Socializmus alebo demokracia?

baldorex

Že ide hugo argumentačne dole si všímam dlhšiu dobu, ale že bude dávať silný argument "nepríde ti čudné"....
Nuž ...

Solo_Kamen

hughito napísal: No neviem akú prácu vlastne vykonávaš, ale ak si "white collar," tak by som možno aj chápal. Ak nie, tak si najskôr blbec (alebo napr. trolluješ). Potenciálne bránenie neslobodného systému založeného na vykorisťovaní, je samozrejme tvojou slobodnou voľbou. Len aby si na tej barikáde nestál sám.

Kapitalizmus ma toľko vykorisťoval až som dokázal získať aj pasívny príjem, ktorý sa pomaličky zvyšuje, čo zvýšilo moju finančnú slobodu. A keďže to je niečo, čo by mi individuá ako ty chceli vziať, tak by som sa pridal k Andimu, keď by bolo vaše socialistické besnenie za hranou únosnosti. A Eurosojuz sa k tomu momentu plánuje sakra rýchlo približovať.

EDIT: ano, už som zlý kapitalista, ktorého treba poriadne vysoko povesiť

javatar

hughito napísal:Aj ja sa mám slušne, ale pozerám sa na vec zo širšej perspektívy. Napr. nie je paradox, že napriek tomu, že tu reálne máme zdroje a možnosti na odstránenie tohto javu, tak denne umierajú ľudia na hlad, milióny ľudí nemá prístup k vode atď. atď.?

Nemame na to realne zdroje. Aj ak si vezmes priemernu spotrebu podla celosvetoveho meradla tak je nas proste vela. Takze bud bude mat niekto viac a niekto menej (aj ked s niektorymi extremami nesuhlasim ani ja) alebo budeme chodobnejsi vsetci (co sa aj pocas nasho byvaleho rezimu dialo).
Kedysi si napisal, ze sa neda zabezpecit aby bol kazdy bohaty ale da sa zabezpecit aby nikto nebol chudobny. To nie je pravda. Da sa len zabezpecit aby boli chudobni vsetci.

hughito

Solo_Kamen napísal:
Kapitalizmus ma toľko vykorisťoval až som dokázal získať aj pasívny príjem, ktorý sa pomaličky zvyšuje, čo zvýšilo moju finančnú slobodu. A keďže to je niečo, čo by mi individuá ako ty chceli vziať, tak by som sa pridal k Andimu, keď by bolo vaše socialistické besnenie za hranou únosnosti. A Eurosojuz sa k tomu momentu plánuje sakra rýchlo približovať.

EDIT: ano, už som zlý kapitalista, ktorého treba poriadne vysoko povesiť

Pasívny príjem je spočíva v čom?

javatar: No v kapitalizme sa to zjavne zabezpečiť nedá, to vidíme v praxi každý deň, napr. keď sa tie x-krát spomínané nožnice roztvárajú. Ja nechápem, ako tu môžeš bohorovne tvrdiť to, čo tvrdíš. Ak fakty hovoria to, že 1% má toľko čo 99%. K tomuto dospel kapitalizmus.

baldorex

V praxi vidíme každý deň aj ten socializmus, všakže.
Doprial by som ti "študijný" pobyt v takej krajine, doživotný.

Solo_Kamen

hughito napísal: Pasívny príjem je spočíva v čom?

Výnosy z investícií na akciových a menových trhoch.

javatar

hughito napísal:javatar: No v kapitalizme sa to zjavne zabezpečiť nedá, to vidíme v praxi každý deň, napr. keď sa tie x-krát spomínané nožnice roztvárajú. Ja nechápem, ako tu môžeš bohorovne tvrdiť to, čo tvrdíš. Ak fakty hovoria to, že 1% má toľko čo 99%. K tomuto dospel kapitalizmus.

Neda sa to zabezpecit za sucastnej produkcie.

Ilustracny priklad - na tomto svete mame plno obeznych ludi a na druhej strane umierajucich od hladu. Tak zoberieme carovnu palicku a prerozdelme potraviny rovnomerne pre vsetkych. A bum - zrazu su podviziveny vsetci! Krasny system, ten socializmus! (kludne si dam namahu a podlozim ti to aj cislami ak chces)

V takomto pripade musime zvysit produkciu. K comu nam pomahaju vyskum a technologie. A v ktorom statnom zriadeni sa najviac dari vyskumu? V demokraciach s vysokou mierou slobody prejavu. A co za system vladne v tychto krajinach? Ano, cistejsie, ci zmiesanejsie obdoby tvojho kapitalizmu (lebo uplne cisty kapitalizmus je len anarcho-kapitalizmus).

Coraz viac pripominas ludi, co by nevahali pouzit autoritativne nasilie aby si presadili svoje. Samozrejme "len docasne... na urcitej skupine ludi.... kym ludia nepochopia, ze nasa idea je dobra... v mene vyssieho dobra...". Dufam, ze sa mylim.

baldorex

Pozri si jeho staršie príspevky, on sa násiliu vôbec nebráni, resp je mu jasné že bez neho to nepôjde a nemá s tým problém.

Jeden blog, je tam spomenutý aj hugov guru, mamrd marx

https://jannovak2.blog.sme.sk/c/469617/ ... stiev.html

hughito

Javatar: Žiadna palička, ide o nespravodlivý systém, kde sa vytvára nadhodnota, ktorá ide do vrecka kapitalistovi. Ta disproporcia je evidentná. Kapitalizmus má potrebu expandovať, tam zase leží príčina biedy mnohých krajín tretieho sveta, ktorých zdroje sú vykoristované - opäť pre zisk korporacii a nadnarodnych koncernov. Toto nevidíš, ale z neexistujuceho násilia pri mojej osobe mas obavy.

javatar

Takze predtym ako kapitalizmus expandoval do krajin tretieho sveta sa v nich mali lepsie?

Solo_Kamen

hughito napísal:ide o nespravodlivý systém, kde sa vytvára nadhodnota, ktorá ide do vrecka kapitalistovi.

Ako sa pozeráš na malých(alebo až mikro) kapitalistov, ktorých pasívne prijmy sa pohybujú medzi 1-20% priemernej mzdy na slovensku mesačne?

gogo956

160-200€ mesacne netto prijem z kapitalovych vynosov je tak nizka suma ze to dufam nebude rozculovat ani tvrdeho laviciara.

//autoeditácia príspevku (23 Nov 2017, 9:36)
Zaujimave zhrnutie ekonomiky Zssr v minulosti http://finmag.penize.cz/ekonomika/32837 ... a-posmrtny

beardie

kapitalove vynosy predsa plynu z vykoristovania proletariatu, to je ta nadhodnota!!!

gogo956

Ono stupenci socika ci nebodaj komunizmu si, mam pocit, prilis neuvedomuju, ze v dobe ked posobili Marx a Engels, bol kapitalizmus niecim uplne inym ako je tomu dnes. Dnes ale ekonomika a monetarna politika bank funguje dost rozdielne- stoji za to nad tym porozmyslat.

jackb

To ale nevysvetlis. Pre dnesnych fanusikov komuny je aj IT sediaci od 8 do 5 za stolom to iste co robos v zlievarni v case Marxa.

hughito

javatar napísal:Takze predtym ako kapitalizmus expandoval do krajin tretieho sveta sa v nich mali lepsie?

Škoda, že si sa nemohol spýtať tých miliónov otrokov...

gogo: Však buď konkrétny, lebo to je len také bľabotanie. Už viackrát sa tu ukázalo, že tu podaktorí diskutujúci ľudia nemajú ani elementárnu znalosť napr. toho, čo je marxizmus. A ty tu ideš teraz prehlasovať čosi o "uvedomení si." Neviem, nakoľko máš načítaného či už Marxa alebo rôznych postmarxistických teoretikov či niektoré aktuálne interpretácie Marxa a pod. Potom tu vyzerá tak, že jackb tu zahlási to, ako v poslednom príspevku - vlastne vôbec neviem, čo tým chcel povedať. Lebo áno, z hľadiska produkcie nadhodnoty a elementárneho fungovania kapitalizmu, sa toho až tak moc nezmenilo. O tom, čo sa zmenilo a v čom je už Marx neaktuálny, resp. v čom sa zjave mýlil, by sa dalo diskutovať. Ale zatiaľ som tu zachytil len malý záujem o serióznu debatu, zato je tu plno urážok, jednoduchých šplechov a nudného klišé.

___

Veľmi dobrý článok k novembru 1989 na POLE, alebo normalizácia pokračuje.

http://poleblog.sk/novembrova-demokracia/

gogo956

Hughito

priznavam narovinu, ze nie som expert na Marxa a jeho dielo poznam iba okrajovo. Viem ale napriklad ako radikalne sa zmenilo ekonomicke/hospodarske prostredie v tzv kapitalistickych krajinach za poslednych cca 100rokov to znamena ze dnesny system uz ani ciastocne neodraza realitu na ktoru reagoval Marx a Engels. Marxov Kapital je text ktory so sucasnym svetom nema nic spolocne/vyspele krajiny/.
Socializmus ani komunizmus nedokazu cloveku poskytnut taky stupen slobody ako to dokaze dnesny system.

GDP per capita:

hughito

A to je to. Keby si aspoň trocha poznal Marxa, tak by si vedel, že Marx nereagoval na nejaký dobový kapitalizmus. On reagoval na kapitalizmus ako teóriu, ako istý ideál, pričom primárne vychádzal z kapitalistických teoretikov ako Smith či Ricardo a iných. Áno, má tam aj historické pasáže o dobových reáliách v Anglicku, ale z hľadiska budovania jeho teórie nešlo o prioritu.

javatar

hughito napísal:Škoda, že si sa nemohol spýtať tých miliónov otrokov...

Akych milionov otrokov?

Co ti nepopriem tak ano - kapitalista berie cast hodnoty prace pracujuceho. Vobec mi to nevadi a nevadilo mi to ani ked v jednej firme kapitalista predaval moju pracu za vyse 10 nasobok toho co som dostaval ja. A trufam si povedat, ze to tu nevadi vacsine diskutujucich.

gogo956

hughito

povedz, co by take mohol ponuknut socializmus ci komunizmus dnesnej spolocnosti aby ludia touto zmenou nieco podstatné ziskali? Neberme teraz do uvahy daleku buducnosti s novymi technologiami vyroby,roboty a pod.

Socializmus alebo demokracia?

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?

Re: Socializmus alebo demokracia?