aacid napísal: 29 nov 2023, 21:13 ty tomu proste stale nechapes. ved nikto ti nezakazuje diskutovat o zlocinoch ukrajinskej armady. ale ty diskutovat o tom nechces, ty chces iba prerusit diskusiu o zlocinoch putinovej armady tym ze sa budes dookola snazit zmenit temu.

mna tu niektori presviedcali, ze ukrajinska armada nepacha zlociny, chceli zrdroje alebo zlociny obhajovali nutnou obranou

ja si myslim ze kazdy rozumny clovek chape ze vojna nie je nic prijemne a trpi pritom velke mnozstvo ludi.
ale za to utrpenie moze ten kto tu vojnu vyvolal, nie ten kto sa brani.

viac sa uz k tomu vyjadrovat nebudem.

aacid napísal: 29 nov 2023, 21:25 ja si myslim ze kazdy rozumny clovek chape ze vojna nie je nic prijemne a trpi pritom velke mnozstvo ludi.
ale za to utrpenie moze ten kto tu vojnu vyvolal, nie ten kto sa brani.

viac sa uz k tomu vyjadrovat nebudem.

max z nejakeho moralneho hladiska ale z pravneho je zlocin zlocinom...
OK, koncim aj ja...

https://www.kyivpost.com/post/23787

Ukrainian politician Yehor Chernev called for Ukraine’s Security Service (SBU) to initiate an investigation into Farion suggesting her actions were potentially subversive.

“In my opinion, this person has been working purposefully and systematically for a long time to divide society and incite enmity between Ukrainians. Such activity is especially suspicious for me in the context of Iryna Farion's Soviet past,” he wrote.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... civilians/

na to uz odpovedal beardie: podla tohto reportu by sa Ukrajina nemohla na svojom uzemi branit a boj by mohol prebiehat len ako za za Napolena: v stredu na poludnie na poli v stredne nicoho, Zaluzny proti Gerasimovovi (ci kto teraz veli vojakom Rise zla) na konoch, technika a vojaci v sikoch a to rozhodne o celej vojne...

https://www.bbc.com/news/world-europe-29702522
https://www.nytimes.com/2014/10/21/worl ... arges.html

NYT je za paywall. Ak niekto mate text, tak si prosim.
BBC ale pise o obvnineni, nie o dokazanom pouziti

Srbi pouzili ale boli ta zla strana ktoru vsetci kritizovali a boli sudeni, Rusi su tiez tou stranou ktora je oznacena za zlo,
ukrajinu vsetci ospevuju aj ked pacha zlociny, vidis rozdiel?

Su dokazy o tom, ako Ukrajina pacha zlociny? Teda okrem toho, ze sa brani a jej vojaci chodia v maskacoch aj na dovolenku.
V Haagu ale sudili vsetkych: Srbov, tak ako aj Chorvatov, Albancov, bosenskych moslimov. A stale tam prebieha sud s UÇK, takze to sudenie nebolo a nie je jednostranne.
Rusko je objektivne ta strana, ktora je zlo: prepadla susednu krajinu, vrazdi tam civilistov, nici hlavne civilne ciele, pacha genocidu, jeho zaobchadzanie s vojnovymi zajatacami ani neslo okolo dakych medzinarodnych dohod... tie ukrajinske zlociny treba dokazat. A aj lepsie ako vykriky v novinach, ktore citatelia za par minut rozbiju (trhovisko) alebo robenie debilov z odbornikov - Zaporižzska jadrova elektraren, kde clovek z FSB v drahom obleku hovoril, ako lietaju rakety podnad Dniper potom zadriftuju a dopadaju tak, akoby boli vystrelene z okupovaneho uzemia.
Ukrajina neokupuje uzemie Ruska. Prislusnici ZSU nelupia, nerabuju, neznasilnuju civlistov na uzemiach, ktore okupuju. ZSU neutocia zamerne na bytovky, nemocnice ci skoly v Rusku. Je dokumentovany skutok, ktory je porovnatelny s tymi ruskymi?
Ak dokazu Ukrajincom nieco podobne ako vycinaju Rusi, tak nech ich sudia.

Pomohol by Zelensky Ukrajine, aby sa dal odviezt CIA, alebo by sa skryval po kanaloch? To je doba, ked je odvaha branit vlast nepriajtelna pre fanatickych vlastnecov.

ta citacia z kyivpostu, ano, riesia ju ale vyzivala sa v buzerovani vojakov (z ukrajinskeho pohladu vlastencov a hrdinov) len preto, ze komunikuju rusky... podklada to co som ti tvrdil, ze ukrajinci aj nadalej pouzivaju rustinu na fronte (nebudem hadat ake percento ale nie vsetci zanevreli na rustinu) a aj to, ze na ukrajine su fanatici, ktori buzeruju vlastny narod kvoli jazyku...

k tej amnesty, no neviem ci tato organizacia pouziva normy z napoleonskych vojem, ani zenevske konvencie su neni nejaka extra davna historia, to skor ukrajina obcas pripada ako z 1. svetovej (zakopy a drzanie linie)... ber to proste tak, ze je to podla platneho prava a nemozes ho porusovat len preto, ze ti to pripada nemoderne...

BBC pise o obvineni... vsak OK, aj keby mal niekedy nejaky sud vyniest nad nejakym vinnikom rozsudok, tak sa toho "nedozijeme"

nemohol si si tie tvoje bombasticke domnienky na zaver odpustit?
ZSU nerabuju? to je vtip?
ruske zaobchadzanie so zajatcami? ukrajinske je lepsie?

inak ty mas zdokumentovane skutky, ktore tu popisujes?

Ano, ukrajinske zaobchadzanie s ruskymi zajatcami je ovela lepsie. X clankov o tom bolo.

ZSU dost pochybujem ze rabuju. Uz z principu to je tazko mozne. Kedze Rusko prislo na UA, dobylo tam nejake mesta a tie vyrabovali. Potom ked ich oslobodili UA, tak aj keby rabovat chceli (co si myslim ze by velmi rychlo velitelia upratali takych vojakov, ale ok, povedzme ze v kazdej armade sa najdu nejake take osoby) tak ani nemaju co rabovat, lebo ved pred nimi Rusi vsetko uyebali.

Akoze uz len tymito dvoma vecami si sa diskvalifikoval z diskusie, ze o nich nevies. Doporucujem vsetkym nahlasovat tohto uzivatela, nech ho bloknu/vymazu, je to evidentne retard. Taky ten "pravda je niekde uprostred", "nic nie je ciernobiele" a na FB profile slovenska vlajka

aacid napísal: 29 nov 2023, 16:18sak uz mu to konecne uznajte ze ukrajina nechcene trafila aj civilne ciele a tym padom pachaju vojnove zlociny. ja sa uz neviem dockat o com bude diskusia dalej, lebo uz X stran sa s nim hadate dookola o tom istom.

Mas pravdu. Ale este posledny krat si kopnem.

ArkanoviTigrovi napísal: 29 nov 2023, 16:46ja nikoho nejdem zalovat, tak nic nemusim dokazat a ten zvysok ludi co mi tu nakladal si nepozrel zakon a vidi len to co chce vidiet...
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... civilians/

Tak este raz: POUZIVANIE LUDSKYCH STITOV NIE JE TO ISTE AKO BOJOVAT ZA PRITOMNOSTI CIVILISTOV AJ KED ICH OHROZIS.

A kedze som si ten zakon pozrel ale ty ocividne nie dostatocne kedze si totalne opomenul tu cast o umysle, tak ti nalozit mozem.

ArkanoviTigrovi napísal: 29 nov 2023, 18:39baviť sa o zločinoch ukrajinskej armády = považovať Putina za spasiteľa?

Nie, ale BOJOVAT ZA PRITOMNOSTI CIVILISTOV NIE JE VOJNOVY ZLOCIN AJ KED SU TYM PRIAMO OHROZENI!

ArkanoviTigrovi napísal: 29 nov 2023, 21:09to ako chceš povedať, že teraz je správne si nevšímať ukrajinské vojnové zločiny?

BOJOVAT ZA PRITOMNOSTI CIVILISTOV SAMO O SEBE NIE JE VOJNOVY ZLOCIN!

Bez dokazania umyslu, to nie je pouzitie ludskeho stitu. Je to napisane v zakone na ktory sa odvolavas sam.
Bud si bot, debil, alebo trol. Ak prve tak zvys ceny lebo treba rusku stranu vycucat, ak to druhe tak mi je to luto a ak to tretie tak celkom dobra praca.

Asi bude najlepšie na tie jeho zádrby nereagovať. Nech diskutuje sám zo sebou.
Viesť konverzáciu s idiotom je ako hrať šachy s holubom. Zhodí všetky figúrky, poserie šachovnicu a ešte sa tvári, že vyhral...

OK páni, vojnové zlociny páchajú len Rusi, Ukrajinci nikdy nič zle neurobili, nevozili na furikoch to čo nakradli v domoch, nekomentovali to ironickou poznámkou "a že ľudia nič nemajú", nestrieľali zajatcov, Ivan zalyznyak, bojovník azova asi len zdieľal fakeove videá, neumiestnujuvdelostrelectvo do obývaných oblastí mimo frontu, oni vedú čisto šľachetné vojnu... Ja som sa mýlil, veril som len propagandu a dovolil som si krivo obviniť svätých mužov...
PREPÁČTE MI TO..

ArkanoviTigrovi napísal: 29 nov 2023, 22:53 ta citacia z kyivpostu, ano, riesia ju ale vyzivala sa v buzerovani vojakov (z ukrajinskeho pohladu vlastencov a hrdinov) len preto, ze komunikuju rusky... podklada to co som ti tvrdil, ze ukrajinci aj nadalej pouzivaju rustinu na fronte (nebudem hadat ake percento ale nie vsetci zanevreli na rustinu) a aj to, ze na ukrajine su fanatici, ktori buzeruju vlastny narod kvoli jazyku...

Lenze ty si to prezentoval akoby genštab ZSU sikanoval sovjich vojakov. A to je pritom jedna hlupa jezibaba, ktora otravuje bludmi. To je celkom rozdiel.

k tej amnesty, no neviem ci tato organizacia pouziva normy z napoleonskych vojem, ani zenevske konvencie su neni nejaka extra davna historia, to skor ukrajina obcas pripada ako z 1. svetovej (zakopy a drzanie linie)... ber to proste tak, ze je to podla platneho prava a nemozes ho porusovat len preto, ze ti to pripada nemoderne...

urcite Ukrajina pripomina 1916 - aj tym, aku "taktiku" pouzivaju Rusi. to prirovanie na napolenske vojny je v bitkach celych armad na jednej luke mimo civilov. a tak sa uz 200 rokov vojny nevedu.

BBC pise o obvineni... vsak OK, aj keby mal niekedy nejaky sud vyniest nad nejakym vinnikom rozsudok, tak sa toho "nedozijeme"

pri zostreleni MH 17 sme sa dockali. ale mas pravdu, vrahov z Buče a Irpini nikto pred sud nedostane.

ZSU nerabuju? to je vtip?

mas dokaz, ze je to inak? su ZSU na uzemi Ruska?

ruske zaobchadzanie so zajatcami? ukrajinske je lepsie?

podla spravy OSN omnoho. eMPiko ju sem sice dal s tym "aha, ake su Ukrajinci bestie", ale zacina to vypisom toho najohavnejsieho mucenia Rusmi. za rok Ukrajinci jednotky poprav a vrahov sudia. Rusi popravuju na streamovanych videach, kastruju... znicili to vazenie, kde boli zajati Ukrajinci... to je len prvy rok vojny. mozno bude druhy diel a budem mat zaludok citat aj to.

inak ty mas zdokumentovane skutky, ktore tu popisujes?

konkretne, ktore? video ako KGBak klame expertom pri elektratni? kaviaren, kde bol kar? trhovisko? stanicu v Kramatorsku?
novinari ich mapuju. ale tych treba sledovat nie odmietat v prospech agentov Kremla.

ArkanoviTigrovi napísal: 30 nov 2023, 7:55 OK páni, vojnové zlociny páchajú len Rusi, Ukrajinci nikdy nič zle neurobili

napísal to niekto? Lebo každý, kto je trošku pri zmysloch, vie, že zločiny páchajú obe strany, ale o UA vieme, že iba zlomok prípadov v porovnaní s Rusmi

To není len jedna ježibaba ale aj obyčajný ľudia medzi sebou - nerieš to, myslí si čo chceš...
Taktika prvej svetovej, myslel som Ukrajinu ako bojisko, obe strany...
Na tu Budú sa nejak zabudlo alebo na Tom aj niekto pracuje?
Takéto videá popráv a mučenia zajatcov šírili aj ukrajinské účty, nevidel si ani to kte vychádzali Rusov z dodávky a strieľali im najprv do nôh?
To trhovisko už vyšetrili? Myslíš toto trhovisko?
https://www.nytimes.com/2023/09/18/worl ... arket.html

Autoeditácia príspevku po 15 min 32 sek:
Nejnejake screeny

jackb napísal: 30 nov 2023, 8:22 podla spravy OSN omnoho. eMPiko ju sem sice dal s tym "aha, ake su Ukrajinci bestie", ale zacina to vypisom toho najohavnejsieho mucenia Rusmi. za rok Ukrajinci jednotky poprav a vrahov sudia. Rusi popravuju na streamovanych videach, kastruju... znicili to vazenie, kde boli zajati Ukrajinci... to je len prvy rok vojny. mozno bude druhy diel a budem mat zaludok citat aj to.

A ak nie si notoricky klamar, urcite sem vies dat aj wording toho ako som tu spravu uviedol. Ci sa zasa zacnes hrat na to ze nevies pouzivat pocitac, pan Mizik

ArkanoviTigrovi napísal: 29 nov 2023, 21:29 OK, koncim aj ja...

Vitaj spet.

Posledne sa siria nejake informacie, ze Rusko zacalo nejaku kampan ohladom vnutorneho rozvratu spolocnosti, zrejme sa to netyka len Ukrajiny.

Nič nové nepíšem, len umiernené reagujem na to čo napísal jackb

Autoeditácia príspevku po 26 min :
Nejaké informácie, nejakú kampaň, však prezrad...
Je jasné že Rusi robia aj psychologické operácie, aj Ukrajina má takéto jednotky, aj Slováci ju majú už dávnejšie... Jej úlohou je klamať, to není žiadne tajomstvo...
Ale aj bez ruského zásahu není situácia v ukrajinskom veleni ružová, padali tam slová ako "leto na kryme" a nevydalo, ale to bola čistá utopia. Reálnejšie by bolo ak by postupovali od Orechova okolo Tokmaku k Azovskemu moru ale to Rusi evidentne čakali, že sa pokúsia odrezať Krym a vybudovali tam viac vrstiev obranných postavení, Ukrajinci síce postúpili ale hlavnú líniu sa im prelomiť nepodarilo, síce to využili na zdvihnutie morálky ale pár km v kombinácii s veľkými stratami sa nedá považovať za víťazstvo nakoľko to boli len dedinky a osady...
Niečo podobné ako Krinky, je to síce za dneprom a vyzerá to ako úspech ale je to stále len opustená dedinka, ktorú Rusi nemajú záujem dobyť vojakmi ale decimuju ich delostrelectvom, uvidíme čo bude keď to tam zamrzne, teraz sú to len nehostinné močiare...

Blba otazka do plena ale kedze maju obe strany pomerne obmedzene prostriedky tak utocit na nevojenske ciele mi pride velmi iracionalne.
Ak si to chcem oddovodnit tak:
1. Nepresny intel (myslim si, ze dany ciel ma zmysel ale v skutocnosti to tak nie je)
2. Nehody
3. Nekompetentne rozhodovanie
4. Zakernost
5. Zamerne plytvanie/sabotaz/zbabelost (civilisti neopatuju palbu), etc.

Bod 3 a 4 si neviem predstavit na urovni vyssich dostojnikov. U nizsich sa mozu najst individua ktori su proste zakerni alebo maju potrebu nieco vystrelit aby mali pocit, ze nieco robia (alebo mozno vykazovali cinnost). Ma niekto lepsie vysvetlenie alebo som len naivny, ze vojna sa snazi viest racionalne?

javatar
od prípadu k prípadu to môže byť ktorýkoľvek s Tebou uvedených bodov. Ďalšia vec je, že to čo je navonok iba civilna budova, tak častokrát v nej sú ubytovaní vojaci, takže sa tým stáva defacto regulernym vojenskym cielom nepriatela. Čo sa týka množstva napr delostreleckej munície, tak Rusko ho malo povedzme prvy pol - 3/4 rok enormne vela a preto v tej dobe pre nich niečo ako zbytocne plytvanie municou neexistovalo. Ďalšia vec je, že ruské útoky na Ua civilnu infrastrukturu maju za ciel znizit ochotu bežných Ukrajincov pokračovať vo vojne.

javatar:
6. - Zamerne sirenie teroru, pokus o demoralizaciu, ukazanie to co sa stane tim co nespolupracuju

Lepšie vysvetlenie? invázne dobyť a zničiť UA a ak sa dá aj vyhnať Ukrajincov na západ plus to aby nemali vlastný štát.
Bombardovanie civilných budov sa robí aj preto, aby obyvateľstvo počas zimy nemalo kde bývať, aby umzrli a zároveň tým RF zabije 2 muchy jednou rannou. = tiež vojnový zločin a genocidný akt. Ruský civilisti cez zimu v teple, ukrajinský civilisti zase v zime bez domova.
Následne presunúť ruské firmy a firmy ruských spojencov rôzneho zamerania na toto územie, aby mali zákazky a spolupodielali sa na budovaní nového štátu ktorý bude spojencom alebo vazalom RF a zároveň taká zóna medzi EU/NATO s RF. Spolu s BLR budú tvoriť tú líniu. Ja si myslím že taký je pôvodný plán kremelského režimu. Ak by to takto nedajbože dopadlo, tak potom sa zrejme postaví nový múr ktorý by šiel aj cez hranice SR a bývalá pôvodná UA. Mne to ale dáva zmysel na kolko si zriadili neuznané republiky Lunansk,Doneck,Krym.

Rusko pouziva niektore typy rakiet ktore su urcene na pouzitie zem-vzduch na zem-zem a tym padom nie su velmi presne. Tiez pouzivalo dlho stare sovietske rakety ktore maju zastarale navadzanie.