Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
wladas
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8315
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa wladas »

Ale to ze ma vojenska technika 30r neznamena ze je stara. Pri 50r sa to uz da tvrdit.
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2434
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Nie je stara, ale nie je to nejaky dychberuci kus techniky, ktory Americania nechcu dat lebo sa boja ze ho Rusi ukoristia a rozoberu (ako niekto naznacoval v postoch vyssie). Su to kvalitne stroje, ktore maju svoj ucel a Ukrajincom by sa urcite zisli. Nie je to ale nejaka superzbran pred ktorou sa Rusi trasu. Inak ani 50-rocna technika nemusi byt nutne stara, B-52 tiez stale v americkej armade lietaju a to je posledny vyrobeny kus z 1962.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko

ako laik, ohladom Himarsov sa to cele toci o tom, aky typ rakiet im Usa dodaju, ale to uz sa to myslim trochu rozoberalo. BM-30 ma maximalny dostrel do 90km. Himarsi maju s tymi najlepsimi moznymi raketami 300km /MGM-140 ATACMS/a to je obrovsky rozdiel. Ty alebo neviem, mozno niekto iny, na to kontroval, ze si mysli, ze tento typ rakiet im Usa nedodaju, ale ja som nikde nenasiel nejake vyhlasenie, ze by tieto rakety nemali byt dodane, ani nevidim dovod preco nie.
Takze to je prva velmi vyrazna vyhoda Himarsu oproti BM-30. Druha je ta, ze Himarsi su ovela pohyblivejsie v terene, takze vedia trychlejsie zaujat palebne postavenie a nasledne aj rychlejsie danu oblast opustit to ucite sam uznas ze je dolezite. Je to dane tym ze Himarsi vážia iba 1/4hmotnosti BM-30.

Ak by sme porovnali Himarsi a BM21-Grad tak tam ten technologicky naskok Himarsov je este vyrazne vacsi.
Potom je tam OTR-21 Točka, ale to tiez nie je zdaleka nove zariadenie a dolet ma max cca 185km.

Himarsi dokazu strielat rakety s velkou presnostou/navadzane cez gps/ co neviem ci sa da povedat o spomenutych ruskych/sovietskych naprotivkoch. Himarsi nie su zazracna zbran, ale Ua uz prisla s najvacsou pravdepodobnostou o velku cast ci dokonca vacsinu takychto zbrani, preto su pre nu nove dodavky dolezite.
Cesi nedavno dodali svoje raketomety RM-70 Vampire ktore su tiez velmi pokročilé a ucinne.

A ze budu problemy s logisitkou a servisom tolkych druhov roznych systemov? No to budu, ale tak vyhoda je v tom ze Ua je podporovana celym Zapadom +Usa takze im pomozu ako sa len da, nie su na to sami.

A kde si prosim nasiel ze Pzh2000 nebude nakoniec dodany?/ja som nasiel info iba o tom ze bude/ M777 uz vraj napriklad pouzivaju. Pokial ide o vycvik, tak napr na Pzh2000 uz prebieha Nemecku niekolko tyzdnov ale to nie je vlastne podstatne, lebo konflikt podla vsetkeho zamrzne a bude sa tahat aj roky.

Problem s dodanim Pzh bude hlavne v tom, ze Nemecko sice ma papierovo ich 120, ale ako tak funkcnych 40. Takze sa asi snazia aj tie ostatne skladove dat do nejakeho plus munis prevadzkove stavu. Celkovo technicky stav nemeckej armady nie je nič moc. A Gepardy su nakoniec tiez dohodnute, dokonca aj municia v Brazilii sa nasla :D :) Co som nasiel, tak Pzh maju byt dodane v juli. Ono ani nie je dovod preco by Usa/Zapad nemali Ua dodat pokrocile zbrane, preto ze oni Usa/Zapad uz do toho investovali neuveritelne peniaze, takze by bol nezmysel sa teraz na Ua vykaslat.
Rusku dochadzaju vojaci, technika, vsetko, a ziadni Kadyrovci ani syrski zoldaci na tom nic nezmenia/su slabo vyzbrojení a maju aj mizerni vycvik/.

Autoeditácia príspevku po 48 min 45 sek:
Ukrajina dostane dvacítku britských samohybných houfnic
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... -internetu
Čtyři země chtějí zabavit ruský majetek. Moskva má zaplatit obnovu Ukrajiny
https://www.forum24.cz/ctyri-zeme-chtej ... -internetu
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1672
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Takze uz to zacalo, ako zapadne firmy opustaju rusky trh, tak sa snazia straty minimalizovat a predavaju podniky, a komu inemu ako cinanom, ty potom rozbehnu v uz existujucuch podnikoch predaj, pripadne vyrobu rovnakych, pripadene podobnych produktov, akurat prebrandvanych.

A udajne Turci by chceli zacat na svere Syrie svoju vlastnu specialnu operaci, uvidime ci je to pravda, alebo len kacica.
https://www.youtube.com/post/UgkxFgz_5q ... nXIcESpF0D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

ruský trh nie je pre Čínu až tak super-zaujímavý ako sa zdá/myslene ten novy volny priestor ktory sa teraz uvolnil/. Je to hlavne z toho dovodu, že Rubel je držany nad vodou iba umelo, nikto nevie dokedy a kúpna sila Rusov neustále klesa a naďalej aj bude. A je tu tretia vec, ci bude zo strany Rusov /tej skupiny co na to stale ma/ aj adekvatny zaujem o cinske sluzby/vyrobky v takom rozsahu ako si Čina predstavuje.

Rusko ma napr stale problem predat velku cast ropy hoci ju ponuka s velkou zlavou oproti trhovej cene.
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9559
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa begbeee »

gogo956 napísal: 24 máj 2022, 16:41 ruský trh nie je pre Čínu až tak super-zaujímavý ako sa zdá/myslene ten novy volny priestor ktory sa teraz uvolnil/. Je to hlavne z toho dovodu, že Rubel je držany nad vodou iba umelo, nikto nevie dokedy a kúpna sila Rusov neustále klesa a naďalej aj bude. A je tu tretia vec, ci bude zo strany Rusov /tej skupiny co na to stale ma/ aj adekvatny zaujem o cinske sluzby/vyrobky v takom rozsahu ako si Čina predstavuje.
však ale kupuješ keď je lacno :psssst:
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

begbeee napísal: 24 máj 2022, 16:43 však ale kupuješ keď je lacno :psssst:
ako si to prosim presne myslel?
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 9559
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa begbeee »

Proste, že kedy má Čína vstúpiť na ruský trh a ovládnuť ho ak nie vtedy, ked je práve na kolenách.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

begbeee napísal: 24 máj 2022, 16:53 Proste, že kedy má Čína vstúpiť na ruský trh a ovládnuť ho ak nie vtedy, ked je práve na kolenách.
Co to znamena ovladnut? Lebo otvorenie miestnych prevadzok/pobociek a vsetko okolo toho stoji cinske firmy znacne financie. Co by nebol problem, ak rusky trh dokaze tieto podnikatelske aktivity uzivit a to je ta otazka.
Ceny vsetkeho idu hore, to znamena, ze disponibilny prijem beznych ludi vyrazne klesa, preto im zostane stale menej na ine veci ako su nutnosti denneho zivota. Zaroven Rubel je umelo drzany vysoko, takze nič co si zan v Rusku mozes kupit nie je lacné. :) Lacne to bude az potom, ked sa cely ekonomicky system zruti a snim aj hodnota rubla/ked zamenis cudziu menu za ruble/.
A ked raz vojna skonci, vztahy sa so Zapadom/Usa skonsoliduju, sankcie skoncia, tak tí Rusi co na to budu mat, tak znovu vymenia cinske nahradky za Zapadne originaly, pretoze vedia ze cinske vyrobky sa stale tym Zapadnym nevyrovnaju /vo vacsine pripadov/.

Autoeditácia príspevku po 25 min 31 sek:
Na fronte je to tazke, Ukrajinci priznavaju velke straty. Rusi im uspesne znicili niekolko dolezitych skladov municie, takze aj toho je malo.

Autoeditácia príspevku po 1 hod 10 min 46 sek:
Za vsetkym su dalsie hlbsie politicke zaujmy roznych krajin. Napr. ked si vsimnete, tak podpora Ukrajiny proti Rusku je v statoch Zapadnej Europy/ak neratame UK ale tam je silna podpora Ua dana tym ze mali s Ua u zstarsiu dohodu/ vyrazne nizsia ako napr u statov vychodneho kridla Eu. Napr Nemecko neustale hra hru ked nejake vybavenie Ua slubi, ale potom to zrusi, pripadne natahuje cas dodania. Alebo povedia ze nemozu dat lebo nemaju, pritom o tneskor yzden sa dostanu na svetlo sveta dokumenty ktore dokazuju ze možnosti maju a ze teda islo o klamstvo. Preco takto Nemecko postupuje?
Dovod je ten ze Nemecko ma desatrocia s Ruskom velmi silné obchodne vztahy a chce si aspon ciastocne tieto dobre vztahy udrzat aby ich mohlo obnovit po skonceni vojny a zruseni sankcii. Za druhe, nakolko skor ci neskor Ua vstupi do Eu, aj ked to neznamena ze to bude v dohladnom case, ale raz ano, tak pre velke krajiny zapadnej Europy bude Ua silnym obchodnym konkurentom, nakolko Ua je pomerne chudobna krajina takze bude vediet ponukat tovar velmi lacno /typicky polnohospodarske a potravinarske produkty, ale aj strojarske a pod/.
Preto by Zapadu viacej vyhovovalo, keby Ua neziskala nazad aj Donecko a Luhansko. Preco? Rusko by tuto "nemecku pomoc Rusku" nakoniec ocenilo a zaroven by toto status qou vytvorilo Ua ktora by nebola priemyselne do buducna prilis silna. Takze hrá sa na viacej strán, taka je politika, to len pre zaujimavost.
V skratke: Zapad nechce aby Ua padla, ale ani aby bola prilis jasnym vitazom.

Autoeditácia príspevku po 51 min 2 sek:
JAK TŘI MĚSÍCE VÁLKY ZMĚNILY RUSŮM ŽIVOT
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/tri-m ... -internetu
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1672
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 24 máj 2022, 19:37 Dovod je ten ze Nemecko ma desatrocia s Ruskom velmi silné obchodne vztahy a chce si aspon ciastocne tieto dobre vztahy udrzat aby ich mohlo obnovit po skonceni vojny a zruseni sankcii. Za druhe, nakolko skor ci neskor Ua vstupi do Eu, aj ked to neznamena ze to bude v dohladnom case, ale raz ano, tak pre velke krajiny zapadnej Europy bude Ua silnym obchodnym konkurentom, nakolko Ua je pomerne chudobna krajina takze bude vediet ponukat tovar velmi lacno /typicky polnohospodarske a potravinarske produkty, ale aj strojarske a pod/.
Preto by Zapadu viacej vyhovovalo, keby Ua neziskala nazad aj Donecko a Luhansko. Preco? Rusko by tuto "nemecku pomoc Rusku" nakoniec ocenilo a zaroven by toto status qou vytvorilo Ua ktora by nebola priemyselne do buducna prilis silna. Takze hrá sa na viacej strán, taka je politika, to len pre zaujimavost.
No a to udrzanie dobrych obchodnych vztahov ako koreluje s tym, ze sef tej gubernie je druhy Stalin? Neviem ake presne produkty okrem surovin rusi vyvazali na zapad ked boli este sovietsky sajuz, mozno raketove motory do US?

Aka presne konkurencia by UA bola zapadnym EU clenom, mozno skor lacna pracovna sila pre podniky, ktore by tam zapad staval a to by mohlo trochu narusit stabilitu skor v nasom regione, nie na zapade, ty z toho budu ryzovat, ako ryzuju teraz na nas.
Zapadu nevadi nizka cena potravin ale ich nekvalita, nemci si dost stazuju na polske potraviny, lebo su nekvalitne, ci by to bol pripad ua, tazko povedat.

UA by bola z dlhodobeho hladiska zatazou skor z financneho hladiska rozpoctu EU, kedze uz teraz je nas rozpocet zoskrtany o odchod UK a pristupom tak obrovskej krajiny by to nebolo udrzatelne, hlavne pre nemecko, ktore prispieva najviac. Tiez samotna obnova ukrajiny zhltne polovicu, mozno jeden cely 4 rocny rozpocet EU.
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2434
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal: 23 máj 2022, 19:43Ty alebo neviem, mozno niekto iny, na to kontroval, ze si mysli, ze tento typ rakiet im Usa nedodaju, ale ja som nikde nenasiel nejake vyhlasenie, ze by tieto rakety nemali byt dodane, ani nevidim dovod preco nie.
To ze nevyhlasili ze im ATACMS nedodaju pochopitelne nemoze byt dokazom, ze im to dodaju :) Myslim si ze im to nedodaju z rovnakeho dovodu, preco im nechcu dodat stihacky. Bola by to zasadna eskalacia vojenskej pomoci, pri ktorej je zatial Zapad este stale pomerne zdrzanlivy (z tazkej techniky Ukrajine posielame najma starsie veci a potom nejake symbolicke kusovky). Zaroven to ani nedava zmysel, to ze HIMARSy vedia odpalovat ATACMS neznamena ze je to ich optimalne vyuzitie. Presne z tych dovodov ktore si pomenoval (najma rychlost a agilnost) su to vyborne vozidla na beznu raketovu artileriu. A tak ich podla mna aj budu Ukrajinci pouzivat (ak sa im to podari). Ale tieto vlastnosti nemaju az taky zmysel pri balistickych strelach.

Ad Cina. Rusi maju pomerne silny vnutorny trh. Vela vyrobkov sa vyraba aj spotrebuje u nich. Ked sa pozrieme iba na exporty, tak to nevidno, lebo na vyvoz ide neprimerane silno ropa/plyn, ale okrem toho sa v Rusku vyraba hadam vsetko (aj ked v horsej kvalite ako inde). Zaroven maju hromadu nerastneho bohatstva, ktorym si tento svoj priemysel zasobuju. Preto je to podla mna krajina, ktora sa da len velmi tazko efektivne sankcionovat. Zaroven je to krajina, ktora ma suroviny, ktore ostatne krajiny proste potrebuju a ktorych sa nikto nevzda (ropa, plyn, obilie). Aj napriek uz niekolko mesiacov trvajucim sankciam napr. federalny rozpocet Ruska narastol medzirocne z 2.2B rublov v aprili 2021 na 2.8B rublov v aprili 2022. A to je dokonca rubel este silnejsi ako pred rokom. Toto by sa v krajine, ktora je drvena sankciami nemalo diat. Take srandy ze odisiel McDonald a Netflix asi ani netreba komentovat, to su len take symbolicke gesta. Historicky sankcie funguju velmi slabo a aj take krajiny ako Kuba (ostrovny stat hned pri USA kde sa dokopy tak pestuje cukrova trstina) v nich dokazu fungovat cele dekady. Samozrejme nejake skody tie sankcie robia, ale obavam sa ze ani zdaleka nie dostatocne, aby to zachranilo Ukrajinu.

Co Rusov moze polozit je kebyze prestane EU kupovat ropu a plyn, tam by to pre nich naozaj zacalo byt vazne. A pomalicky sa k tomu naozaj schyluje a postupne sa EU od ruskych energii odstrihne, aj ked to bude trvat roky. A presne na toto potrebuju Rusi Cinu. Cina je im politicky naklonena, zdielaju hranicu a je to priemyselny obor, ktory tu ropu tiez potrebuje. Toto bude podla mna najpodstatnejsi ekonomicky vyvin a vojnu moze rozhodnut otazka, ci sa podari skor Rusom preorientovat na export na vychod alebo EU preorientovat na import bohvieodkial.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1672
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

eMPiko napísal: 24 máj 2022, 22:09 Rusi maju pomerne silny vnutorny trh. Vela vyrobkov sa vyraba aj spotrebuje u nich. Ked sa pozrieme iba na exporty, tak to nevidno, lebo na vyvoz ide neprimerane silno ropa/plyn, ale okrem toho sa v Rusku vyraba hadam vsetko (aj ked v horsej kvalite ako inde). Zaroven maju hromadu nerastneho bohatstva, ktorym si tento svoj priemysel zasobuju. Preto je to podla mna krajina, ktora sa da len velmi tazko efektivne sankcionovat. Zaroven je to krajina, ktora ma suroviny, ktore ostatne krajiny proste potrebuju a ktorych sa nikto nevzda (ropa, plyn, obilie). Aj napriek uz niekolko mesiacov trvajucim sankciam napr. federalny rozpocet Ruska narastol medzirocne z 2.2B rublov v aprili 2021 na 2.8B rublov v aprili 2022. A to je dokonca rubel este silnejsi ako pred rokom. Toto by sa v krajine, ktora je drvena sankciami nemalo diat. Take srandy ze odisiel McDonald a Netflix asi ani netreba komentovat, to su len take symbolicke gesta. Historicky sankcie funguju velmi slabo a aj take krajiny ako Kuba (ostrovny stat hned pri USA kde sa dokopy tak pestuje cukrova trstina) v nich dokazu fungovat cele dekady. Samozrejme nejake skody tie sankcie robia, ale obavam sa ze ani zdaleka nie dostatocne, aby to zachranilo Ukrajinu.
Sankcie rusov neprinutia zrusit zamer, kedze rusi = Putin. No dokazu mu zdecimovat hospodarstvo, ako to teraz rusi robia ukrajincom. Rusi sice maju suroviny, aj svoj vnutorny trh, no s vyrobou im to moc nejde, s potravinami este ako tak, ale priemyselna vyroba bez zapadu = velky problem. Hospodastvo bude decimovane aj odchodom vsetkych velkych hracov napr. odisli vsetky autobobilky, ak by sa to stalo u nas, tak by to celkom zamavalo s hdp, teraz je vlstnikom rusky stat a mozu zcat vyrabat lady a móskvice ako slubili narodu, tiez nemecky siemens odisiel a nemyslim si, ze ak by sa skoncila vojna a v kremli by sedel ten isty clovek, ze by znova sklopili chvost a pricupitali naspet. Pritom energeticky sektor a doprava bol na siemense v rusku dost zavisly.
Pre rusov bude podla mna odchod vsetkych tychto firiem aktualne vecsia strata ako obmedzenie nakupu ich plynu a ropy, ktory stale este nenastal.
Rozpocet je v aprili 2022 vyssi, ale aj kurz rubla bol v aprili 2021 iny ako v aprili 2022, plus zisky za plyn a ropu sli od leta 2021 razantne nahor, a stale idu. Chcelo by to skor rozpocet na april 2023.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko, retkvic

Putin uz davnejsie vyhlasil, ze je vlastne dobre ze Zapadne firmy z Ruska odisli, lebo Rusko si aspon moze vytvorit za vsetko "vlastne domace nahrady". Ale to sa lahko povie a ovela tazsie uskutocni. Ak by to bolo take easy, tak by to celkom urcite urobilo Rusko este predtym ako sa dostalo pod sankcie a malo viacej mozností a vela penazi. Pravda je taka, ze Rusko toho sice vela vyraba, ale castokrat v nizsej kvalite ako su zahranicne suciastky. A potom je vela suciastok/nahradnych dielov, ktore nevyraba vôbec, lebo su zlozite alebo inak narocne na vyrobu. Dokonca aj mnohe suciastky na ruske tanky/vozidla bojovej pechoty su dovazane napr z toho Nemecka, ci Ukrajiny a nejde len o hi tech komponenty ako je napr optika a pod. a preto ich teraz nemoze vyrabat. V dnesnej dobe tanky nie su take jednoduche ako za II.sv.v. ked to bolo vsetko iba o tom mat dostatok ocele a Zssr ich mohlo chrlit rychlo desattisice ako rohlíky.
Pre zaujimavost vyska vzájomneho obchodu medzi Nemeckom a Ruskom v roku 2021: 59,8 miliardy € /26export,33import z pohladu DE/
takze vidime ze islo vyznamny biznis, co je jasne aj z toho, ze vela byvalych nemeckych politikov bolo napr v dozornych radach ruskych firiem.
To ze by chybajuce zapadne suciastky by vedela dodavat Cina, resp substituty, tiez nebude az tak jednoduche ako sa zda. Dalsia vec je, ze uz pred vojnou bola zavislost Ruska na Cine velka a ak teraz este dalej vzrastie, tak to znamena vznik urciteho vazalstva, co pre Rusko by nebola vobec dobra sprava ako sa hovori "z mláky do kaluže".
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2434
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Urcite dosiahnut samostatnost nie je jednoduche, ale ked sa pozries za posledne roky na vyhlasenia ruskej vlady, ocividne sa o to snazia. Preto tak tlacia na vznik ruskeho farmaceutickeho priemyslu (sputnik v), strojarenskeho priemyslu, pocitacoveho priemyslu, atd. Samozrejme v roznych odvetviach dosahuju rozne uspechy a niekde ma proste Zapad monopol a tam ich to bude boliet. Preto sankcie najlepsie funguju pri hi-tech veciach ako su lieciva, rozne zdravotnicke stroje, letecky priemysel, pokrocila optika atd, kde sa export lahko reguluje (vyraba to par firiem na Zapade) a neexistuje na trhu alternativa. Toto su ale veci, ktore ekonomicky krajinu nepolozia. Dokonca ked sa pozrieme do minulosti, tak aj ich dosah na vojensku pripravenost je castokrat slaby, kedze prave na tie vojenske ucely su krajiny ochotne vynalozit aj nadhodene sumy aby tieto suciastky nejako zo zahranicia prepasovali. Najviac taketo sankcie bolia civilov, ktori napr. zrazu nemaju pristup k top liecbe alebo ktori umieraju v leteckych nestastiach. Potom to samozrejme otvara rozne otazky, napr. ci sankcie ktorych ucelom je zabijat ruskych civilov su eticky v poriadku. Toto je ale debata, ktora sa so sankciami tiahne uz od Iraku, kde sa vycisislovalo kolko milionov Iracanov sa Zapadu podarilo sankciami zabit.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

empiko
pozrime sa napr na ruske procesory: Elbrus a Baikal. Su to technologicke zastarale koncepty a v testoch vykazuju oproti modernym procesorom nizke vykony. Zaroven ich Rusko zatial nedokaze masovo vyrabat a az do sankcii si ich nechali vyrabat na Taiwane. A to este nie sme u toho, ak by si ich Rusi sami vyrabali, aka by bola ich kvalita, ked vieme zo skusenosti ako to je s inymi ich produktami. Optika detto a dalo by sa pokracovat. Prave pre toto vznikla obchodna globalizacia a kto ide opacnou cestou, tak ide sam proti sebe. Kam to vedie je vidno napr na Sev. Korei.
lukas9206
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3311
Registrovaný: 18 júl 2010, 13:09
Bydlisko: Schleswig-Holsteins

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa lukas9206 »

gogo956 napísal: 25 máj 2022, 9:20
pozrime sa napr na ruske procesory: Elbrus a Baikal. Su to technologicke zastarale koncepty a v testoch vykazuju oproti modernym procesorom nizke vykony.
Jedna blbá otázka. Čo revezne inžinierstvo? Je problém vziať nejaký Intel procesor a proste ho jedna k jednej o kopírovať? Prístup k tým technológiám majú.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1672
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

Rusko je zaostala krajina, nebyt zapadneho know how by doteraz fungovali na ich biednych technologiach zo 70-tych rokov, ako je to vidiet na vojenskej technike.

Rusko je bez zapadu a ciny stratene, skoncili by ako severna korea a drasticky by sa zvecsila priepast medzi obycajnym rusom a bohatym rusom, ktory by si dovolil vycestovat, pripadne doviest predrazeny zahranicny produkt.

Tymto putionvym pocinom sa vratia minimalne 30 rokov spet a min tolko im bude trvat kym sa preorientuju.
No vtedy uz putina nebude a bude tam zase niekto iny, jeho mozno nebude uz za par rokov, nikto nevie.

Rusko je technologicky zaostale, nebyt prichodu zapadnych firiem a technologov, tak by sa tam ani ta vyroba vo fabrikach nerozbehla, mame v rodine strojara a ten rozpravavl ako pred 20 rokmi vycestoval do ruska aby tam rozbiehal fabriku, proste zaostale technologie a bez zahranicneho know how by neboli schopni to tam rozbehnut. Podobne aj hute, pred mesicom davali rozhovor s jednym z 3 fotografov co sa na svete zaoberaju priemyselnou fotografiou huti a ten popisoval, ze rusi pouzivaju vo svojich hutiach do dnesnych dni take technologie, ktore mi sme nahradili uz v 70-80 rokoch, a oni na tom fakcia dodnes, podobne ani bezpecnost pri praci a ludsky zivot im v tychto prevadzkach moc nehovori.

Ak si niekto u nas mysli, ze rusi budu schopni nahradit zapadne produkty, hlavne tie okrem potravin vlastnou produkciou, tak nech na to zabudnu, tam budu musiet spoliehat na cinu, pripadne zmiernenie embarga.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

lukas9206 napísal: 25 máj 2022, 10:02 Jedna blbá otázka. Čo revezne inžinierstvo? Je problém vziať nejaký Intel procesor a proste ho jedna k jednej o kopírovať? Prístup k tým technológiám majú.
technicky sa kopirovat konkretny cpu da, ale Rusko chce vlastne procesory aj kvoli bezpecnosti, aby tam mali zabudovane vlastne fičúry o ktorych ostatni nemusia vediet /aspon urcity cas/. Je to otazka skor na nejakeho IT profika ktory do toho vidi viac. V kazdom pripade vyrabat spickove cpu masovo je tak zlozite, ze sa to robi viacmenej iba v tovarnach na Taiwane, to je hlavny dovod preco sa o ten ostrov tak Cina intenzivne zaujima.

Rusko uz dlhsie investuje do vyvoja modernych Cpu znacne sumy, ale tie vysledky su povedzme to tak-skromné, lebo na to treba hlavne odbornikov a tí ked su naozaj dobrí tak samozrejme uz pracuju na Zapade pre spickove zapadne spolocnosti kde dostanu viacej a hlavne kde mozu zit slobodnejsie. a sme zase u toho korena vsetkych problemov- ludia vseobecne nechcu zit v diktaturach a ked maju moznost tak smeruju do slobodnejsie sveta. A ano, ide pochopitelne aj o to kde dostanu vacsie peniaze. Predstav si, ze by si bol talentovany mlady vedec ci iny odbornik. Mohol si si vybrat medzi obmedzenymi moznostami dostupnych technologii v ruskej firme za nie velke peniaze. Alebo moznost slobodne zit a pracovat na Zapade, za neporovnatelne vacsie peniaze, mal by si pristup k spickovemu vybaveniu, mohol by si spolupracovat s dalsimi spickovymi hlavami a kapacitami z celeho sveta . Co by si si vybral a ako dlho by si sa rozhodoval?
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 5439
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa aacid »

rusi nevedia ani poriadne auta vyrobit, ocakavat ze zvladnu vyrobu niecoho tak delikatneho ako procesory...
nemyslim si ze dizajn je ten problem, je vela open source procesorov, takze nemusis nic vymyslat, staci len vyrabat, ale to je ten problem, vyroba.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12373
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

V Rusku sa aktualne zacali montovat auta bez airbagov, lebo nemaju ako zabezpecit k tomu patricne čipy.
Vybrali by ste si take auto, alebo radsej take ktore airbagy ma? Kto ma moznost volby, v Rusku nezije, resp zije v zahranici a do Ruska chodi iba obcas pozriet rodinu a znamych, ale to sa smaozrejme odzrkadluje na efektivnosti ekonomiky.
Napísať odpoveď