Cesta je riešiť problém.
Neriešiť či ten problém robí cigán alebo ufo, feťák, číňan, biely, čierny...proste riešiť problém.

Problém vo vlaku vnímate ako rasizmus, pritom primárne tam ide o hluk, smrad, špinu a neplatenie za cestu.

Bojovať proti kotlebovi treba. Ale nie priamo proti nemu. Pretože je ako sedemhlavý drak.
Nepriamo. Treba ho volať do diskusií, aby ľudia videli, že nemá program a zmysel ho voliť, normálnymi vecnými argumentami ho "dať dole".
Keď ho nikto tam nevolá, tak si trepe kde chce čo chce a ľudia mu to žerú. Ľudia vidia že sú všetci proti nemu a on pritom chce dobre.
Aj jeho hliadky fungovali - tam kde štát zlyhal ukázal kotleba že to vie...toto vidia ľudia. Pre toto rastie. A bude rásť, pokiaľ budete riešiť kotlebu a nie problém.

Ale ja neviem preco ludia hovoria, ze jeho hliadky fungovali, ked to nema ziaden zaklad.. nic nedokazuje, zeby fungovali, policajne statistiky su rovnake, aspon toto vravela policajna hovorkyna.

Ty nerozumies jednej veci. Tu nejde o to, ze by tie hliadky zabranili nejakym trestnym cinom. Ked je niekto hlucny, nikto na neho nepoda trestne oznamenie, to je dovod preco sa to neodzrkadluje v policajnych statistikach.

Chlapcom v zelenom staci, aby sa vo vlaku ukazali a kazdy vnima, ze su tam. Nemusia nic robit, ale ista cast naroda je spokojna, citi sa bezpecnejsie (sam neviem preco) a to im staci, aby LSNS odovzdali svoj hlas...nakoniec kotlebove preferencie stupaju a to je jasny ukazatel

Asi tak.
Hawkov a hughitov argument o štatistikách iba poukazuje na to, že to stále nechápu.

Nuz ja to istym sposobom chapem.. len vravim, ze realne nespravili nic (nakolko ani nic nemozu) len sa ukazuju a to zjavne niektorym ludom staci.. kazdopadne kazdemu uvazujucemu cloveku to proste stacit nemoze.
LSNS ale atakuje a ziskava preferencie prave od ludi, ktory neuvazuju a platia na nich lacne PR recicky bez zakladu
A tiez suhlasim s poslednym baldorexovim prispevkom.

ano s tym suhlasim

No nespravili - všetci tam hore sa zrazu vedeli mobilizovať, meniť zákony a prepravný poriadok, len aby tie hliadky zakázali - problém prečo tie hliadky do vlaku prišli ostal opäť nepovšimnutý. To vidia ľudia, kotleba vyhral.

Spoliehaš sa na uvažujúceho človeka - ten by za fungujúceho štátu na kotlebu ani nepomyslel. Ale situácia je iná, človek začína byť naozaj frustrovaný zo štandardných strán. Smer je katastrofa, opozícia keď mohla vládnuť, tak sa sama rozpadla a v podstate kradnú všetci.
Hlas dali kotlebovi aj ľudia, čo k nemu nemajú sympatie, dali mu hlas ako formu vzdoru proti súčasným stranám. Nech je to dôvod akokoľvek hlúpy a naivný, dosť ľudí tak urobilo...

S tym suhlasim a to beriem.. mne len vadi, ze sa tu na fore najdu zastancovia co su schopny branit jeho a jeho stranu za kazdu cenu.. uplne nezmysly mu zeru aj s navijakom.

baldorex napísal:Ľudia vidia že sú všetci proti nemu a on pritom chce dobre.
Aj jeho hliadky fungovali - tam kde štát zlyhal ukázal kotleba že to vie...toto vidia ľudia. Pre toto rastie. A bude rásť, pokiaľ budete riešiť kotlebu a nie problém.

Tí ľudia, ktorí nám vládnu sú tak vymletý, že to nepovažujú za problém a stále vidia problém v ľuďoch, ktorí nedokážu pochopiť chudákov moslimov a cigánov. Oni nechcú riešiť tie problémy, oni chcú aby sme to považovali za normálnu vec, takže to ani nikdy nezačnú riešiť ...

Tie problemy sa riesia ale nie stylom ze sa vyriesi jeden maly problem a velky problem za nim sa necha tak.. ale riesi sa systemovo, su procesy ktore su rozbehnute, kopa programov pre romov financovanych aj z EU fondov a robi sa na tom.. vidim to aj ja ako clovek co s tym neprichadza do kontaktu.. proste taketo zmeny chcu cast, neda sa prevychovat desiatky tisicov romov za rok a mozno ani za 5 - 10 rokov ale je to proces ktory zacina u deti a dalsia generacia uz bude mat ine zmyslanie a navyky a takto sa riesia systemove problemy..
Zial ked su romovia momentalne nauceny, ze sa vzdy o nich niekto postara, pretoze proste musi.. a nevidia ziadnu pridanu hodnotu z prace, pretoze stat im poskytuje v zasade vsetko (lebo musi.. nakolko ak by im to nedoprial tak tu mame vacsi problem v podobe demonstracii)..
Kazdopadne ako som uz vravel, taketo myslenie nemaju LEN romovia, toto nie je problem len jednej rasy..

Dalsia vec je rasizmus ktory je voci romom zakoreneny v Slovenskych obcanoch.. dovolim si tvrdit ze mozno vacsina takto zmysla.. ze vidi roma a uz ma predsudky.. aj toto je potrebne riesit, lebo je kopa slusnych romov ktori proste nemaju casto sancu..

A potom pride Kotleba a zacne tie svoje velke reci ako im zoberie peniaze a podobne.. totalna hlupost ktora ale plati na hlupakov.

xH4wK napísal:Kto navyse stale nevidi, ze LSNS je fasisticka strana.. tak je bud sam fasista alebo totalne hlupy clovek.

Alebo vidí, ale nemá na výber ...
Zásadná otázka je prečo milióny ľudí na celom svete považujú fašizmus za menšie zlo ako mediokraciu. Pretože demokraciu tu už dávno nemáme, je tu tvrdá diktatúra médií, ktoré z úplne neznámeho človeka dokážu behom chvíli urobiť spasiteľa (Kiska, Porošenko, Macron atď.) a tiež naopak, hocijakého človeka (teraz nemyslím Kotlebu), ktorý sa im nepáči dokážu behom chvíli zničiť alebo pošpiniť.

mato236: Z akých štatistík vychádzaš? Keď píšeš o tom "zanedbateľnom" percente Rómov..

Ja si myslim, ze su tu aj ine strany ktore su urcite mensie zlo ako LSNS, takze ludia MAJU NA VYBER .. ale tito ludia idu proste cestou protestu a vzdoru, pretoze zasa z druhej strany - sleduju alternativne media ktore siria celkovo negativny postoj voci vsetkemu co doteraz funguje
Napriklad strana SAS - dost vela ludi si proste povie "oni zlozili vladu, chcu homosov a marihuanu" a proste ich preto nevoli, ale nevidia ich program ako celok a kolko dobrych napadov maju a takto to je aj s inymi stranami ktore sa napriklad ani len nedostali do parlamentu, lebo nemaju taky marketing ako LSNS na facebooku a od alternativnych medii..
To je naozaj mensie zlo volit kotlebu ktory nas chce vsetkych izolovat a osamostatnit sa ? Ved v dnesnej dobe nemame sancu na samostatnost.. v dobe zdielanej ekonomiky by sme sa zasa zakopavali a sli smerom dozadu ako v pripade komunizmu.

Kotleba na TA3 slabučký, na veľa vecí radšej ani nereagoval a ostatok boli len plané reči, dosť mu naložil aj Matovič a Sulík.

http://www.rtvs.sk/televizia/archiv/11680/121410
http://www.ta3.com/clanok/1102453/rok-p ... vlady.html

xH4wK napísal:A ty sa zase snazis povedat, ze vsade je problem a ze romske deti sposobuju to, ze biele deti su hlupe ?

xH4wK napísal:Ty ides z extremu do extremu, niekomu nieco vycitas, ale robis presne to iste..

Učebnicový príklad argumentačného klamu.

Nikde som nepovedal, že "všade je problém" s cigánmi. To mi pripisuješ ty, aby si na tom následne postavil svoj "argument" o extrémoch.

Naopak, reagoval som na príspevok, ktorý generalizačne tento problém zľahčoval, resp. popieral.

Pre menej chápavých, to že si ty alebo niekto iný mal v škole cigáňov, a nepodpísalo sa to (podľa vašich tvrdení) negatívne na kvalite výučby a prostredia, ešte neznamená, že niekde tento problém nemôže reálne existovať a mať negatívny vplyv na tieto deti.

xH4wK napísal:Ja si myslim, ze su tu aj ine strany ktore su urcite mensie zlo ako LSNS, takze ludia MAJU NA VYBER ..

áno výber je pestrý, mnoho strán ktoré sa ledva dostanú do parlamentu a šanca na zostavenie vlády takmer nulová

xH4wK napísal:ze vidi roma a uz ma predsudky..

ale bohužiaľ pre mnoho ľudí to je životná skúsenosť a nie predsudky.

Dovolím si tvrdiť, že drvivá väčšina slovákov rasisti nie sú. Bežný človek nemá problém nakúpiť na trhu u vietnamca, ísť do čínskej reštaurácie, dať si kebab u turka...nikto im tu nevypaľuje podniky a biznis im v pohode prekvitá...
Akoby zázrakom je citeľný problém iba s jednou skupinou...nie je to trošku divné?

A ten problém nie je kvôli farbe pleti, ale kvôli spôsobu života. Kvôli neochote začleniť sa do života majority.

Je mnoho výnimiek, ktorým sa podarilo začleniť a žijú "normálny" náš život. Pracujú, platia dane, ich deti chodia normálne do školy. Mám ich za susedov, v práci s nimi normálne pracujeme - nikto nerieši že sú cigáni, prečo aj?

Ani hostia neodchádzajú z podniku keď hrajú cigánsky diabli, nevypínajú telku keď tam sú...

Ale keď mi do vagónu nastúpi tlupa čiernych pasažierov, ktorí sú hluční, drzí, agresívni, špinaví a smrdia - to mi skutočne vadí.

Co sa tyka tej debaty na TA3.. Kotleba ako sa dalo predpokladat si robi zas a znova PR, na otazky odpoveda nejakymi oklukami a nie priamo, to uz ale nejdem riesit..

Matovic zbytocne a hlupo utoci.. ma riesit fakty a veci ktore nie su zbytocne atakovanie.

Sulik vyborne, viac povedat nemusim.

-AA- napísal:Pre menej chápavých, to že si ty alebo niekto iný mal v škole cigáňov, a nepodpísalo sa to (podľa vašich tvrdení) negatívne na kvalite výučby a prostredia, ešte neznamená, že niekde tento problém nemôže reálne existovať a mať negatívny vplyv na tieto deti.

Myslim, ze je ovela viac dospelych ludi, na ktorych sa podpisalo, ze mali v procese povinnej skolskej dochadzky otrasneho neprofesionalneho ucitela / ucitelku na nejakom predmete...a teraz co ako? Tiez budes uplatnovat kolektivnu vinu a navrhujes ako riesenie segregaciu...na skoly s ucitelmi a na skoly bez ucitelov? Keby ti skutocne islo o blaho slovenskych deti, tak ako sa nas tu o tom snazis predsvedcit, tak by si tu netrepal stale o nejakom neonackovskom rasistickom rieseni ciganskej otazky a segregacii, ale zaoberal sa tym, co robit, aby profesia pedagoga bola atraktivna pre mladych sikovnych ludi so skusenostami alebo liderskymi schopnostami alebo oboje...ako ucit a co ucit, aby nasi studenti a studentky v medzinarodnych testoch nekoncili za niektorymi krajinami tretieho sveta... Keby ale ludia do 18 rokov nemali podpriemerne vysledky v citani s porozumenim a kritickom uvazovani, to by sa LSNS uz tak nedarilo, vsakze.

To, že tu vymenuješ x ďalších problémov na tom nič nezmení.

Pokiaľ viem, deti sa "segregujú" aj podľa výsledkov, pri vytváraní tried s nadanejšími deťmi, tak nevidím dôvod prečo by nemohli existovať aj tie s deťmi z cigánskeho kultúrneho prostredia, ktoré tiež môžu byť rôznych kategórií - namiesto nejakého komunistického zintegrovania a spriemerovania všetkých dokopy.

Mimochodom tzv. "internátne školy" pre cigánske deti, čo je tiež forma segregácie, navrhovali v minulosti "štandardní politici", nie ĽSNS.

baldorex napísal:Dovolím si tvrdiť, že drvivá väčšina slovákov rasisti nie sú.

Dovolit si tvrdit mozes hocico, aj to, ze sme pohostinny narod, alebo ze mame najkrajsie zeny na svete, ale fakt je ten, ze sme jeden z najrasistickejsich narodov v Europe. Neviem ci mas tiez vyrazku zo statistik ako priatel rébus, ale ak nie, tak si nejake najdi..