eMPiko napísal: 01 júl 2023, 19:04 No tu je otazka ci je Prigozin doveryhodny v tychto cislach a ci potom verime aj jeho vyrokom ze v Bachmute mali Ukrajinci straty 100k+. On moze mat tiez motiv nafukovat svoje straty, aby zdoraznil zasluhy Wagneru na dobyvani Bachmutu.

To kolko bolo a je wagnerovcov vie najlepsie Prigozin. Je bezne, ze straty supera sa nafukuju a vlastne straty sa vykresluju v lepsom svetle, nevidim dovod preco by si mal Prigozin pri vlastnych stratach tieto naopak navysovat, ked by pre propagandu vyzeral ako naprosty imbecil, kedy ruska armada ma za celu invaziu 3 tisic nieco kazalties a jeho spickovy wagner zrazu 20 tisic a to pri skoro rocnom dobyvani jedneho maleho mesta.

WSJ: USA zrejme dodajú Ukrajine ďalekonosný raketový systém ATACMS
https://www.teraz.sk/najnovsie/wsj-usa- ... lanok.html

Autoeditácia príspevku po 2 dni 1 hod 44 min 32 sek:

K hlavní ruské obranné linii, kterou tvoří betonové zátarasy, zákopy a minová pole, se Ukrajinci ještě nedostali. Připouštějí, že jejich postup zpomalují miny a obavy z velkých ztrát.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/uk ... d=21734375

Osobne si nemyslim, že by sa k tomu Rusi odhodlali, no pri ich poslednych akciach človek nikdy nevie.
Podla poradcu ruskeho Rosatomu by mali akoze nie Rusi zautocit z 5 na 6 jula na Zaporozsku NPP.

Do vcera fukalo nad Volgograd. Teraz sa vietor otocil. Fuka nad Cierne more do Istanbulu. Ak by chceli narobit zle, tak vyuziju stav, kedy sa vytvara tlakova niz, ktora ramenami prechadza cez strednu Europu. To sa ale nestava v lete. Sledoval by som Windy ale inu metomapu a jodove kapsle by som neuzival. A aj ked tu elektraren odpalia, cakal by som rady odbornikov. Je to lepsie ako panikarit a znicit si zdravie.

Tiez som pozeral windy a najblizsie min 3 dni by malo byt pocasie priaznive, teda vzdusne prudenie by malo smerovat smerom na Europu nie smerom na vychod, ale potom by sa to malo zmenit. Jodove tablety by mohli pomoct hlavne obyvatelom okolo elektrarne, inde to nema zmysel, kedze radiacia bude zanedbatelna.

Ja som si to preklikal az do pondelka a na zapad od Krasnodaru je nad Ciernym morom stred tlakovej nize. Ta sa ma presunut ku Sevastopolu. Takze to co fuka na JV sa otoci a povanie nad Rusko.
S tymi tabletkami som to napisal preventivne, lebo uz od vikendu ludia blbnu, ako budu oziareni, ved Cernobyl a nadavaju pani Drabovej, ktora ich vyvadza z omylu. Kiez by to vsetci videli tak racionalne ako ty, retkvic.

Rad som si pozrel nejake hydeparky na ct24, kde Drabova bola pozyvana a pekne to tam vysvetlovala(odbornicka na spravnom mieste), ja mam fyziku rad, preto o tom hltam co sa da. Dnesne reaktory su na tom konstrukcne uplne inde ako tomu bolo v pripade Cernobylu(u nas tiez nedostanes jodovu tabletku, len v nejakom okruhu od elektrarne rozdavaju), keby sa aj nieco stalo, tak viac menej by to bola hlavne strata pre UA stranu, kedy by to poskodilo ich ekonomiku, kedze vystavat AE v dnesnej dobe nie je lacny spas, nehovoriac o enviromentalnych dopadoch a cistiacich pracach, vid Fukusima a poznaju to aj UA zo svojej skusenosti z minulosti, kedy sa s nimi Rusi tiez zahrali.

Pravdepodobne prišiel ten čas, ktorý sa aj dlhodobp čakal: A to konkrétne to, že ochota Západu podporovať UA začína opadávať.
Hlavný dôvod je ten, že doterajšie výsledky UA protiofenzívy su napriek výraznej západnej materialnej podpore velmi skromné.
Prvý náznak tohto trendu je, že napriek slubom doteraz ziadna zapadna krajina realne nedodala Ua ziadne stihacky standardu Nato.
Druhý náznak: bulharsky prezident odmieta zasielanie dalsej municie a zbrani na Ua. Toto sa moze zdat na prvy pohlad ako malo podstatna informacia, v skustocnosti je ale relevantna: Bulharsko ma ešte velke zasoby municie sovietskeho typu a zaroven je vyznamnym vyrobcom municie ako takej.

Preto dnes pride Zelensky do Prahy, lebo doteraz ČR vykazovala Ua velmi vysoku podporu.
Možno že tato situacia podnieti AFU k väcsej aktivite aby mohli pred Zapadom vykázať nové úspechy.
Nakoniec to ale asi aj tak dopadne tak, ze Zapad bude nutit UA a Rusko do nejakej formy kompromisnej dohody.

Aky zmysel by malo na Ukrajinu navozit Gripeny a F16, ked na nich nevedia lietat? preto sa staty NATO zavizali, ze pilotov vycvicia. potom bude priestor aj na tie lietadla.

Asi mas ine fakty, tak ako ini uzivatelia, kedze Ukrajina bezpecnym tempom dobyva obce na juhu a robi kazdy den velke pokroky v obklucovani Bachmutu. To aj minuly rok tak vyskrekovali rozne osoby, ze z juznej ofenzivy nic, nebude podpora, koniec vojny a potom v novembri okupanti usli z pravobreznej Ukrajiny

Tiez to vidim tak ze Ukrajina celkom intelegentne utoci, sice to nie je vidiet moc na mape v uzemnych ziskoch, ale maju inu strategiu ako Rusi, ktori len posielali vojakov do mlynceku na maso. Za poslednych par dni co tak obcas sledujem znicili par dolezitych municnych skladov, z ktorych sa vozilo na front velka cast municie a zasob, naposledy to bolo tusim v Makijivke.

Ten blbec Zelensky sa zahrával s ohňom a chcel odpáliť atómovú elektráreň! Chcel vystrelit raketami s obohatenym uranom a nuklearnym odpadom na Zaporozsku elektraren aby prisli na pomoc vojska NATO. Našťastie Biden ho varoval nech to nerobí lebo by hrozila tretia svetová vojna! Aj preto v Kyjeve bol na návšteve agent CIA. Tak isto teraz čítam ze sa dnes pohádal s bulharskom prezidentom. Kam chodí tam robí svojej krajine len hanbu a to som si myslel ze horší predstaviteľ štátu ako Matovič byť nemôže...

gogo956 napísal: 06 júl 2023, 18:55 Pravdepodobne prišiel ten čas, ktorý sa aj dlhodobp čakal: A to konkrétne to, že ochota Západu podporovať UA začína opadávať.
Hlavný dôvod je ten, že doterajšie výsledky UA protiofenzívy su napriek výraznej západnej materialnej podpore velmi skromné.
Prvý náznak tohto trendu je, že napriek slubom doteraz ziadna zapadna krajina realne nedodala Ua ziadne stihacky standardu Nato.
Druhý náznak: bulharsky prezident odmieta zasielanie dalsej municie a zbrani na Ua. Toto sa moze zdat na prvy pohlad ako malo podstatna informacia, v skustocnosti je ale relevantna: Bulharsko ma ešte velke zasoby municie sovietskeho typu a zaroven je vyznamnym vyrobcom municie ako takej.

Toto ani tak nesuvisi s ukrajinskou ofenzivou, ako skor s vnutropolitickou situaciou. Realne sa ukazuje ten efekt ze kvoli ekonomickym problemom suvisiacim s vojnou sa dostavaju do viacerych krajin do mainstremu politici, ktori nepodporuju dalsiu pomoc Ukrajine. V Bulharsku to bolo od zaciatku dost na hrane, volby to zmenili vo Finsku (Pravi Fini), ale podobne sa to moze coskoro zmenit v Polsku (kde sa mozno do vlady dostane ukrajinofobna Konfederacia) alebo samozrejme aj Slovensko. Na druhu stranu ale tieto vychodne krajiny nie su uz momentalne pre tu pomoc nejako dolezite a maju skor symbolicku ulohu. Dolezite bude ako budu dalej s podporou pokracovat najma USA a potom v druhom rade Nemci a Briti.

gogo956 napísal: 06 júl 2023, 18:55 Pravdepodobne prišiel ten čas, ktorý sa aj dlhodobp čakal: A to konkrétne to, že ochota Západu podporovať UA začína opadávať.
Hlavný dôvod je ten, že doterajšie výsledky UA protiofenzívy su napriek výraznej západnej materialnej podpore velmi skromné.
Prvý náznak tohto trendu je, že napriek slubom doteraz ziadna zapadna krajina realne nedodala Ua ziadne stihacky standardu Nato.
Druhý náznak: bulharsky prezident odmieta zasielanie dalsej municie a zbrani na Ua. Toto sa moze zdat na prvy pohlad ako malo podstatna informacia, v skustocnosti je ale relevantna: Bulharsko ma ešte velke zasoby municie sovietskeho typu a zaroven je vyznamnym vyrobcom municie ako takej.

Preto dnes pride Zelensky do Prahy, lebo doteraz ČR vykazovala Ua velmi vysoku podporu.
Možno že tato situacia podnieti AFU k väcsej aktivite aby mohli pred Zapadom vykázať nové úspechy.
Nakoniec to ale asi aj tak dopadne tak, ze Zapad bude nutit UA a Rusko do nejakej formy kompromisnej dohody.

najväčší problém celej tejto ofenzívy je to, ako sa hype-ovala. Každý očakával válec cez ruské pozície, ako pri charkove či chersone. Dokonca aj ty sám si napísal, že si čakal, že po týždni ofenzívy bude AFU už na pol ceste na Melitopoľ.

Nikto však neberie do úvahy, že rusi mali dostatok času priraviť sa na ofenzívu (zakopať, zamínovať, vytvoriť obranné pozície, valy) a to aj vďaka tomu, koľko a ako dlho sa o nej písalo, rozprávalo a ako dlho sa odkladal samotný štart ofenzívy (kôvli dodávkam zbraní, kde západ váhal).
Rovnako treba poznamenať, že od charkova či chersonu rusi utekali, nechávali za sebou techniku, muníciu, zbrane. Teraz rusi, zatiaľ, kladú aktívny odpor, bránia pozície a ustupujú pomaly do ďalších pripravných pozícii.
AFU na začiatku urobila chybu, keď sa neopatrne vrhla do útoku cez mínové pole a to spôsobilo toľko omieľané straty západnej techniky, avšak z tejto chyby sa poučili a idú na to opatrnejšie, pomalší postup za cenu menších strát na životoch či technike.
Ďalej, AFU stále nemá vzdušnú prevahu nad južným frontom. A čo je podľa mňa podstatné poznamenať, neútočí plnou silou pripravených brigád a neútočí na jednom mieste, útočí naraz na niekoľkých miestach frontu. Juh po celej dlžke plus Bachmut, kde sa im paradoxne darí najviac spolu s oblasťou západne od Vuhledaru.

Ako už bolo spomenuté, AFU systematicky nahlodáva obranné pozície, ničí muničné sklady, veľiteľstvá, či konvoje v tyle, zamestnáva ruskú armádu skoro na celom fronte a nedovolí im sústrediť sa len na jedno miesto a tam sťahovať vojakov. Áno na mape to nevidno, ale treba dať tomu čas. Ak to po lete bude vyzerať tak isto ako teraz, potom sa môžme baviť o neúspechu ofenzívy a patovej situácii.

Ja suhlasim, AFU isu na to pomaly, nicia municne skaldy a lahke ciele, nutia neistymi vypadmi k presunu ruskych sil, je to pomala taktika, ale uz dlhsie im s obmednami funguje.

Skoda, ze v tom Bulharsku nova protiruska vlada schvalila pomoc. Alebo skutocnost, ze tak Fini ako aj Polici maju historicky tak priserne zle skusenosti s ruskou okupaciou, ze tam nema sancu vyhrat strana, ktora adorovala Moskvu a jej terorizmus. Nie su vsetci Madari, ktorych mohli v 1956 zabijat na uliciach a aj tak maju promoskovsku vladu.

Kto vie, ci Zelensky z Prahy poleti rovno do Turecka, alebo sa zastavi aj inde...

Aj morálka rusov je oveľa lepšia ako sa čakalo/som čakal. Ale tak zatiaľ neutrpeli nijakú významnú porážku na juhu, takže prečo by aj mala padať, všakže.
Možno tá kazetová munícia a ATACMS pomôžu. Aj keď už majú storm shadows, +50 km môže pomoct. A sú to skrátka rakety navyše, to sa vždy hodí.

jackb

Aky zmysel by malo na Ukrajinu navozit Gripeny a F16, ked na nich nevedia lietat? preto sa staty NATO zavizali, ze pilotov vycvicia. potom bude priestor aj na tie lietadla.

ale toto predsa nie je nová skutocnost. Minuly rok v lete bolo jasne že UA ruský utok odrazila a že bude sa postupne snazit svoje zabrane uzemia ziskat nazad. A bez vzdusnej podpory to nejde. Skutocny dovod preco sa to cele okolo stihaciek natahuje je ten, ze Zapadne stihacky su nielen velmi drahe samé o sebe, ale velmi draha je aj ich bezna prevadzka/servis. A pravdepodobne nie je vyjasnene cele to financovanie.


mLuks

najväčší problém celej tejto ofenzívy je to, ako sa hype-ovala. Každý očakával válec cez ruské pozície, ako pri charkove či chersone. Dokonca aj ty sám si napísal, že si čakal, že po týždni ofenzívy bude AFU už na pol ceste na Melitopoľ.

-nečakal som rychly postup. Ale ubehol uz mesiac a Rusko sa stále tvrdo bráni na vsetkych usekoch. Áno dúfal som že aspon cast obrannych linii sa zrúti a demoralizované ruski vojaci budu mat tendenciu k samovolnemu ustupu. Tým by sa ušetrilo vela zivotov na oboch stranach.

Nikto však neberie do úvahy, že rusi mali dostatok času priraviť sa na ofenzívu (zakopať, zamínovať, vytvoriť obranné pozície, valy) a to aj vďaka tomu, koľko a ako dlho sa o nej písalo, rozprávalo a ako dlho sa odkladal samotný štart ofenzívy (kôvli dodávkam zbraní, kde západ váhal).

-AFU sa este nedostalo k hlavnym ruskym obrannym poziciam, tj ten najväcsi boj este ani nezačal

Rovnako treba poznamenať, že od charkova či chersonu rusi utekali, nechávali za sebou techniku, muníciu, zbrane. Teraz rusi, zatiaľ, kladú aktívny odpor, bránia pozície a ustupujú pomaly do ďalších pripravných pozícii.

-v Chersone ruska armada nemala sancu sa dlhodobo udrzat, museli sa stiahnut ci chceli alebo nie. Teraz sa rusi brania, ano, maju vytvorene silne obranne pozicie.

Ďalej, AFU stále nemá vzdušnú prevahu nad južným frontom.

-veď to, že bez kvalitnej vzdušnej podpory môže pechota postupovat iba velmi tazko. Ale ved toto sa vedelo už od minuleho roka ze nakoniec bude treba dodat Zapadne stihacky.

Ako už bolo spomenuté, AFU systematicky nahlodáva obranné pozície, ničí muničné sklady, veľiteľstvá, či konvoje v tyle, zamestnáva ruskú armádu skoro na celom fronte a nedovolí im sústrediť sa len na jedno miesto a tam sťahovať vojakov. Áno na mape to nevidno, ale treba dať tomu čas. Ak to po lete bude vyzerať tak isto ako teraz, potom sa môžme baviť o neúspechu ofenzívy a patovej situácii.

-rozumny, opatrny postup. Nikto nehovori o neúspechu celej operácie, na to je ešte velmi skoro.
Zapad ale mal dost casu aby vycvicil pilotov aj dodal stihacky UA tak aby sa stihli uz zapojit do protiofenzivy.
Protiofenziva bez dostatocnej vzdusnej podpory je velky problém.

a aká je realita?

Do Británie v auguste dorazia na výcvik prví ukrajinskí piloti stíhačiek. Informoval o tom dnes denník Ukrajinská pravda, ktorý sa odvoláva na námestníka britského ministra obrany Jamesa Heappeyho.

Tu sa znovu potvrdzuje, ze Zapad od zaciatku nechce, aby UA oslobodila cele svoje uzemie. Proste hra divadlo na dve strany. Zapad poslal na UA hlavne vela šrotu, ktoreho sa tym uspesne zbavil. Zbraní ktoré su skutocne moderné, tych bolo iba pomerne málo. Este si pamatate ako napr Nemecko minuly rok neustale kluckovalo aby nemuselo nic silnejsieho poslat? Ze nemaju. Potom sa zistilo ze maju. Tak sa povedalo ze ale nemaju municiu. Municia sa nasla. Tak ze sice maju ale neposlu. Nakoniec pod politickom tlakom ze dobre poslu. Ale nic sa dlho nedialo. Trvalo vecnost pokym realne tie zbrane boli na uzemi Ua.
Jedine Usa od zaciatku AFU silne podporuje. Ale aj v Usa rastie tlak odporcov dodavok zbrani Ukrajine.

Tak ako dlho isli MiGy, na ktorych vedia Ukrajnci lietat, zo Slovenska ci z Polska? A to sa o nich hovorili uz od zapchy nad Kyjivom. V prvo rade potrebovlai pozemne zbrane. Teraz je cas na CAS a air superiority.

Yo "tvrde branenie sa vo vsetkych smeroch" je velmi subjektivne. Kazdy den stracaju tolko uzemia, kolko medzi novembrom a majom dobyvali v Bachmute za mesiace. Udrzuje sa fog of war co je spravne.



Suhlasim, ze ofenziva bez leteckej podpory je problem. To som pisal pred mesiacom, ked sme museli riesit videa z hier, kde nebola podpora ani letectva, ani delostrelectva a ani prieskumu a mali sme verit, ze Ukrajina v dvoch minutach prisla o vsetko co dostala zo Zapadu + stovky tisic svojich vojakov.

Realita bola ina + Zapad nahradi kazde stratene vozidlo.

V poslednom odstavci mas chybu. To Rusko poslalo na Ukrajinu kopu stareho srotu. Ad Nemecko. Zopakujem velmi nepopularny nazor, ze prave to bolo na vojnu pripravene najhorsie. Aj podcast Telegraphu Ukraine: the latest si spominal na casy ked Ursula von der Leyen bola spolkova ministerka obrany a Leopardy mali namiesto gulometov rucky od metiel. Takze mozno sa to Nemecko len nechcelo zhovadit uplne a do tych Leopardov hladali tie gulomety

Ursula sa spomina ako mozna nova sefka NATO, no zaroven si ludia, ktori nemaju pamat zlatej rybky pamataju na jej bacovanie v obrane doma.

\\podla Ukrajiny sa nepriatel pokusil pouzit lewist - bojovu latku z Velkej vojny, ktora spobuje pluzgiere. zatial narobil problemy len sovjim vojakom
https://www.kyivpost.com/post/19108

Jackb
typy Leopardov ktore Afu obdrzalo su vsetky pomerne zastarane. Co dostalo moderne to su tie rozne delostrelecke systemy.
Rusko pouziva estestarsie tanky, ale tym ze je v defenzive tak to zase az tak velmi nevadi.

Dnes Fico na tlacovke zrejme prezradil utajovanu informaciu ohladom navstevy isteho prezienta na Slovensku. Uvidime, ci to teda bude tak, ako nas dopredu informoval, kedze uniky citlivych informacii su zrejme tymto ludom blizke, podobne sa tak stalo aj v Bulharsku.