Ale znižuje pravdepodobnosť... ochorenia na covid, šírenia covidu, ťažkého covidu, úmrtia na covid, postcovidu..

Neznižuje pravdepodobnosť ochorenia, to je binárne, bud ochories alebo nie, rozdielny je dopad
Šírenie je diskutabilné, hlavne v prípade omikronu
Postcovid nezáleží od priebehu, aj asymptomaticky priebeh môže vyústiť k postcovidu

Po 2 rokoch a presných dátach by bolo adekvátne odpustiť si tie myšlienky, že keď niekto dostane covid, tak je to rozsudok smrti, v súčasnosti je to v prípade omikronu už v dopade pod dopadom chrípky a niektoré krajiny sa konečne podľa toho začínajú správať

Na Slovensku sú ešte počkáme, kým rozvolnia všetky okolité krajiny, my budeme poslední široko ďaleko, a to z jednoduchého dôvodu, keď vláda občanom 2 roky sústavne klame, otočiť o 180 stupňov je problémom mentálnym, nie faktografickym, či vedeckým

Sa mi páči jak si otočil o 180° svoje názory ohľadom covidu.... pred rokom bezpríznakoví nakazení neboli chorí a žiadnu chorobu nešírili a nejaký postcovid bol len výplod jackbovej fantázie....

Až na Slovensku bude zaočkovanosť a hlavne zodpovednosť obyvateľov voči svojmu okoliu rovnaká ako v okolitých krajinách, bude dôvod zaviesť rovnaké pravidlá.

beardie napísal: 16 jan 2022, 9:36 Neznižuje pravdepodobnosť ochorenia, to je binárne, bud ochories alebo nie, rozdielny je dopad

Nedavno (na deltu) sa ministerstvo zdravotnictva vyjadrovalo, ze uz dve davky znizuju pravdepodobnost nazaenia 7-nasobne.

brm: nie, bezpriznakovi nakazeni nie su chori, aby si bol chory, musis mat nejake priznaky, ze mas pozitivny test este neznamena, ze si chory
priblizne tretina obyvatelstva ma v sebe nejaky virus, o ktorom ani nevie a neovplyvnuje jeho zivot, tazko takeho cloveka povazovat za choreho, aj ak by test vysiel pozitivne

sirenie asymptomatikov je podla vacsiny vyskumov na urovni pod 2 percentami

postcovid je realny, ale urcite nie v mnozstvach, ktore boli danym clovekom spominane, nikdy som postcovid neoznacoval za vyplod fantazie, je realny, ale jeho dopad je skor symbolicky

urcite budes vediet napisat, kde presne som tvrdil to, co pises, ale v skratke - su to klamstva
chcel by som ta poziadat, aby si o mne klamstva nepisal, je to netaktne

zaockovanost proti covidu vakcinou urcenou proti povodnemu wuhanskemu variantu nie je v pripade varianty omikron az taka dolezita, sice pomoze, ale ze by mala vyznamny dopad, to ozaj nie
okrem toho, vakciny proti wuhanskemu variantu, bez ohladu na vyrobcu, poskytuju len obmedzenu a kratkodobu schopnost chranit infikovaneho, takze clovek, povedzme rizikova babicka po 2. davke v aprili 2021 bez boostra, je na tom s vyhliadkami vyrazne horsie ako zdravy 50-nik

zivot vo Svedsku je v porovnani s nami volny od zaciatku a celkovo maju menej umrti, i ked maju populaciu 2x vacsiu
Nemecko ci Rakusko s nekonecnymi obmedzeniami maju podobne pocty mrtvych ako otvorene Svedsko tak to vyzera, ked sa dodrziavaju vysledky vedeckych vyskumov a ignoruju sa pocity historionov a pomylenych ludi s titulmi, ktori sa zhodou okolnosti dostali na nejaku vyznamnejsiu poziciu

ak niekto bude aj teraz tvrdit, ze aktualne slovenske opatrenia su adekvatne, tak ho budem povazovat za hlupeho ignoranta, staci si pozriet vysledky okolitych krajin bez lockdownov - maju takmer identicky priebeh delty, aj uplnemu tupcovi musi byt jasne, ze tie obmedzenia boli zbytocne a kontraproduktivne, negativne rozdeluju spolocnost a maju ekonomicke nasledky

P.S.: ak budes skusat argumentovat tym, ze vo Svedsku je viac zaockovanych, tak vopred pisem, ze vo Svedsku skoncila pandemia niekedy okolo februara 2021, kedy bolo zaockovanej asi 4 % populacie

Autoeditácia príspevku po 1 min 41 sek:

harrison314 napísal: 16 jan 2022, 11:32 Nedavno (na deltu) sa ministerstvo zdravotnictva vyjadrovalo, ze uz dve davky znizuju pravdepodobnost nazaenia 7-nasobne.

co rozumies pod pojmom nakazenie?
pozitivny test alebo prepuknutie choroby?

MZ sa vyjadrovalo aj v tom zmysle, ze 10 % nakazenych na omikron skonci v nemocnici, realita je o 2 rady nizsia (zdravim odbornika Pavelku)

Takže ok, nezmenil si názor, ale tvoje príspevky sú, akoby sa jednalo len o nezaočkovaných asymptomatických. Zaočkovaný asymptomatický už to teda šíri ďalej? Podotýkam, že všetky výskumy tvrdia, že očkovanie pomáha prekonávať covid - tj. ak by nezaočkovaný mal umrieť, väčšinou by po zaočkovaní mal len ťažký priebeh, nezaočkovaný s ťažkým priebehom by ako očkovaný mal väčšinou len ľahký priebeh, neočkovaný s ľahkým priebehom by mal bezpríznakový covid a neočkovaný bez príznakov by ako očkovaný vôbec nemusel covid chytiť. Už len kvôli tomuto by si mal byť všetkými rukami hore za očkovanie, pretože sa zväčšuje skupina bezpríznakových, u ktorých podľa tvojich tvrdení dochádza k šíreniu menej ako 2%!!!!!!!!!!!

Že súčasné vakcíny majú krátku účinnosť proti novým variantom, ako vidíš v okolitých krajinách ako UK, Dánsko, Španielsko, stále to je dostatočné aj pri delte a omikrone. Tiež asi nebudeš bojovať proti bezpečnostným pásom v aute len preto, že pri čelnej zrážke s kamiónom ťa bezpečnostný pás aj tak nezachráni.

Tvoje neustále porovnávanie so Švédskom je irelevantné. Aj u nás by sa na jar 2021 skončila pandémia, ak by sa v lete stihlo zaočkovať dostatočné množstvo ľudí, čo sa nestalo a preto prišla v septembri delta vo väčšej sile ako vo Švédsku. Ale ak nechceš očkovanie brať do úvahy, musíš do úvahy zobrať spoločenskú zodpovednosť švédov, ich vieru v zdravý rozum a určite nemalý podiel má ich najvyššia hladina vitamínu D spomedzi európanov.

Netvrdím, že aktuálne opatrenia na Slovensku sú adekvátne - ale neviem ako u vás v ČR, tu na Slovensku to má každý u riti, nikto opatrenia nedodržiava a už vôbec ich nikto nekontroluje. Čiže u nás sa slováci správajú takmer rovnako ako v okolitých krajinách.

beardie napísal:P.S.: ak budes skusat argumentovat tym, ze vo Svedsku je viac zaockovanych, tak vopred pisem, ze vo Svedsku skoncila pandemia niekedy okolo februara 2021, kedy bolo zaockovanej asi 4 % populacie

čo podľa teba znamená, že skončila sa pandemia? lebo posledné opatrenia spojené s pandémiou covid19 prestali vo Švedsku platiť 29.9.2021. Čiže pandémia sa skončila vo februári, ale až do septembra ešte trvali opatrenia a postupne ich znižovali v 5úrovňovom pláne uvoľňovania.

Podľa mňa koniec pandémie nie je keď začnú klesať grafy a číselka, ktoré potom zase stúpajú hore, lebo príde nový variant, ale keď prestane platiť aj to posledné opatrenie a život sa vráti späť do predcovidového obdobia.

Pandemia skoncila. Len viac ako 50 ludi na jednom mieste potrebuje covid pass. Rusia sa koncerty. Obmedzena otvaracia doba a 10m2 na cloveka. Ku 13/01/2022
Az mam pocit, ze ak by toto bolo v Strednej Europe, tak sa pisti o fasizme
https://www.krisinformation.se/en/hazar ... mendations

brm napísal: 16 jan 2022, 12:59Zaočkovaný asymptomatický už to teda šíri ďalej?

ockovanie nevytvara sliznicnu imunitu a teda prenasat moze
z fyzikalneho hladiska sirenie funguje nasledovne:
1. v tele sa virus mnozi
2. pri vydychovani sa virus v podobe aerosolu vylucuje z tela

ak sa ti na sliznicu dostane virus a ty ho vydychnes, uspesne si ho rozsiril dalej, ak sa ti ale nestihne rozmnozit, nemozes ho logicky rozsirit viac ako ho prijmes

Podotýkam, že všetky výskumy tvrdia, že očkovanie pomáha prekonávať covid - tj. ak by nezaočkovaný mal umrieť, väčšinou by po zaočkovaní mal len ťažký priebeh, nezaočkovaný s ťažkým priebehom by ako očkovaný mal väčšinou len ľahký priebeh, neočkovaný s ľahkým priebehom by mal bezpríznakový covid a neočkovaný bez príznakov by ako očkovaný vôbec nemusel covid chytiť.

som proti?
vyjadril som sa niekedy proti ockovaniu? nie, prave naopak
dorazne doporucujem ockovat sa vsetkym, ktori su sucastou rizikovych skupin, od uplneho zaciatku

neznamena to ale, ze budem podporovat plytvanie pri ockovani zdravych mladych ludi, ktorym sa po nakazeni nic nestane, to je ekonomicky, socialne aj technicky kontraproduktivne - tych je vacsina populacie

bezne koluje v populacii virus nadchy a ak by sa testoval podobne ako covid, denne by sme videli desattisice nakazenych
je to spravne? nie, je to ekonomicka a socialna samovrazda

Tvoje neustále porovnávanie so Švédskom je irelevantné. Aj u nás by sa na jar 2021 skončila pandémia, ak by sa v lete stihlo zaočkovať dostatočné množstvo ľudí

viz moje PS, ktore si preskocil

mLuks napísal: 16 jan 2022, 13:12 čo podľa teba znamená, že skončila sa pandemia?

excess mortalita
nic ine nie je podstatne, je uplne irelevantne kolko ludi je pozitivne testovanych, ak nie su prijimani do nemocnic na JISku a neumieraju

spolocensky narativ v tejto casti sveta hovori, ze musime denne sledovat kolko ludi sa nakazilo a kolko testov sa spravilo, to su hodnoty, ktore su ale v realnom svete uplne bezvyznamne, maximalne sa mozeme rozpravat o trende

Podľa mňa koniec pandémie nie je keď začnú klesať grafy a číselka, ktoré potom zase stúpajú hore, lebo príde nový variant, ale keď prestane platiť aj to posledné opatrenie a život sa vráti späť do predcovidového obdobia.

zivot sa do predcovidoveho obdobia vrati az vtedy, ked sa tak zacnu ludia spravat
doteraz vacsina populacie vsetky totalitne obmedzenia priamo ci nepriamo schvaluje, ocividne sa do predcovidoveho obdobia vratit nechcu

Len škoda, že aj v tebou ospevovanom Švédsku, v kotorom sa už pandémia skončila (podľa teba), sú totalitné obmedzenia a ľudia ich schvaľujú.

ľudia sa tak žačnú správať až vtedy, keď príde variant covidu, ktorý spôsobí maximálne také komplikácie ako chrípka. S tým sa tu bude dať žiť aj bez obmedzení, rúšok, atď. Pokiaľ je tu však variant, ktorý dokáže poslať naraz väčšie množstvo ľudí do nemocníc, a tým zaťažiť zdravotníctvo, tak sa pandémia neskončila. A je jedno či hospitalizovaný človek zomrie abo ho po týždni/dvoch pustia von.

beardie napísal: 16 jan 2022, 13:56 ockovanie nevytvara sliznicnu imunitu a teda prenasat moze
z fyzikalneho hladiska sirenie funguje nasledovne:
1. v tele sa virus mnozi
2. pri vydychovani sa virus v podobe aerosolu vylucuje z tela

ak sa ti na sliznicu dostane virus a ty ho vydychnes, uspesne si ho rozsiril dalej, ak sa ti ale nestihne rozmnozit, nemozes ho logicky rozsirit viac ako ho prijmes

Čiže toto sa deje u očkovaných, ale u neočkovaných sa toto nedeje???

mLuks napísal: 16 jan 2022, 14:15 Len škoda, že aj v tebou ospevovanom Švédsku, v kotorom sa už pandémia skončila (podľa teba), sú totalitné obmedzenia a ľudia ich schvaľujú.

prepac, ale toto je nepochopenie situacie
vo Svedsku od zaciatku funguje 1 vec - adekvatne opatrenia vzhladom na velkost hrozby, tak ako sa u nas zatvarali skoly kvoli chripkovym prazdninam, tak sa teraz vo Svedsku obmedzuje stykanie vacsieho mnozstva ludi
to je spravne a tak sa to ma robit, podporuju to vyskumy trvajuce polstorocie

tu sa namiesto konkretnych vedeckych opatreni zavadzaju plosne totalitne obmedzenia, ktore nicia zivot vo vsetkych 6 oblastiach SLEPTE

nechapem, ako to moze ktokolvek s kladnym IQ podporovat

ľudia sa tak žačnú správať až vtedy, keď príde variant covidu, ktorý spôsobí maximálne také komplikácie ako chrípka.

ale ved to tu uz mame, vola sa to delta po ockovani
vidis nejake rozvolnovanie?
ako bonus sa rozsiruje a do 2 tyzdnov bude dominantny omikron, co je v zavaznosti este pod chripkou, myslis, ze vlada bude ochotna rozvolnit len tak sama od seba? musia ju k tomu dotlacit obcania

brm napísal: 16 jan 2022, 14:45 Čiže toto sa deje u očkovaných, ale u neočkovaných sa toto nedeje???

deje, preto nema zmysel rozlisovat ockovanych a neockovanych

vsetky tie OTP, OP a OP+ su nezmyslom, ak ma byt obmedzene sirenie, ma byt povinne iba T a to vsade a kazdy den, to by sa ale ludom nepacilo, ze?!?
to je totiz jedina relevantna moznost ako zabranit sireniu, podporis to?

ockovanie proti covidu je a ma byt individualnou zalezitostou jednotlivca, namiesto toho su mladi zdravi ludia obmedzovani zakazom vstupu na miesta, ktore su pre ich zivot nevyhnutne - napriklad vysoke skoly, napriek tomu, ze na to neexistuje jediny vedecky dovod

fakt sa vam zda, ze su opatrenia vhodne?

ale ved to tu uz mame, vola sa to delta po ockovani, vidis nejake rozvolnovanie?

nemáme, vidíš zaočkovanosť slovenska? zaočkovanosť rizikových skupín? keby sme to tu už mali, tak pred mesiacom by tu nebolo 3200+ ľudí v nemocnici (z toho cca 80% neočkovaných.

nepochopenie situácie je hlavne tvrdiť ze pandemia zavisí len od čísla excess mortality, a pokiaľ ludia neumierajú tak je všetko v poriadku aj keď bude v nemocnici nasačkovaná polka krajiny (obrazne)

Pandemia ešte neskončila.

beardie napísal: 16 jan 2022, 14:58deje, preto nema zmysel rozlisovat ockovanych a neockovanych

Ale deje sa to v menej ako 2% prípadoch.. že?

A poďme si dať hypotetický príklad. Si otec chronicky chorého dieťaťa - povedzme 15r. Do príchodu covidu syn veselo žil, chodil do školy, hrával sa s kamarátmi, bola tam dokonca už aj nejaká frajerka. Sem tam ste museli ísť do nemocnice na nejakú operáciu, ožarovanie, transplantáciu kostnej drene a podobne. Vzhľadom na jeho chorobu je však vysoká pravdepodobnosť, že ak ho chytí covid, bude mať veľmi ťažký priebeh kvôli oslabenej imunite. Čo čert nechce, lekári nedoporučujú jeho zaočkovanie - sú aj také diagnózy. S jeho matkou nežiješ, je však zástanca, že covid je len soplík, rúška nenosí, lebo by nemala kyslík a čipizáciu vakcínami tiež odmieta. Trvá však na tom, že sa chce stretávať so synom. Frajerka aj jej rodičia sú mladí zdraví ľudia, ktorí sa nedajú zaočkovať, pretože to považujú za mrhanie vakcínami.

Urobil by si nejaké opatrenia, aby syn mohol aj naďalej čo najviac plnohodnotne a bezpečne žiť svoj život, stretávať sa s kamarátmi, frajerkou, mamou alebo by si to nechal na voľný priebeh? Ešte raz pripomínam, že jeho zaočkovanie vzhľadom na diagnózu nepripadá do úvahy.

mLuks: u nas nie, lebo je umelo predlzovana nespravnymi rozhodnutiami od zaciatku az doteraz

znova opakujem, ak sa zaockuju aj vsetci nerizikovi, nic to na celkovej situacii nezmeni...
nezaockovanie rizikovych je sposobene i opatreniami vlady, napriklad prepad po decembrovych opatreniach hlavneho historiona

Autoeditácia príspevku po 2 min 18 sek:
brm: existuju viac ako 2 moznosti, bud-alebo
obmedzit to len na dve je zavadzanie

ano, prenos od asymptomatika je pod 2 percenta:
- lebo fyzika
- lebo to tvrdia viacere studie

brm napísal: 16 jan 2022, 15:47A poďme si dať hypotetický príklad.

Zivot je kruty.
Odpoviem otazkou. Je moralne v poriadku kvoli 0,001% ludi co sa nemozu zaockovat nutit plosne vsetkych ockovat?
Zakazme cigarety. Za cely zivot mi pasivne fajcenie skrati dozitie o den.

Na Slovensku už pár rokov platí zákon o ochrane nefajčiarov... odvtedy som nemal problém s pasívnym fajčením ani pri návšteve krčmy.

A nenarážal som na povinné očkovanie. Ale niekedy ľuďom nedochádzajú súvislosti, každý len pozerá egoisticky na seba a neberie ohľad na svoje okolie.

o com bol ten tvoj priklad, ak nie o ockovani?

V sobotu ráno som bol na 3.dávke. Registroval som sa štvrtok večer, keď som počul, ako veľa nakazených začínajú mať okolité krajiny a že to za chvíľu príde aj sem. Už v piatok ráno mi prišiel termín na sobotu. Očkovanie dobre zorganizované a očkoval ma Dr. Usama.

Kamoš išiel bez registrácie do Mlynskej doliny. Tam ževraj bol totálny chaos a nakoniec mu omylom ako 3. dávku pichli Modernu (prvé 2 dávky mal Pfizer).

Celú sobotu mi nič nebolo. Potom v noci pred spaním ma strašne rozbolelo rameno a celú noc som sa triasol v horúčke a zimnici. Následne bolesť svalov a kĺbov celého tela, ako keď človek dostane virózu. Ešte aj dnes sa cítim zoslabnuto a mám svalovicu.

Ale beriem to tak, ze to asi funguje a mám nejaké protilátky, keď na to moje telo zaútočilo takto agresívne. Akurát neviem, na čo ľudí volajú na 3. dávku po 6 mesiacoch, aktuálne už po 3 mesiacoch, možno by radšej mali ľuďom ponúknuť zadarmo test na protilátky a na očkovanie pozvať tých, ktorým to dopadne biedne.

ani nizke mnozstvo protilatok neznamena, ze sa telo nevie branit, dolezitejsie ako protilatky su T-lymfocyty a test na ne sa nerobi bezne
nehovoriac o prislusnosti k rizikovej skupine