je zadržiavaný a z čoho je obvinený a čo sa sním deje. Totálny výsmech trestných orgánov SR. Odbili ju s tým, že on už je dospelý, že nepotrebujú informovať o ňom ani jeho manželku. Čo sa to deje priatelia, za malú 5 sekundovú dymovnicu, vás zadržiavajú , a nikto ani nevie kde, na 48 hodín a hneď s vami aj robia súd.

Zdroj FB Vzdor

hughito

porusenie zakonaje porusenie zakona, na to ma byt rovnaky meter, ale sudca vzdy posudzuje aj spolocensku nebezpecnost skutku individualne.

Ci je p.Pirosik zadrziavany viac ako 48hodin alebo menej, o tom nemam ziadnu objektivnu informaciu.
Pokial viem tak v pripade podozrenia na teroristicky cin a podobne ma policia moznost dlhsieho zadrzania, neviem presne, mal by sa k tomu vyjadrit niekto povolanejsi. Komunisti ale budu vdaka tomu jasat, aby mohli poukazat na "zlocinnost systemu".

ja neviem uz. komunisti aj ludia od Kotlebu a jemu podobnych chcu po svojom vitazstve zavadzat totalitu. potom bude zadrzanie na 48 hodin bez vysvetlenia asi to najlepsie. teraz sa ale domahaju slobody slova, zhromazdovania a podobne.
to sa ma skutocne ich opozicia spravat tak, ze sa bude potichu prizerat ako sa ludia, ktori sa verejne chvalia tym, ze chcu inym ukradnut majetok, uvaznit, vyhnat alebo zabit svojich odporcov, ziskavaju popularitu, nic s tym nerobit a vyberat si oblek do truhly?

Nechajme teraz bokom to, že neviem, kto a kde hlási, že chce niekoho väzniť, vraždiť či kradnúť majetky atď., ale vlastne píšeš, že je v pohode, ak sa s niekým "politicky nevhodným" narába takto? Za priestupok byť zadržaný už cez 48 hodín, príprava na akýsi súd, vlastná rodina sa nevie dostať po informácie?

gogo: No rovnaký meter zjavne neplatí, lebo už oni samotní dokumentujú inú demonštráciu, kde bola takisto použitá dymovnica a nič sa nestalo. Ale tak keby sa naplnila skutková podstata priestupku, fajn, dostal by pokutu a koniec. Ale tu sa deje niečo iné.

Podozrenie na teroristický čin? No ak by to aj ospravedlnili týmto, tak by sa len ukázalo, že celý tento zákon sa bude používať na perzekúciu politicky nepohodlných ľudí.

hughito
podozrenie moze byt skoro na cokolvek, ine je co sa nakoniec aj preukaze,netusim z akeho dovodu ho tam este drzia. Je este skoro na nejake dedukcie, uvidime ked ho pustia. Je pravda ze co som videl tak ta reakcia policajtov na dymovnicu bola trochu prehnana.

hughito napísal:Nechajme teraz bokom to, že neviem, kto a kde hlási, že chce niekoho väzniť, vraždiť či kradnúť majetky atď.

Pan Pirošík, ako predseda Vzdoru - SP:

politický program VSP napísal:Socialistická ekonomika, založená na všeľudovom vlastníctve výrobných prostriedkov a plánovanie výroby podľa skutočných potrieb spoločnosti
Znárodniť všetku poľnohospodársku pôdu, lesy a lúky a dávať ju do užívania iba osobám, ktoré na nej preukázateľne pracujú.
Uzákoniť sudcov z ľudu
Zákaz styku so závadnými osobami

okrem toho pan Pirosik "vital" americky konvoj minulu jesen hadzanim tyce. Za to bol predvedeny a pokutovany. (http://pirosik.blog.pravda.sk/2015/09/1 ... ho-naroda/)
nevztahuje sa aj na vytrznictvo 3-krat a dost?

Ako toto má byť nejaký dôkaz tej "nebezpečnosti?" Každá revolúcia je o zmene majetkových pomerov. Ako sa dostali k majetkom kapitalisti, keď padal feudalizmus? Ako sa dostávala behom dejín k majetku napr. taká cirkev, ako istý významný činiteľ, síce pôsobiaci naprieč rôznymi ekonomickým systémami? Komunisti, celkom prirodzene, hovoria o zospoločenstňovaní výrobných prostriedkov. A koniec koncov, už sa dnes celkom otvorene začína hovoriť o tom, ako sme po rôznych typoch privatizácií (to nebola krádež?) dospeli do stavu, že dnes napr. veľká časť zisku rôznych firiem odteká do zahraničia a je to jednoducho problém?

Každopádne, toto je na inú tému a diskusiu, tu som načrtol iný problém a to je veľmi podivné zaobchádzanie s človekom, pričom je tu podozrenie, že pozadie môže byť politické.

tie otazky myslis smrtelne vazne, ako vzdelany clovek, alebo si len robis srandu?
pisal si niekde, ze chodis po archivoch. takze vies, ze feudali so svojim majetkom obchodovali. takze ako prisiel ku majetku kapitalista? kupil ho. napriklad o feudala, ktory vsetko prepil alebo prehral v kartach.
cirkev dostala od feudala alebo kapitalistu, ktory chcel kupit spasu svojej duse. po nabozenskych vojnach bol ale ten zisk majetku menej legitimny, lebo ho rozdaval panovnik. to je na dlho - ci moze panovnik rozdat majetok slachty alebo nie.
nie je to prirodzene. je to vydridustvo.
rodicia maju dieta a chcu, aby mu nieco ostalo. tak pracuju v rodinnej firme 24/7, nevyplacaju si mdzu, nechodia na dovolenky, nemaju prestavky kazdy chvilu, vikend je neznamy pojem. ludia dru, aby ich potomstvo nieco po nich dostalo. to sa v dospelom veku do budovania rodinneho podniku prida. a zrazu pride Pirosik a potomka hnusno okradne.
alebo by niekto zdedil majetok, ktory uz bol restituovany. je ho mozno predat, narabat s nim podla vlastneho presvedcenia. ale nie, riesenie je nestatnika rozkulacit!
privatizacia a kradez? predavanie pod cenu je hlavne nezmysel, takze ti predajcovia, hlavne Meciar a jeho vlady, okradli statnu pokladnicu. tym okradli aj lud. no to je zalozene na nezmyselnej predstave, ze vyrobny podnik je spolocny. ten nikdy nebol ani byt nemoze. tak isto, ako ho nemoze vlastnit stat. lebo podnik potrebuje napredovat a stat nemoze investovat penize danovych poplatnikov do futrovania podnikov po celej krajine. rozni komunisti, ktori boli v 89 este len v hriesnych snoch svojich rodicov, alebo plnili plienky vo veku par mesiacov argumentuju "ukradnutim toho co vybudovali ich rodicia a stari rodicia". aky je rozdiel ked podnik ukradne komunista a ked privatizer? plakali ti stari rodicia, ked komunsti znivocili podnik po kapitalistovi, v ktorom pracovali cele generacie?
peniaze odtekaju do zahranicia? pred 100 rokmi kapitalistom neodtekali? ked mal podnik na Slovensku nemecky slachtic-kapitalista, tak kam sli penize? ludia robili v zavode, postavili ho, dostali ku tomu obchod, kulturne zariadenia, elektriku z fabriky, vodovod. a ku tomu este aj vyplatu. nevadilo, ze majitel ma v nemecku zamok a chodi polovat po svete.

ako je to teda ale s tym tri krat a dost? bol v case incidentu v palaci prezident a da sa hovorit o vytrznictve na chranenej osobe?

Samozrejme, že to myslím vážne. Ako inak by som to mal myslieť? Z tej histórii by si si mal niečo naštudovať aj ty, napr. skús termín prvotná akumulácia kapitálu (primitive accumulation of capital), lebo si len vyberáš hrozienka a naivne ich interpretuješ vo svoj prospech.

rodicia maju dieta a chcu, aby mu nieco ostalo. tak pracuju v rodinnej firme 24/7, nevyplacaju si mdzu, nechodia na dovolenky

Toto je čistý romantizmus, ktorý má od reality všedného dňa vo všeobecnosti ďaleko. Ono ale, ak niekto hovorí o zmene systému v danom kontexte, tak v jeho záujme nie je uškodiť týmto rodičom a zamedziť im, aby sa ich deti mali dobre. To je buď úplné nepochopenie situácie, alebo cielená apológia súčasného stavu s nejakým zámerom. Naopak, cieľom je vylepšiť ich situáciu, aby nemuseli robiť 24/7, aby nemuseli byť v stave "nevyplácame si mzdu," nechodíme na dovolenku a pod. Dokážeš toto pochopiť? Výsledkom dnešného stavu je taký, že malinká menšina vlastní skoro všetko a väčšina málo. Z tej väčšine sme tu my, ďalšia menšina vo väčšine, ktorá sa má relatívne fajn, ak to berieme len z materiálnej stránky. Ale je tu aj značná časť obyvateľstva, ktorá nemá čo jesť/piť/nemá naplnené základné materiálne potreby.

Argument minulosťou je dosť slabý. Či netreba zmenu? Mňa nezaujíma šľachtic z prelomu 19./20. storočia, to je úplne irelevantné, dôležitý je dnešný stav. Táto pasáž je vyslovene úsmevná:

ked komunsti znivocili podnik po kapitalistovi, v ktorom pracovali cele generacie?

Tu už ide o vyslovene fanatizmus alebo proste hlúposť.

___

Aby sme sa ale držali témy, lebo toto všetko sa na fóre už riešilo toľkokrát, že ma to unavuje, tak čo sa tohto týka:

ako je to teda ale s tym tri krat a dost? bol v case incidentu v palaci prezident a da sa hovorit o vytrznictve na chranenej osobe?

Úprimne, neviem, treba si asi počkať na výstup policajtov.

//autoeditácia príspevku (21 Nov 2016, 12:11)
Update: Pirošík pustený (zadržaný bol od 17. 11 od 15 tej hodiny do 21.11), rýchlosúd mu vymeral pokutu 200€.

Ešte by som dodal, podľa mňa, vyvážený rozhovor o 17. novembra s historikom.

http://domaci.eurozpravy.cz/spolecnost/ ... munistech/

btw hugo, otazka na teba. mozno trocha odveci, ale minule som sa nad tym zamyslal a neprisiel som na odpoved. ako by anarchisti alebo komunisti dokazali nahnat robotnikov do bani? za socializmu mali oproti ostatnym robotnikom znacne vyhody, teraz to uz take ruzove nie je, ale aj tak si v ramci kraju dokazu zarobit celkom slusne+ sa vacsinou jedna o hladove doliny, takze ludia su radi, ze maju robotu. ako to maju vyriesene, a nielen s banikmi, ale celkovo s nepopularnymi robotami tieto lavicove smery? lebo si neviem predstavit, ze niekto dobrovolne pojde robit taku robotu v otrasnych podmienkach, ak by to nebolo koli vyhodam alebo z nudze.

Tak ako je to s rozpiskou upratovania spoločných priestorov v činžáku.

November 1989 priniesol osobné slobody. Prečo sme sa ale stáli nedočkali naplnenia aj ekonomických slobôd? Stále platí staré známe, sloboda končí za "bránami továreň."

http://poleblog.sk/skutocna-sloboda-eko ... -totalita/

Nepochopil som to.
Na jednu stranu vsetci chcu slobodu a volny pohyb.
Na druhu stranu, ked sa slobodne rozhodnu pre zle platenu pracu, povazuju to za sikanu zamestnavatela.
Ked zamestnavatel vyjadri svoj nazor na vec v zmysle "ak sa ti nelubi, mozes ist" hovorime o sikane.
Ak by bol zamestnavatel v zlej situacii a chod jeho "tovarne" je na okraji svojich moznosti, zvysenie mzdy by "továreň" úplne položilo, je vec vyriešená?
Tí ľudia, čo sa hlásili na dané miesta, si vari neprečítali pracovnú zmluvu? Iná vec je, keď v zmluve stojí odmena X a na účet príde X-Y, to rozumiem, stalo sa mi to (nie osobne ale mojej 1/2) a už toto je velmi narocne vyboxovať, nechápem čo sledujú týmito protestami...
Ja keď požadujem vyššiu mzdu, nejdem do ulíc protestovať, idem za nadriadeným, vysvetlím mu, že takto a takto vidím svoje kvality a myslím si že by bolo fér primerané zvýšenie mzdy a on buď súhlasí alebo ja odchádzam inam.

Lebo si prebral myslenie atomizovanej spoločnosti, kde sa čokoľvek kolektívne onálepkuje pejoratívnymi prívlastkami. Kolektívne jednanie je omnoho efektívnejšie a dokáže vytvoriť ďaleko väčší tlak, ako nejaké "osobné pohovory." Existujú štúdie, ktoré ukazujú jasnú koreláciu medzi odborovým organizovaním a výškami platu, resp. celkovo lepšími pracovnými podmienkami.

Pridávam ešte tematický článok, ktorý poukazuje na problém nízkych miezd, resp. ich znižovania. Práve preto je potrebné v tejto oblasti konať. A najlepšie kolektívne.

http://www.aktuality.sk/clanok/394106/k ... dlho-budu/

Lebo si prebral myslenie atomizovanej spoločnosti, kde sa čokoľvek kolektívne onálepkuje pejoratívnymi prívlastkami.

Zase vedľa. Súdiš a vôbec ma nepoznáš. Nemám nič proti kolektívnym krokom.
Článok si pozriem neskôr.

Tak potom nechápem tej kritike - je evidentné, ako podhodnotené mzdy na Slovensku máme. Vykreslovať to hneď tak, že by po zvýšení platov by hneď skrachovalo x podnikov, je smiešne. Ďalej si treba uvedomiť, že nie každý má také pracovné zaradenie, aby si mohol dovoliť žiadať to a to. Niektorí sú viac nahraditeľní, to však neznamená, že by sme mali akceptovať ich mizerné mzdy. Ľudom z takejto sféry zostáva len kolektívne jednanie.

Článok narážal aj na ďalšie problémy, ako napr. vedomé zamedzovanie odborovému organizovanie, čo je výslovné porušovanie práv pracujúcich.