USA vs Rusko

Diskusie na politické témy...
wladas
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8048
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa wladas »

Este sa vratim k plynu. V spravach som zachytil, ze do Nemecka (ci vseobecne EU?) ide uz 2/3 plynu z USA, zbytok Rusko.
Co to je kur*a za logiku? EU blokuje NS2, preto Rusi posielaju menej plynu a ten treba dovazat 10 nasobne drahsie z USA. Vsak to nie je udrzatelne.
Pri mojej robote sa uz stretavam s pripadmi kedy firma vyrazne obmedzuje prevadzku a hrozia aj zavretim.

Co je na tom pravdy ze USA tlaci na EU aby NS2 nepovolila? Ako historia ukazala oni maju radi nestabilitu a este mozu profitovat na predaji plynu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

wladas
2/3 plynu asi nie, to je asi privela. Ale je pravda ze Usa tlacia aby NS2 nebol sprevadzkovany zatial a snazia sa dodat co najviac plynu tankermi. Biznis. Zaroven sa tak snazia zvysit tlak na Rusko aby bolo ustretovejšie v rozhovoroch. Nemecko a cela Europa musia Usa viacmenej posluchat, lebo USa su stale supervelmoc./ci u sa to niekomu páči alebo nie/. Proste vacsi pes j*b*.

Ked si to tak zoberieme, tak tie poziadavky od Ruska na Nato su dost odvážne a mimo realitu. Napr aby NATO stiahlo svoje jednotky z Rumunska ci Polska, alebo aby Ukrajine neboli predávané zbrane. Rusko je ten slabší hráč ktorý blufuje a všetci ostatní to vidia.. Jedinu silnu kartu ktoru Rusko ma su jadrove zbrane, ale paradoxne tento ťah nikdy nemoze realne pouzit.
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2344
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa eMPiko »

Osobne sa mi pacil najnovsi rusky trolling, ked vyhlasili ze pokial sa nedohodnu na Ukrajine, tak nemozu vylucit ze nezacnu budovat zakladne na Kube a vo Venezuele. Som zvedavy, ci aj tu bude platit ze kazda krajina si moze vybrat koho bude mat za spojenca.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 17264
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa beardie »

v rannom podcase, bud na Nku alebo smetiach, hovorili, ze LNG z USA sa dovaza v 5x nasobnom mnozstve v porovnani s plynovodom z Ruska, neviem, co je na tom pravdy, nezda sa mi to
wladas
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8048
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa wladas »

Presne to som pocuval. Ja som pocul prave tie 2/3
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2344
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa eMPiko »

Nie ze sa dovaza, ale ze sa posledne 2 tyzdne to tak vychadza. Je to ale sposobene tym ze Rusi nam priskrtili kohutiky (Yamal zatvoreny, Eustream ide na polovicu) kvoli Ukrajine a USA nas zachranili konvojom tankerov s LNG. Celkovo je ale tento stav neudrzatelny.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ale tento stav je dlhodobo neudrzatelny pre obe strany. Europa sice plyn potrebuje ale Rusko ho tiez potrebuje predavat. Rusky statny rozpocet stoji a pada na predaji ropy a zemneho plynu. Momentalne nema Rusko ineho velkeho odberatela ktoremu by teoreticky mohlo tu cast ktoru posiela Europe posielat inde. Europa je z tohto hladiska pre Rusko najdolezitejsi obchodny partner. A kapacity na zvysenie exportu skvapalneneho plynu tankermi Rusko nemá.
Pozitivne je, ze zima v Severnej Amerike a Europe je tento rok mierna, Usa maju dostatok plynu v zasobníkoch a dokazu ho exportovat bezproblemov do Europy. Naviac, cim viacej sa bude blizit jar, tym bude "plynova karta" v rukach Ruska stale viacej slabnúť.
Za velku cast problemov s plynom ale moze si Nemecko samé, z dovodu prirýchleho a nezodpovedného opúšťania jadra a uhlia ako zdroja energie /GreenDeal/.
Rumunsko zacne tazit zemny plyn v Ciernom mori, najskor za 5rokov, malo by ist ale o významné množstvo, na export.
retkvic
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1183
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

Dlhodobo to urcite nieje udrzatelne, zalezi vsak kolko casu Rusi potrebuju aby taky stav trval, aktualne im to vyhovuje lebo je zima a tak vytazeny plyn moze ist rovno do ruskej spotreby, plus do europy stale prudi 50% beznej dodavky plynu, problem ma teraz Europa, lebo musi kupovat predazeny rusky plyn, ktoreho cena je teraz dvojnasobna oproti 2-3Q minuleho roka, takze Rusy dostavaju za svoj plyn de facto rovnake peniaze ako keby pred rokom prudilo ich trubkami 100% plynu, pripadne sa im rozpocet plni este rychlejsie ako pred tym, lebo cena plynu je niekolkonasobe vyssia, takze o vyhladovanie medveda by som sa nebal, to by Rusi museli stopnut plyn uplne.

Navyse dodavky LNG nestacia, sice je to zaplata, no stale sme s tymito dodavkami deficitny a zasoby sa zmensuju, kedze LNG sme dovazali aj pred tym.

Ja by som tipoval, ze ak nieco chcu Rusaci podniknut, tak tak urobia do 13 tyzdna tohto roka, lebo vtedy mava Europa zvycajne najnizsi stav plynu v zasobnikoch.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic

z hladiska dlhodobeho historickeho priemeru ceny zemneho plynu dnes nie su vysoké /a to neberieme do uvahy inflaciu, to by bola realna cena este vyrazne nizsia/.
Nedá sa porovnavat cena z aprila 2020 s dnesnou, pretoze vtedy boli pozastavené priemyselne prevadzky viac menej na celom svete.

Pokial Rusi budu chciet vykonat vojensky utok, urobia to v zime, dovod je prírodný.
retkvic
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1183
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956

neviem do akej historie sa mame pozerat, no z 5 rocnej historie vyvoja ceny zemneho plynu aj z obdobia pred covidom bola cena plynu trojnasobne nizsia ako ta co je aktualne teraz a s tym ako sa budu zasoby zmensovat bude vyssia a vyssia.
https://ycharts.com/indicators/europe_natural_gas_price
https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-c ... nd-How.pdf

Rusi nie su sprosti a kedze uvazuju strategicky, tak maju vsetko naplanovane dopredu.
Prílohy
plyn1.png
plyn2.png
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

pod "dlhodobým historickym priemerom" nebolo myslene poslednych 5rokov :)
Prílohy
natural gas2.png
retkvic
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1183
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

No argument z roku 2020 bol strasne slaby, daj odkaz na ten graf, aby sme vedeli co su to za hodnoty.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas

teraz pozeram ze to je cena v ramci Usa, takze Europy sa to netyka.
Takze ano, je to tak ako pises, ze ceny pre Eu su teraz najvyssie ake kedy boli.
retkvic
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1183
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

No ved prave, ze ten tvoj graf sa mi akosi nezdal.

Tu je videt aj porovanie ako sme na tom s tokom plynu v EU z Ruska a inych krajin, a ako su na tom nase zasoby a aky je ocakavany vyvoj zasob v porovani s min. rokmi.
https://www.bruegel.org/publications/da ... s-imports/
Prílohy
plyn3.png
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Pokus o malu analyzu:
Ak by Rusko zautocilo, s najvacsou pravdepodobnostou by cielom nebolo ovladnutie celej Ukrajiny, nakolko to by vyzadovalo enormne vojenske nároky a velke problemy s udrzanim /partizani,podzemne hnutia odporu, potreba velkych okupacnych sil atd/.
Ukrajina je Dneprom pekne rozdelena na Zapadnu cast s prevahou ukrajinskeho obyvatelstva a Vychodnu cast kde je velka cast ruskeho resp pro-ruskeho obyvatelstva. Zaroven rieka je idealnou prirodnou, obrannou, demarkacnou liniou.
Prvym cielom by bol pravdepodobne Charkov na východe nakolko ide o strategicky dopravny/logisticky uzol.
Rusko by obsadilo vychodnu Ukrajinu az po Dnepr a okrem Charkova by zatial ostatne vecsie mesta neobsadilo.
Mesto totiz obrancom poskytuje vyraznu vyhodu oproti utocnikom /okrem variantu ked utocnik je ochotny mesto bombardovanim zrovnat so zemou, s cim neratame-obyvatelstvo je scasti pro-ruske/.
Mesta na vychodnej Ukrajine skor ci neskor pochopia ze su uplne odrezane od akejkolvek ukrajinskej pomoci a tym padom "dobrovolne" sa vzdaju, co nebude z dovodu znacneho poctu pro-rusky naladeneho obyvatelstva dlho trvat.
Rusko by tymto vyriesilo okrem ineho napr problem s dodavkami pitnej vojny na Krym, ktore Ukrajina po okupacii zastavila a su z toho velke problemy hlavne v polnohospodarstve.

Este existuje variant Dnepr+ juh krajiny az po Odesu a spojit s Podnesterskom. Vyhodou pre Rusko by bola fakticka ekonomicka zavislost zostavajucej Ukrajiny na Rusku nakolko by Ukrajina stratila pristup k Ciernemu moru. Nevyhodou je problematicke udrzanie tejto linie.

Co moze urobit Ukrajina? Utocnikovy sposobit co najvacsie skody co najskor a dufat ze v Rusku vzniknu nepokoje, ked sa rodinam zacnu vracat vo vacsich poctoch ich synovia v plastiku.
Nato uz Ukrajine dodalo za tie roky velke mnozstvo modernych, zbrani, dolezite su hlavne protitankove/napr Javelin/. Preto na fotkach z Krymu uz boli zachytene ruske tanky s improvizovanou "klietkou" nad vežou, z dovodu ze Javelin utoci prave tam zhora a ma dvojzlozkovu strelu a je to teoreticka ciastocna ochrana proti tomu.
V pripade utoku by vysoko pravdepodobne prislo aj k dodavkam zbrani od Nato zadarmo, resp na zaklade prislubu /teoretickej/neskorsej uhrady.
Europa by bola velmi rychlo zaplavena utecencami, Slovensko v prvej linii - nutna humanitarna pomoc.
Ekonomicke sankcie voci Rusku, okrem ineho zakazat moznost konverzie rublu na Usd, Euro, GBP, ziadne pozicky ruskym firmam, znepristupnit system Swift.
Pre Europu vyriesit aspon ciastocne otazku nedostatku zemneho plynu.
Momentalne je poda na vychodnej Ukrajine zmrznuta. Akonáhle pride jar, poda sa rozmočí a stane sa pre motorizovane divizie nepriechodnou. Takze ak Rusko chce is skutocne do toho, tak nezostava az tak vela casu.
Prílohy
ukrainamap.jpg
ukrainamap.jpg (27.29 KiB) 114 zobrazení
wladas
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8048
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa wladas »

S tym odrezanim od swiftu som uz zapocul ze by to nebolo take jednoduche a je nemala sanca ze by to nepreslo.
Navyse kreditne karty idu mimo swiftu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

wladas napísal: 15 jan 2022, 15:30 S tym odrezanim od swiftu som uz zapocul ze by to nebolo take jednoduche a je nemala sanca ze by to nepreslo.
Navyse kreditne karty idu mimo swiftu.
karty idu cez Mastercard, Visu a pod. takze ano, so Swiftom to nema nic spolocne.

Swift suvisi s bankovymi prevodmi. Ale jeho vypnutie by bola dvojsecna zbran, poskodilo by to aj ostatnych uzivatelov systemu nielen Rusko. Rusko ma naviac vlastnu alternativu- SPFS. Naviac Swift sa riadi Europskym pravom, ale na druhej strane Usa ked budu chciet tak si to "vybavia" rovnako ako v pripade Iranu.
Celkovy efekt v pripade vypnutia Swiftu by bol pre Rusko pomerne malý, s dorazom na zaciatok ale casom by sa este dalej znizoval. Zapad ma v rukave urcite aj ine možnosti ktore samozrejme nespomina.
retkvic
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1183
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 15 jan 2022, 15:11 Momentalne je poda na vychodnej Ukrajine zmrznuta. Akonáhle pride jar, poda sa rozmočí a stane sa pre motorizovane divizie nepriechodnou. Takze ak Rusko chce is skutocne do toho, tak nezostava az tak vela casu.
Co je na vychode ukrajiny, nejaky mociar, pohyblive piesky :D
Postup v zime bude urcite pohodlnejsi, no aj ked poda rozmrzne to bude mozne, sice nie take rychle, ale mozne to bude.

Podla mna im ide hlavne o ovladnutie ukrajinskeho pobrezia, a hlavne o Odesu, kde zije po Kryme najviac etnickych Rusov, ten predel Dneprom by som tiez videl realne, ale urcite chcu aj juh, na Kryme je situacia po 7 rokoch normalna, ludia sa maju udajne lepsie, zacalo sa s vystavbou, rekonstruuje sa infrastuktura, aj rodeni ukrajinci, ktori tam zostali zit si nestazuju. Akurat tam nefunguju zahranicne platobne karty a tusim ani zahranicne simky.

S plynom to bude este vesele, neviem kolko presne stoji ten LNG plyn, no mali by ho sem doviest co najviac, lebo inej moznosti ako z ruska asi nemame a tam to pri vyostreni pri nejakom vojenskom konflikte moze dodavky este zhorsit.

Pri konflikte by nam urcite hrozila utecenecka kriza, a nie len nam, kedy by sme museli minimalne docasne uchylit tisicky, ak nie desatisice utecencov, ktory by mali namirene hlavne do Nemecka a zapadnych krajin.
No ak by sa take nieco stalo, tak si ani neviem predstavit co by to vyvolalo z ekonocmickeho hladika, humanitarna kriza, do toho vojnovy konflikt za hranicou, nestabilita v regione, raketova inflacia, problem s energiami, radsej ani nepomysliet.

Skoda ze ten rusko ukrajinsky vztah je taky aky je, ak by zili v mieri a stastne ako v s inymi possovietskymi krajinami, tak by nam nic z toho nehrozilo, rusy musia byt na tom ekonomicky vazne zle, ze je im fuk ze niekto u nich chce viest takyto konflikt.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 15616
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa jackb »

s tou jarou mozno gogo narazal na druhu svetovu vojnu, ked v blate boli uviaznuti jedni aj druhi. ale v case asfaltu, aj ked vojenska akcia a presuny tazkej techniky mozu rychlo znicit nebude blato tvorit tak velky problem ako pred 80 rokmi.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 11434
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Co je na vychode ukrajiny, nejaky mociar, pohyblive piesky :D
Postup v zime bude urcite pohodlnejsi, no aj ked poda rozmrzne to bude mozne, sice nie take rychle, ale mozne to bude.
vojenske motorizovane divizie sa presuvaju po "asfaltke" ked nie su v utocnych/obrannych formaciach. Kolona vozidiel iduca za sebou je velmi zranitelna.
V ruskej vojenskej doktrine maju tanky dve hlavne funkcie:
1/pri obrane: palebna podpora pre motrostrelecke divizie
2/pri utoku: prelomenie obrany nepriatela do maximalnej hlbky nepratelskeho uzemia

Tanky su vybavene pásmi a nie kolesami s penumatikami práve z dovodu, ze musia zvladnut pohyb 40-60ton hmoty v polných podmienkach mimo spevnených ciest. Ukrajina je z velkej casti pokryta černozemou, čo je typ pody ktory sa pri rozmočení stáva ťažko priechodnou /vysoky podiel humusovej zlozky/.

Za druhej svetovej vojny boli tanky lahsie /vacsina typov/ ako je tomu dnes, na druhej strane dnes je v danej oblasti podstatne viacej spevnenych komunikacii. Rozbahnená poda /rasputica/ je pre utocnika v kazdom pripade problém lebo znizuje pohyblivost motorizovanych divizii v polných podmienkach.Nejde len o pohyb samotnych utocnych jednotiek ale aj udrzanie logistiky /zasobovanie, odvoz zranenych a pod/.
Podla mna im ide hlavne o ovladnutie ukrajinskeho pobrezia, a hlavne o Odesu, kde zije po Kryme najviac etnickych Rusov, ten predel Dneprom by som tiez videl realne, ale urcite chcu aj juh,
tam je problem neexistencie prirodzenej demarkacnej linie. Dobre sa kontroluje hranica ktora je tvorena nejakym pohorim, riekou a pod. Ale rovne polia /ked nie su prave rozbahnene/ sa zle brania a postup utocnika moze byt potom velmi rychly. Ako bolo uz napisane, tento variant ale nie je vyluceny. Zaroven tato oblast uz je pomerne daleko od Ruska, Ukrajina by mohla lahko vykonat uspesny protiutok.
S plynom to bude este vesele, neviem kolko presne stoji ten LNG plyn, no mali by ho sem doviest co najviac, lebo inej moznosti ako z ruska asi nemame a tam to pri vyostreni pri nejakom vojenskom konflikte moze dodavky este zhorsit.
skvapalneny plyn sa dovaza nielen z Usa, ale aj z Kataru.
Pre koncoveho spotrebitela stoji LPG za liter na Slovensku aktualne cca 0,75 € a CNG 1,35 € takze je sice vyrazne drahsi, ale sa nejedna o 5 ci viac nasobok. Stat by teoreticky mohol znizit jeho zdanovanie.
----

Rusko ako miestny hegemon bolo v minulosti castokrat expanzivne na ukor svojich susedov a tomu zostalo. Toto ale v minulosti robil kazdy uzemny utvar, ktory si vypocital ze sa mu utok oplati. Ten kyberutok na ukrajinske institucie mal za ulohou zacat sirit medzi verejnostou nervozitu a strach.

Hlavny dovod preco sa snazi Rusko zabrat casti uzemia Ukrajiny je ten, ze tato krajina je strategicky vyznamna a dokazala sa uspesne odputat od ruskeho vplyvu. To je zly priklad pre ostatnych ruskych vazalov, tj vsetky postsovietske republiky ktore sa este nedostali do europskych struktur.
Napísať odpoveď