Muffi napísal: 19 nov 2021, 8:38 ale viete, kam smerujem.

...

A potom to dopadne ako s universal health care alebo držanie zbraní v USA, kde len spomenúť čosi také ako povinné zdravotné poistenie alebo reguláciu zbraní je považované za obmedzovanie slobody a socializmus, hoci vidno, že to má nepriaznivé dopady.

Smeruješ na etatistickú slippery slope

Muffi napísal: 19 nov 2021, 8:38Keď odborná komunita usúdi, že nezaočkovať sa voči nejakej chorobe škodí fungovaniu spoločnosti, je na mieste prispôsobiť tomu pravidlá spoločnosti.
A áno, odborná komunita tak už dávno usúdila, ale však čo taká odborná komunita môže vedieť?

Žiadna zhoda v odbornej komunite nie je. Príkladom je ten panel, ktorý som zdieľal vo vedlajšej téme:
post2390011.html#p2390011

Minimálne je zhoda v tom, že vakcína zdarne funguje voči ťažkému priebehu a smrti. Dáta z nemocníc nie je možné vyvrátiť a tie hovoria vcelku jasne - očkovaná časť populácie potrebuje nemocničné lôžko podstatne menej často.
Samozrejme očkovaný aj prekonaný sa môže zasa nakaziť, ale určite je lepšie odtrpieť si hoc aj 40tky teploty, než byť na ventilácii a prakticky nevedieť dýchať.

Čo sa týka teórie, že očkovať adresne a zvyšok nechať prirodzene premoriť - v zásade je to dobrá stratégia, keby bolo v hre čosi iné, než ľudské životy.

Keď si pozrieme vekové zloženie aktuálnej obsadenosti nemocníc, kde nakreslíme čiaru, kto sa má ísť očkovať a kto už nie? Bude to 60 rokov, 50 rokov, 40 rokov? Koho necháme hrať ruskú ruletu s covidom a komu odporúčime sa zaočkovať a aspoň mu zlepšiť šance na ťažký priebeh?

Keďže
- očkovanie nefunguje úplne ideálne a neposkytuje easy way out
- očkovanie funguje aspoň ako mitigácia počtu mŕtvych
- premorenie funguje a má aj veľké výhody, ale vedie zároveň k mnohým úmrtiam a pre veľkú časť ľudí znamená vysoké osobné riziko, ktoré podstúpia
- očkovanie znamená veľmi nízke riziko a má reálne a zdokumentovateľné prínosy

Tak čo z toho by sme mali teda robiť?

Položme si otázku cieleného premorenia z úrovne jednotlivcov.
Je tu niekto z vás, kto by sa radšej dobrovoľne cielene nakazil než sa zaočkoval?
Odporučili by ste svojej rodine premorenie pred očkovaním?

nejde len o vek (stari), ale aj o celkovy zdravotny stav (chori) a nadvahu (tlsti) - tito tvoria drvivu vacsinu ohrozenych

ked ochranis 90+ % ludi z tychto 3 skupin, zbytok sa zvladne v ramci BAU
na tom nie je nic nepochopitelne

este k tej pan(ika)demickej komisii:
- Krcmery blabotal o neexistujucej druhej vlne v lete 2020, o ruskach na 50 rokov v jeseni 2021, predikoval zhorsenie smrtnosti z 0,3 na 30-40 %
- Brazinova blabolila o dlhodobych nasledkoch u velkej casti ludi, co sa nikdy nikde nepotvrdilo
- Mikas, ktory, ked ignorujeme jeho extremnu obezitu, je neschopny clovek bez akejkolvek dispozicie spravne zacielit opatrenia a nahana percenta ockovania vakcinaciou mladych, ktorym je to viacmenej zbytocna, miesto tlaku na zaockovanie najstarsich, ked ludi nad 60 je bez vakciny este stale 420000
- atd atd

zase kecy o zatvarani a lockdownoch, ked je krivka na vrchole, ti ludia su uplne, ale naozaj uplne mimo
ocakavam, ze polka z tych, co sa pretrcaju pred kamerami, bude pri najblizsich volbach na kandidatke OLaNO

btw, kto si neda 3. davku 9 mesiacov po 2., tak sa povazuje za neockovaneho
"vakcina je sloboda"

P.S.: od februara maju Rakusaci povinne ockovanie

beardie napísal: 19 nov 2021, 11:42P.S.: od februara maju Rakusaci povinne ockovanie

Veru hej. A vieš, čo budú mať o rok? Ďalšiu vlnu pandémie a ďalší lockdown. Dokázal to Izrael, dokázal to Singapur a po novom to dokáže aj Rakúsko. A to Ficovi vyhrá voľby. Daj na moje slová.

Vieš v čom je vtip? ze covid ako prvý dostane NEOCKOVANY človek ako aj predtým kým neboli ziadne vakcíny a prenesie ho na očkovaneho ktorý ak ho dostane (92% šanca ze ho nedostane) tak má výrazne slabší priebeh ako ten neočkovaný.
Ale očkovaný nie je prenášač, tú infekciu drží v sebe nemá ju kde roznášať.
Je to teraz vlna pandemie neočkovaných ale je rozdiel či je očkovaný len 1 x alebo aspon 2 x.
Aj na dieru v kanoe sa snažíš dat záplatu aby si upchal dieru pred vnikaním vody do kanoe.
Nedá sa stále len čerpať voda z deraveho kanoe, ked sa neupcháva diera cez ktorú voda preniká.
Zapcháš dieru a potom čerpáš vodu, síce este stále tá voda moze trochu prenikat cez dieru ale co si povieš?
No je**m nato nechcem sa potopiť v kanoe ale nechce sa mi zapchávať diera nejakou záplatou.
Tak tú záplatu dám preč a potom sa ako ch*j začnem stazovať ze potápam sa.
Skrátka tu su ludia nezodpovední lenivci, problem je dat ruško na hubu hoc aj na 10 sekund, počas práce by ruška/respirátori byť nemali.
No ale co má povedat lekar,zdravotník co 16 hodín denne pracuje s infikovanými ludmi a tuto prašivý náckovia dojdu do Lidla robit bordel a potom uz jeden z nich aj leží na plucnej ventilácii. Ak neskape ešte musí uhradiť škodu ktoru sposobil v tom Lidli.

Blastbit napísal: 19 nov 2021, 12:25Ale očkovaný nie je prenášač, tú infekciu drží v sebe nemá ju kde roznášať.

A to si na základe akých informácií došiel k takémuto bombastickému záveru?

ci budu mat dalsi lockdown, to neviem, ale dalsia vlna urcite pride, v oktobri 2022, tak ako vsade vo svete na severnej pologuli

Terepin - od vedcov tích pocuvam, nie Kotrbu,Fica,Kollara ktorý uz kedysi sám povedal že nemieni pocuvat vedcov, to ked mu nechceli otvorit jeho lyziarske stredisko a dalších. Skoro celý minulý rok sa čakalo na vakciny na očkovanie vela ludí tlieskalo zdravotnikom a ked tu máme vakcinu tak väčšia polovica naroda sa nechce očkovať a potom este nadávaju zdravotnikom. Kazdý hoaxer,antivaxer zrusiť im pracovný pomer u svojich zamestnavatelov a povinný nastup do nemocnic a makať 12 hodín v respirátore,obleku a pomahat zdravotnikom.

Od vedcov. Aha. Čiže výsledky testov ktoré poukazujú na to, že ľudia 3 mesiace po druhej dávke majú rovnakú šancu šíriť chorobu ako nezaočkovaní, sú hoax? Izrael bol hoax?

Terepin napísal: 19 nov 2021, 13:01 Od vedcov. Aha. Čiže výsledky testov ktoré poukazujú na to, že ľudia 3 mesiace po druhej dávke majú rovnakú šancu šíriť chorobu ako nezaočkovaní, sú hoax? Izrael bol hoax?

Môžem poprosiť odkaz na relevantnu štúdiu?

Terepin -
Lenže delta variant covidu je o 60% infekčnejsí ako povodný čínsky virus covidu. Tak jasné ze aj očkovaný ho moze dostat ale dostane ho od neočkovaneho, kedže ten je primárny šíritel ktorý v sebe má najväčšiu infekčnú nálož. Ono je zázrak ze tie nejaké vakciny sa dali za rok vytvoriť, aspoň nejaká záplata, lebo by sme tu nemali ako k dnesnemu dnu cez 10 tisic infikovaných denne (AG+PCR testy) ale aj 50 tisic infikovaných denne. Co je teda na Slovenské pomery uz horšie ako napr v Nemecku cez 50 tisic denne ktorých je o 15 x viac ako nás.

lukas9206 napísal: 19 nov 2021, 13:07 Môžem poprosiť odkaz na relevantnu štúdiu?

Zdieľal som ju pár strán dozadu.

Blastbit napísal: 19 nov 2021, 12:25Ale očkovaný nie je prenášač, tú infekciu drží v sebe nemá ju kde roznášať.

Asi si zaspal dobu. Uz aj media a vlada neskryvaju fakt ze ockovani su stale prenasacmi (aj ked slabsimi). Preto v Rakusku zaviedli testovanie aj pre ockovanych.

A rovnako ak aj očkovaní musia nosiť respirátori.

Blastbit napísal: 19 nov 2021, 13:10k dnesnemu dnu cez 10 tisic infikovaných denne (AG+PCR testy) ale aj 50 tisic infikovaných denne

ako som ti uz raz skusil vysvetlit, pocty pozitivne testovanych su determinovane poctom testov

Vy v tomto SR ste asi vsetci zaspali dobu od 93-tieho, kedze je jasné ze očkovaný sa má stále chrániť respiratorom aj ked je očkovaný.
Nie ked mu to nariadi vláda a ked sa neočkovaný zaočkuju ale este nejaku dobu sa bude nosit respirátor tak virus nebude mat živnú pôdu - hostitelov. Ked napr v Dánsku nejaké opatrenia zavádzaju tak to kvoli prevencii aby im to znovu nevybuchlo so sirenim covidu.
Ano beardie ale je rozdiel urobit 25 tisic testov PCR a mat 1000 infikovaných a je rozdiel ich mat cez 7000 a to nerátam AG testy.
Mozu urobit aj 50 tisic PCR testov ak bude infikovaných 1200 ludí je to okej, ak ich bude infikovaných 17 tisic je to k*rva problem.
A este väčší problem je pri tých cislach ci denne bude pribudat do nemocnice cez 500 ludí alebo 40.

Respirátor nie jed od toho, aby chránil nositeľa, ale aby nositeľ chránil druhých.

Neviem ci si niekedy robil v prašnom prostredí kde chlap musí mat respirator nasadený na nose,ustach pred sadzami,čiernym prachom no ak by nemal respirátor ako pracovnu pomocku tak do roka má rakovinu pluc,dýchacej susstavy co by boli tak zanesené ak by ho nenosil.
Ono nejaké čiastočky prachu stále mozu vniknut cez nos do dychacej sustavy ale ak by ho nemal vobec vykašliava,vyprská ten prach stále.
Respirátor neni ziadna nová pomocka ked to na 85% pomoze aj to je lepsie ako nič. S covidom je to to isté.
Najlepsie treba pocuvat polodementa ktorý nepocuva odbornikov a ktorý nariadi celoplosné testovanie aby sa ukazal ako spasitel sveta s atomovou bombou ktorá tu vybuchla a 10 x zhoršila situáciu s covidom a navyse nechat otvorene hranice nech sa to sem dotrepe aby potom mohol kamarátovi z firmičky dodať kšeftík.

Blastbit napísal: 19 nov 2021, 13:20A este väčší problem je pri tých cislach ci denne bude pribudat do nemocnice cez 500 ludí alebo 40.

preco by malo?
doteraz boli skor papierove obmedzenia a na Slovensku sme pri vrchole, najpostihnutejsi vychod klesa

Dansko vybuchlo napriek ockovaniu, ktore ma porovnatelne percenta zaockovanej populacie ako ostatne severskej krajiny, nic to ale nehovori o dopade na populaciu, ktory je mizivy vo vsetkych 4 krajinach
pocet pripadov nie je podstatna hodnota, dolezite su hospitalizacie a umrtia a tie su nizke, 5 mrtvych na covid denne nikoho nezaujima

Blastbit napísal: 19 nov 2021, 12:25 Vieš v čom je vtip? ze covid ako prvý dostane NEOCKOVANY človek ako aj predtým kým neboli ziadne vakcíny a prenesie ho na očkovaneho ktorý ak ho dostane (92% šanca ze ho nedostane) tak má výrazne slabší priebeh ako ten neočkovaný.
Ale očkovaný nie je prenášač, tú infekciu drží v sebe nemá ju kde roznášať.

Tak to je naozaj vtip. Minimálne u nás v práci by sa tomu smiali, lebo očkovaný šéf doniesol covid a nakazil ďalších 2 očkovaných kolegov. S očkovaním je to podobne ako s testovaním. Pomôže ale iba tej inteligentnej časti spoločnosti, ktorá pristupuje ku každej novej veci s istou rezervou a správne používa dáta. Málokedy sa človeku totiž niečo podarí na prvý krát a tak to bude aj s vakcínami proti covidu. Ale je dobré, že sa našla taká veľká experimetnálna vzorka. Ja som optimista, verím, že ešte prídu aj lepšie vakcíny.