tehla napísal:
Nic ine som ani netvrdil. A tymi citatmi vlastne potvrdzujes to, ze za 2 sv. vojnou mohli stat iste medzinarodne kruhy, pre ktore je vojna biznis a v tom pripade bol Hitler ich najväcsi hrac .. Hitlera nikto nenapadol, bol to on, kto zacinal (ak nepocitame tie desiatky pokusov o atentat z vlastnych radov)

gogo956 napísal:Vsetko stavali na premise ze Zapad sa nikdy neda dokopy s bolsevikom, ale to sa silno preratali.

gogo956 napísal:Nemecka ekonomika bola silna len preto ze mala obrovske zisky zo zabratych uzemi a nutenej prace vaznov, ale hospodarsky to na Spojencov nemohlo zdaleka stacit. Je zaujimave ze nacisti boli taki sikovni ale matematika im zjavne velmi nesla..

-AA- napísal:Nejdem tu riešiť to tradičné nálepkovanie nepriateľa, ale nič z toho nevysvetlilo prečo sa teda tzv. demokracie spojili s bolševikmi, a nie s Hitlerom, ak mal byť "hráč" vplyvných skupín na Západe.

-AA- napísal:Nejdem tu riešiť to tradičné nálepkovanie nepriateľa, ale nič z toho nevysvetlilo prečo sa teda tzv. demokracie spojili s bolševikmi, a nie s Hitlerom, ak mal byť "hráč" vplyvných skupín na Západe.

Soviet Union (relative military capabilities on the 1937 - 14%) would have had to confront the United States (41.7%), Germany (14.4%), the UK (10.2% excluding imperial possessions), France ( 4.2%), Japan (3.5%), Italy (2.5%) plus smaller dragons.

gogo956 napísal:odpoved je banalna: pre Fr. ci Uk bolo jednoznacne vyhodnejsie podporit kohokolvek kto je proti Nemecku aj ked to bol bolsevik.

tehla napísal:AA - ved uz som to napisal, uplne zakladna pricina bola ta, ze Nemecko zautocilo ako prve. Ak by aj mal byt niekoho "hrac", tak v tom zmysle, ze vyvolaval vojny, nie v tom, ze by ho mal niekto podporovat ako vladnucu silu povojnovej Europy.

tehla napísal:No a Hitler si utokom podpisal ortiel. ... Viem, co chces pocut, ze narodny socializmus "im" lezal v zaludku a bolsevizmus chceli podporovat. Myslim, ze v zaludku im lezali oba rezimy, ale jeden si museli vybrat

gogo956 napísal:Hitler tiez negativne zasahoval do vyvoja novych zbranovych systemov, preferoval vyvoj k neracionalnym modelom a rieseniam./mozme dalej rozobrat podrobnejsie/

AA napísal:Rozumiem, ale vychádzaš z predpokladu, že Hitler chcel vojnu aj so Západom, naopak nebezpečenstvo a rozpínavosť bolševizmu bola Západu známa už pred vojnou a krátko po nej nastala tzv. studená vojna.Z toho vyplýva, že existoval aj iný, silnejší motív a dôvod "prečo si museli vybrať" prvé Nemecko.

„Nemohu vám slíbit nic než krev, dřinu, slzy a pot. Máme před sebou těžkou zkoušku, nejbolestnější ze všech. Máme před sebou mnoho, mnoho dlouhých měsíců boje a utrpení. Ptáte se, co je naší politikou? Odpovím: vést válku na moři, na zemi a ve vzduchu s veškerou naší mocí a veškerou silou, kterou nám Bůh může dát; vést válku proti obludné tyranii, nejtemnějšímu a nejžalostnějšímu seznamu lidských zločinů v dějinách. To je naše politika. Ptáte se, co je náš cíl? Mohu odpovědět jediným slovem: Je to vítězství, vítězství za každou cenu, vítězství navzdory veškeré hrůze, vítězství, jakkoli dlouhá a těžká cesta k němu může vést; protože bez vítězství nepřežijeme. To si musíme uvědomit; nepřežije Britské impérium; nepřežije to vše, co Britská říše symbolizovala, nepřežijí potřeby a podněty naší doby, která nutí lidstvo, aby se hnulo kupředu, k svému cíli. Ale já se ujmu svého úkolu s optimismem a nadějí. Jsem si jist, že lidstvo nestrpí, aby naše věc neuspěla. V tento čas se cítím oprávněn požadovat pomoc všech, a říkám: Pak tedy přijďte, a postupujme společnými silami.“

Zdroj: https://technet.idnes.cz/churchill-hitler-0ep-/vojenstvi.aspx?c=A150123_170640_vojenstvi_kuz

Když se v Rusku chopili v listopadu 1917 moci bolševici, prosazoval intervenci: „Bolševismus musí být zadušen ještě v kolébce!“

V únoru 1919 řekl na schůzi válečného kabinetu, že by si přál „vidět, že se s Německem zachází lidsky, lidé dostanou jídlo a průmysl začne pracovat“. Jestliže se Německo nevzpamatuje, propadne se k bolševismu.
Německo a silné Polsko by se měly stát hradbami, za něž bolševický infekce nepronikne. I Francie a Británie by měly uzavřít spojenectví.
„Pokud se Rusko, očištěné od bolševismu, nestane živou součástí Evropy, pokud se nestane aktivním partnerem Společnosti národů, přítelem spojenců, nebude ani mír, ani vítězství,“ prorokoval Churchill v únoru 1919 v Paříži před světovými politiky.

Hledal cesty, jak sovětské Rusko izolovat a předejít tomu, aby virus bolševismu přeskočil do Německa. Bolševismus označil za „rakovinu, hrůzný výrůstek, který se vztyčoval a vzkvétal na vyhublém těle své oběti“.

Podle Roseho byl Churchill vlastně prvním bojovníkem studené války. Spojenectví za druhé světové války se stalo epizodou, kterou nemohl ovlivnit. Po porážce Hitlera se ke svým starým apokalyptickým myšlenkám vrátil. „Uškrcení bolševismu při jeho zrození by bývalo nepředstavitelným požehnáním pro veškeré lidstvo,“ prohlašoval roku 1949.

tehla napísal:Ano existoval. Nemoze si predsa niekto len tak mirnix dirnix uzurpovat slobodne staty, deptat ich a napadat , ako by to vyzeralo na svete?

tehla napísal:Briti to odmietli podporit, s Francuzskom nepocital, bud by sa podrobilo, alebo by ho napadol - potreboval totiz kontrolu nad Atlantikom a USA vyhlasil vojnu sam ..

tehla napísal:takze keby Hitler nebol taky agresor, nebol by problem

gogo956 napísal: Nemecky jadrovy program bol oproti americkemu velmi primitivny a iba v zaciatkoch.

V rozhovore pre New York Times sa v roku 2015 vyjadril, že keby sa útok na Norsk Hydro nepodaril, Londýn by pravdepodobne skončil rovnako ako Nagasaki či Hirošima.
https://www.interez.sk/joachim-ronneber ... il-europu/

AA napísal:Toto znie veľmi sentimentálne (a naivne). To je podľa teba ten primárny motív, prečo Anglicko nemohlo podporiť dohodu v Poľsko-Nemeckom spore a mierové výzvy? Ochrana bezbranných a slabých (tzv. "slobodných štátov")?

AA napísal:nehovoriac o jeho obave, že "nepřežije Britské impérium", keď ho práve vojnou prakticky pochoval.

tehla napísal:nevidim dovody, preco by Anglicko este predtym malo podporovat Hitlera v jeho akychkolvek dalsich snahach o likvidaciu nezavislosti statov

tehla napísal:najmä potom, co porusil Mnichovsku dohodu a porusovat vlastne spojenecke dohody a garancie...

tehla napísal:Co si myslis o tom, ze Nemecko samo pochovalo nadeje na akukolvek spolupracu so zapadom paktom Ribbentrop-Molotov a tym, ze napadlo Polsko ako prve?

tehla napísal:Toto uz predsa nebol "lokalny konflikt" ako si spominal, ked mali uzavrete zmluvy, Hitler to predsa dobre vedel - Nemecko dostalo ultimatum na to, aby stiahlo svoje vojska z Polska - aj to odmietlo

Hitler napísal:I asked from Poland something no other German statesman could have dared. I asked for the return of the old German provinces, then only with a plebiscite. If Churchill and the warmongers felt half the responsibility toward Europe that I did they never would have started the war. On September 2, 1939, war still could have been avoided. The British and the French wanted war, however they wanted a three-year war in order reap profits from their war investments ... After 18 days the Polish campaign ended. Then I issued an appeal to responsible men. I warned all against war, particularly the French against the pursuance of a war which would be horrible. This only served to incite the Franco-British warmongers, who saw their war profits most endangered. They began, however, to call it danger to civilization and culture.

Nacistům jsou trnem v oku zejména tři skupiny polského obyvatelstva: vyšší vrstva, intelektuálové a samozřejmě Židé. Jen během podzimu 1939 vyvraždí Němci až 65 000 příslušníků prvních jmenovaných. Židovské obyvatelstvo čeká ještě horší osud. Část je poslána do koncentračních táborů, na další si počíhají komanda Einsatzgruppen. Zastřelení muži padají i s rodinami do hrobů, které museli chvíli předtím vykopat. Teror nepoleví ani v dalších letech. O moc lépe se nebudou mít ani Poláci žijící v sovětském područí. Než 2. září 1945 skončí druhá světová válka, dosáhnou celkové oběti na životech Poláků téměř na cifru šesti milionů lidí

-AA- napísal:V Mníchovskej dohode šlo o odstúpenie hraničných území, nie o udalosti z 14-16. marca 1939.

-AA- napísal:Pakt Ribbentrop-Molotov môže byť chápaný práve ako reakcia na neochotu o dohodu zo strany Západu. Garancie dané Poľsku (zo strany Anglicka) neboli dodržané, to platí pre začiatok konfliktu ako aj samotný koniec vojny. Napadnutie Poľska možno z dnešného pohľadu vidieť ako strategickú chybu

-AA- napísal:Dobré pripomenúť, že šlo opäť o problém bývalých nemeckých území a obyvateľstva, ktoré sa vo veľkých počtoch ocitlo pod nadvládou iného štátu. Mierové návrhy zo strany Nemecka prichádzali ale aj po skončení ťaženia do Poľska. Myslíš si, že vypuknutie svetovej vojny v plnej sile bolo ale stále lepšie riešenie?

-AA- napísal: Alexander Cadogan, "Naturally, our guarantee does not give any help to Poland. It can be said that it was cruel to Poland, even cynical."

tehla napísal:To, ze mu nejde iba o mensiny ukazal v CSR - po vytvoreni protektoratu a Slovenskeho satelitu,

tehla napísal:aj politikou v inych krajinach - neslo mu len o zjednotenie Nemcov, ale ziskat teritoria pre "germansku rasu" a ovladat ich

tehla napísal:tym padom vsetky Europske staty boli ohrozene jeho dominanciou,

tehla napísal:co dokazal aj po okupacii Polska rasovym exterminacnym programom, co si myslis ty, bolo toto nevyhnutne?:

tehla napísal:ano, ale nasledne rozbitie CSR a protektorat bolo jej porusenim

tehla napísal:nemecke mensiny zabijali ceskych vlastencov, cetnikov, vojakov a vyjadrili suhlas s Hitlerom na postupne vyhladenie alebo zotrocenie naroda a ponemcenie jeho zbytku ... Trochu prehnana reakcia na versailske povojnove zaclenenie Sudet, nie?

tehla napísal:Myslim si, ze vojne s Hitlerom by sa Europa nevyhla, ani keby mu teritoralne prenechali Polsko - agresivita nacistickeho Nemecka a nepripravenost, ci neschopnost, nech to nazveme hocijako demokratickych velmoci postavit sa mu na odpor nakoniec sposobili, ze udrzanie demokracie vo svete si vyzadovalo spolupracu s bolsevickym Ruskom, napriek zasadnym vyhradam voci jeho totalitnemu rezimu. VB a FR nevedeli zabranit uskutocnovaniu svetovladnych ambicii Nemecka a boli postaveni pred volbu - mier s Nemeckom a jeho uskutocnovanie agresivnej politiky Tretej Rise, alebo porazka fasizmu.

tehla napísal:Neviem .. kazdopadne z toho, ze vyhlasenim vojny obratili Hitlera proti sebe mal najväcsiu radost vtedy urcite Stalin... Polsku nijak nepomohli a Francuzsko padlo do ruk nacistom... Ale zas nechat Hitlera, nech si v Europe robi co chce, bez akehokolvek odporu, najmä po tom, co uzavrel pakt so Stalinom by asi tiez nebol dobry napad ... Nemecko sa premenilo z kulturnej krajiny na bestialnu velmoc, ktora nebrala ohlady na nic a na nikoho.

-AA- napísal:Čechy a Morava patrili historicky, hospodársky aj kultúrne do nemeckej sféry vplyvu, stačí sa pozrieť na dobové mapy, kde sú geograficky takmer v srdci Nemecka. Preto aj zo strategických a pragmatických dôvodov bolo dôležité pričleniť toto územie a zabrániť v ňom posilňovaniu doslova "proti-nemeckého dejinného mýtu", pre zachovanie pokoja v jadre nemeckej Ríše.

-AA- napísal:Pokiaľ viem Mníchovská dohoda negarantovala hranice druhej Č-SR, z právneho hľadiska, alebo sa mýlim?

poválečný norimberský tribunál uznal podvod jako jediný důvod neplatnosti dohody (z jeho pohledu tak šlo o relativní, a nikoliv absolutní neplatnost). Argumentoval tím, že Hitler nechtěl dohodou vyřešit spor o německou menšinu v Československu, ale chtěl si jí zajistit výhodné podmínky pro plánovou agresi na Východ, aby – optikou goebbelsovské propagandy – rozšířil pro německý národ jeho Lebensraum.

Winston Churchill.
V rozhlasovém projevu v září 1940 prohlásil, že ČSR přijetím mnichovské dohody přinesla oběť ve prospěch zachování míru, avšak „za šest měsíců zrušili muži bez skrupulí, kteří řídí osudy Německa, všechny slavnostní sliby a zničili dohodu mnichovskou s bezohledností, která odkryla před celým světem pravou podstatu jejich bezuzdné ctižádosti“.
Britská diplomacie pak v listopadu potvrdila, že Spojené království není v otázce československých hranic vázáno mnichovskou dohodou ani změnami hranic provedenými v jejím důsledku. Londýn tedy zastává stanovisko, že dohoda platně vznikla a zanikla teprve poté, co ji Německo 15. března 1939 porušilo vojenským obsazením zbytku Česko–Slovenska.


Francie kývla na neplatnost od počátku
Po Velké Británii se k otázce (ne)platnosti mnichovské dohody vyjádřila Francie, resp. exilový Francouzský národní výbor Charlese de Gaulla, jehož pohled je blízký československému.
Výbor nejprve v září 1942 prohlásil, že „zavrhuje dohody podepsané v Mnichově dne 29. září 1938… pokládá tyto dohody od počátku za neplatné. Neuznávaje žádné územní změny dotýkající se Československa, které nastaly v roce 1938 nebo později, zavazuje se, že učiní vše, co bude v jeho moci, aby se ČSR v jejích hranicích z doby před zářím 1938 dostalo veškerých účinných záruk, pokud jde o její vojenskou a hospodářskou bezpečnost, její územní celistvost a její politickou jednotu“.

Italská vláda „pokládá od počátku za neplatné dohodu mnichovskou z 29. září 1938 a tzv. arbitrážní rozhodnutí Ciano-Ribbentrop, formulované ve Vídni dne 2. listopadu 1938 (viz Fakta níže – pozn. red.), jakož i všechny ostatní akty, jež jakožto důsledek těchto dohod a rozhodnutí směřovaly ke škodě nezávislosti a celistvosti Republiky československé“.

Rozdílně se k otázce Mnichova postavily po válce oba německé státy. NDR ve společné vládní deklaraci z července 1950 a poté znovu ve společném vládním prohlášení v roce 1958 a v dvoustranné smlouvě s ČSSR v roce 1967 potvrdila neplatnost dohody od samého počátku.
SRN nejprve v tzv. bonnské nótě z března 1966 prohlásila, že „je toho názoru, že mnichovská dohoda z r. 1938 byla Hitlerem roztrhána a nemá už žádný územní význam“.
„Teprve v jednáních na počátku 70. let byla SRN ochotna se od Mnichova distancovat v rovině politické či historické, v rovině právní však trvala na platnosti některých právních aktů vyplývajících z dohody,“
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/26 ... u-se-ruzni

-AA- napísal:Prvá Slovenská republika vznikla tiež v dôsledku zlyhania ČSR, a zároveň aj z vôle jej politických predstaviteľov, nie len Nemecka samotného.

-AA- napísal:To sú teórie súvisiace už s vojnou a hlavne povojnovým vývojom. Po porážke Nemecka však došlo k tomu, že boli Čechmi, Poliakmi a inými, zabité a vyhnané milióny etnických Nemcov .. kde šlo prakticky práve o získanie teritórií pre ich "rasu".

-AA- napísal:Trochu ma ale zaráža, že nevieš či by mierové riešenie nemecko-poľských hraničných sporov, bolo prijateľnejšie ako svetová vojna..