Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
Používateľov profilový obrázok
Blastbit
Addict
Addict
Príspevky: 4190
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Jediná šanca kedy bol čas zastaviť inváziu bolo od novembra 2021 - k začiatkom februára 2022. Ešte kým sa aj Macron s Putinom obijimali.
Ved aj prezidentka vo vyhlásení povedala, že o plánovanej invázii RF vedel Západ včetne SR vlády, už od novembra 2021.
A zrazu si nejaký európsky lídri možno zmyslia, že pošlú nejaké jednotky na UA, no už je neskoro, mali to urobiť pred RF inváziou a vtedy by si RF set sakra rozmyslelo, či podnikne inváziu na UA stým, že začnú bojovať aj s vojakmi Západu a riskovali by horšiu vojnu než je teraz na UA.
No čo si budeme hovoriť, RF ziska minimálne polku UA zrejme ku koncu budúceho roka 2025 a ukrajinský pracovnici sú už teraz ako lacná pracovná sila pre SR a Západ. Bude to koniec ukrajinského národa, budú včlenení do iných kultúr a národov, lebo späť sa už nebudú mať kde vrátiť.
Win situácia pre Západ + SR, aj Rusko keď získa to kvôli čomu vedie túto vojnu, hlavná obeť len Ukrajina bez vlastnej kultúry a územia skončí.
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16146
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

„Ne válce!“ Pohřeb Navalného se proměnil v demonstraci proti konfliktu na Ukrajině - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz
**

Kanada by mohla vyslat vojáky na Ukrajinu, řekl ministr - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 3 min 27 sek:
M142
Zapad chce dotlacit Ukrajinu k tomu aby sa definitivne "dobrovolne" vzdala nejakej casti svojho uzemia a zaroven aby Rusko tiez suhlasilo s nejakym kompromisom ohladom ziskanych uzemi.
Ono tento postoj Zapadu je pochopitelny. Prilis silna Ukrajina by bol pre EU prilis velký hráč do buducna a zaroven je fakt, ze kvoli nepomeru obyvatelstva Ukrajina jednoducho nemá na to aby celila mobilizacnemu potencialu Ruska. Preto sa uz dobrovolne do armady na Ukrajine nikto nehlasi, pretoze vidi, že v tom lepšom pripade bude na fronte v blatovych zakopoch aj cele roky a v horšom pripade sa nemusi domov vratit vobec, ci nie zdraví..

**
Další moldavský region žádá Rusko o podporu, jeho šéfka byla v Moskvě - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/Hr6Mb/zpravy-svet-d ... d=26585138
Používateľov profilový obrázok
ArkanoviTigrovi
King
King
Príspevky: 1871
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

niečo o nepodpísanej zmluve z jari 2022
https://kyivindependent.com/wsj-russias ... ent-shows/
https://www.wsj.com/world/russia-ukrain ... t-6e12e093
nemá niekto ten článok z wsj celý?
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19290
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Skus cez archive.org

Ale podľa toho, čo som zbežne čítal, tak by to bol Mníchov 2
Používateľov profilový obrázok
ArkanoviTigrovi
King
King
Príspevky: 1871
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

Svojim sposobom ano az na to, ze narozdiel od Mnichova moze UA jednat (aspon oficialne).
A co je lepsie, jednat s Ruskom az ked vratia vsetky uzemia vratane Krymu alebo zabudnut na Krym, jednat o nejakych uzemiach, byt neutralny a moct vstupit do EU?
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16146
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ukrajina by potrebovala doplnit armadu o cca 500K novych vojakov. Lenze dobrovolny zaujem je v podstate nulovy. A keď ich zmobilizuje proti ich vôli výsledkom budu dve veci: klesne podpora obcanov terajsej Kyjevskej vlade a novo zmobilizovani vojaci nebudu takou posilou armade aby to stacilo. To lahko mozu vyuzit Putin ktory bude podporovat nálady proti kyjevskej vláde. Vážne už je to, že stale neprislo k novej mobilizacii. To znamena ze ked k tom neskor pride, tak cerstvi odvedenci budu mat menej času na výcvik čo sa automaticky odrazi na zvysenych stratach.

V Avdiivke boli pre AFU take podmienky, ze uz od januara 2024 dostavali všetko iba na pridel v malom mnozstve, napr 1,5litra vody pre 3ludi aspon na 4dni. Uplne katastrofalna situacia..
Pri ustupe nemohli zranenych odniest, museli ich tam vsetkych nechat. Aj vela dovtedy zdravych vojakov zahynuli pri snahe z Avdiivky utiect, tak silno bola oblast odstrelovana.
Z mnohych rôt zostalo nazive iba cca 40percent vojakov.
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19290
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

ArkanoviTigrovi napísal: 01 mar 2024, 19:53 Svojim sposobom ano az na to, ze narozdiel od Mnichova moze UA jednat (aspon oficialne).
A co je lepsie, jednat s Ruskom az ked vratia vsetky uzemia vratane Krymu alebo zabudnut na Krym, jednat o nejakych uzemiach, byt neutralny a moct vstupit do EU?
vzhladom na to, ako si Rusko so zmluvami vytiera anal, tak by som povedal, ze bojovat dalej je jedine mozne riesenie
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16146
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

beardie
Rusko ma z hladiska zakladnej municie nekonecne moznosti. Vela jej vyraba na svojom uzemi a obrovske mnozstvo dováža aj z KLDR. Zatial co AFU ma značné problémy s dostatkom municie, okrem ineho preto, ze Zapad neplni sluby ktore dal Zelenskemu v minulosti. Napr bolo slubenych minuly rok milion kusov delostreleckej municie ale dostali cca 300K. Nehovoriac o tych nekonecnych tahaniciach pri dodavani zapadnych zbranovych systemoch. Nemci doteraz nedodali strely Taurus a ani sa nechystaju, napriek tomu ze UK a FR ekvivalenty poslali.
Naviac v Usa všetko smeruje k tomu, že Usa postupne budu stale viacej obmedzovat vojensku pomoc a nechaju to na Europe, ktora sa nevie a nechce na nicom poriadne dohodnut. Len teraz/EU/ špekuluju kde zohnat dalsiu delostrelecku municiu a ci zaplatit rozsirenie vyroby v Bosne ci Srbsku /ak budu ochotni, ked sa vyroba spusti, to zase bude trvat, ak vobec/
Používateľov profilový obrázok
ArkanoviTigrovi
King
King
Príspevky: 1871
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

beardie napísal: 01 mar 2024, 20:29 vzhladom na to, ako si Rusko so zmluvami vytiera anal, tak by som povedal, ze bojovat dalej je jedine mozne riesenie
lebo Ukrajina ich narozdiel od Ruska dodrziava :D nechajme to tak...
ja by som povedal, ze toto je najhorsie mozne riesenie, vec nazoru...
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19290
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

gogo956 napísal: 01 mar 2024, 20:42Rusko
nie som si isty, aky to ma suvis s mojim postom
ArkanoviTigrovi napísal: 01 mar 2024, 20:44 lebo Ukrajina ich narozdiel od Ruska dodrziava :D nechajme to tak...
ja by som povedal, ze toto je najhorsie mozne riesenie, vec nazoru...
urcite viac ako Rusi, Budapestianske memorandum je uz len zdrap papiera

ak Rusko tuto vojnu vyhra, tak z Ukrajiny nic nezostane
predstavitelia Ruska sa viackrat vyjadrili, ze Ukrajincov odstrania

ak chce Ukrajina existovat ako suverenny stat, musi bojovat, inak zanikne

Moldavsko by bolo hned dalsim v poradi, rusky imperializmus sa od 19. storocia nezmenil
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16146
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

beardie napísal: 01 mar 2024, 21:27 ak chce Ukrajina existovat ako suverenny stat, musi bojovat, inak zanikne
v podstate vojna na Ukrajine zacala v roku 2014 a odvtedy Rusko drzi znacnu cast ukrajinskeho uzemia pod svojim vplyvom. Šanca ze by Ukrajina znovu plne ovladla Donecko-Luhansko sa rovná nule. Co bude s Krymom je tiez vo hviezdach, aj ked tam situacia z dlhodobeoh hladiska je o nieco pre Ua priaznivejsia.
Ak Ukrajina v rozumnom case nezmobilizuje cca 500K novych mobilizantov tak sa cely front rozpadne.
Fico dobre vie preco hovori to co hovori. Vsetko smeruje k tomu, ze Rusko nebude ten kto bude porazený, pretoze Zapad dlhodobo prilis vaha s radikalnou vojenskou pomocou. Prvy rok-rok a pol malo Rusko znacne problemy ale teraz ma situaciu stabilizovanu, preslo na vojnovy priemysel a moze tak fungovat kludne aj cele roky.
A teraz otazka: su Ukrajinci ochotní bojovat zomierat dalsie roky bez ohladu na konecny vysledok?
Bude Zapad ochotny to vsetko dalsie roky platit? Znovu s otaznym vysledkom?
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19290
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Sama Chalupku poznas?
lepsie nebyt ako byt otrokom
Používateľov profilový obrázok
Blastbit
Addict
Addict
Príspevky: 4190
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

A to je aká radikálna pomoc? Taká, žeby Západ bol už v úplne otvorenej vojne s RF a ich spojencami? Lebo zatial je to nepriama účasť Západu.
No a keby náhodou Ukrajina aj vyhrala vojnu, tak budú mať čo robiť, aby si obnovili zničenú krajinu a ešte aj platili za tú pomoc za ktorú žiadali a dostali.Všetko by ich to vyšlo na stovky miliárd eur a to nikdy nijako UA nesplatí a pritom by stále riskovali další útok od RF ktoré by pritvrdilo.
Každopádne Ukrajina už je teraz porazená a žial RF si na jej územii zriadi bábkové štáty tzv nárazníkovú zonu + linia tvorená BLR až k Ciernemu moru.
Línia ktorá na západe hraníc s RF budú spoločne obchodovať a budovať niečo, čo na Ukrajine nebolo budované, zveladovanie aj RF ekonomiky.
RF je plná oligarchie, mafie a Ukrajina má výhodnú polohu, takže nejaký ten biznis si tam potom urobia kde budú s radosťou chodiť ludia ich spojencov.
RF dalej na Západ nebude útočiť, lebo samozrejme opäť by sa jednalo o otvorený priamy konflikt a velké riziko 3 svetovej. Môžu maximálne obsadiť ešte Moldavsko (pokial ich čím skôr neprijimu do EU,NATO) a Pondestersko. https://www.info.sk/sprava/246546/podne ... o-ochranu/
Nezautočia ani na Baltské štáty kedže sú v EU a NATO. A to ze si SR možno raz postaví plot na východnej hranici by bolo tiež pravdepodobné ak by to takto celé dopadlo, no snád nie, uvidí sa možno uz v roku 2030.
Používateľov profilový obrázok
ArkanoviTigrovi
King
King
Príspevky: 1871
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

beardie napísal: 01 mar 2024, 21:27 ak Rusko tuto vojnu vyhra, tak z Ukrajiny nic nezostane
Ak sa Ukrajinci s Rusmi nedohodnu a vojna bude pokracovat (bez otvoreneho vstupu NATO do konfliktu), tak UA zanikne...
Jedine, ze by si Rusi niekde na linii Charkov - Odesa povedali, ze takto to staci.
Mobilizacia 500k, pre Ukrajinu je to uz viac menej "all in" zatial co v Rusku tolko chlapcov kazdy rok dovrsi 18 rokov.
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19290
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

Nemyslím si, Rusko na tú vojnu nemá dosť finančných zdrojov z dlhodobého hľadiska, bude im chýbať aj technika

Nas mnogo možno funguje pri pechote, ale nie pri tankoch, BVP a kanónoch
Používateľov profilový obrázok
retkvic
Addict
Addict
Príspevky: 3054
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

ArkanoviTigrovi napísal: 02 mar 2024, 6:51 Ak sa Ukrajinci s Rusmi nedohodnu a vojna bude pokracovat (bez otvoreneho vstupu NATO do konfliktu), tak UA zanikne...
Jedine, ze by si Rusi niekde na linii Charkov - Odesa povedali, ze takto to staci.
Mobilizacia 500k, pre Ukrqajinu je to uz viac menej "all in" zatial co v Rusku tolko chlapcov kazdy rok dovrsi 18 rokov.
Ty si zrejme nepocuval ruskeho samozvaneho historika Putina co mal posledne svoj monolog s Carlsonom, kde mu vysvetloval, ze Ukrajinci vlastne ani nikdy neexistovali a ze maju mozno narok na 3-4 oblasti z dnesnej Ukrajiny, cele primorske uzemie a cele uzemie po vychodny breh Dnipra patril kedysi podla Putina Rusku.

Ja vidim v tychto uzemnych narokoch akurat pomali zomierajuceho historika z Ruska, preco by mali Ukrajinci ako narod akceptovat nejakeho pomileneho samozvaneho historika, ktory za plus minus 10 rokov max 20 rokov zomrie a zomru s nim aj vsetky jeho uzemne naroky, samozrejme tak dlho svetove vojny nikdy netrvali. Ako sam samozvany historik spomina, druha sv. vojna zacala napadnutim Polska Hitlerom, lebo chcelo svoje davnejsie uzemie Pruska, ktore stratilo. V dnesnej dobe sa samozrejme ludom nechce ist do nejakych vojen, no koncept je ten isty.

Sucasne Rusko(teda Putin) kedze ludia tam nemaju moznot slobodne si vybrat koho by chceli za svojho prezidenta nema zaujem o mier v pravom slova zmysle, pokym zije Putin a jeho kumpani su to len zdrapy papiera, ktore by oni radi predlozili ako nejaky hmatatelny fakt.

Ak by sa v dnesnom rozpolozeni Ruska podpisovala z Ukrajinou, ktora podla terajsieho Ruska de fakto ani neexistuje nejaka mierova zmluva, tak by mala nulou hodnotu.

A k tomu "all in", na Ukrajine donedavna kazdy rok dovrsilo 18 rokov 200+k chlapcov a teraz ako co?
Používateľov profilový obrázok
Blastbit
Addict
Addict
Príspevky: 4190
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Ked zalovíme v pamäti, tak prvé rokovania o mieri boli už v prvých týždňoch vojny, ked aj Turecko im robilo sprostredkovatela.
Dopadlo to tak, že už v ten deň boli porušované z drvivej väčšiny zo strany RF, ktoré ako prvé porušilo dohody v ten deň kedy boli dohodnuté.
Ono keď máš za nepriateľa režim ktorý je aj etnicky domiešaný a ide mu o zničenie slovanského národa, tak je ťažko s ním niečo vyrokovať.
Logicky vychádza, že UA bez pomoci samozrejme padne, skôr či neskor bude takýmto štýlom plne obsadená a prebudovaná podla predstáv kremelského režimu.
Žeby to extra trhalo žily západným ex koloniálnym mocnostiam by som nepovedal, keď oni tiež potrebujú obsadzovať pozície na prac.trhu a to vďaka Ukrajincom aj do istej miery majú + ich dalšie záujmy na tomto celom. A aby Ukrajinci fungovali učia sa cudzie jazyky kvoli integrácii, kultúrne sa prispôsobili, čiže budu integrovaní, lebo spät do UA sa nevrátia, no získajú občianstvo krajín do ktorích prišli, no spôsobí toto vymiznutie ukrajinskej krvi na mape sveta. Niečo ako Kurdi, vieme o nich, no vlastný štát nemajú.
Kedysi by boli slovanské krajiny vážny konkurent pre sever, juh aj západ Europy, prípadne USA vo všetkom. Akurát v športe môžu slovanské krajiny viacmenej ešte konkurovať, no teraz je zo slovanských národov vo všetkom ostatnom trhací kalendár.
Najväčšia a najpočetnejšia krajina Slovanov je plne pod kontrolou etnicky domiešaného režimu, Polsko večne kritizované za to, co nie je riešené ani v západných krajinách EU, SR križovatka záujmov ktoré tu medzi sebou vedú boj a polarizujú spoločnosť čiže vlastne ako taká provincia v Europe, CR sa zase chcú pokladať za Keltov https://www.stoplusjednicka.cz/kolik-ma ... tsky-puvod, Ukrajina už prišla o 1/3 územia otázka času kedy príde o všetko, rozhádané Balkánske národy Slovanov, opät kvoli vonkajším vplyvom.
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16146
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

beardie napísal: 02 mar 2024, 8:26 Nemyslím si, Rusko na tú vojnu nemá dosť finančných zdrojov z dlhodobého hľadiska, bude im chýbať aj technika

Nas mnogo možno funguje pri pechote, ale nie pri tankoch, BVP a kanónoch
Pre velkú časť krajín Ázie, Afriky či Južnej Ameriky nie je konflikt na Ukrajine nijako zvlášť podstatný a preto nemajú dôvod prečo by mali prestať s Ruskom obchodovať- udržať biznis je pre ne dôležitejšie. Dokonca aj taká India ktorá so Západom udržiava výborné vztahy tak nema moralny problem čulo s Ruskom obchodovať. O Číne ani nehovoriac.
Rusko postupne dokázalo obísť cenovy strop na ropu uvalený G7+Eu+Australiou vďaka vytvoreniu tienovej flotily tankerov.
Dalsia vec je, ze na zemny plyn vratane LNG z Ruska neexistuju sankcie a dodavky do Eu paradoxne rastu. Rusko ma tiež značné prijmy napr z predaja hliníka ktorý je okrem ineho klucovym pre automobilovy priemysel, preto ani tu sankcie neboli zatial ustanovene.
To iste platí pre jadrove palivo.
Aktuálne dáva Rusko na armadu a tajne sluzby cez 40percent svojho rozpoctu. To je samozrejme velmi vela a dlhodobo to udrzatelne nie je. Ale Rusko stale este nieco ma z toho svojho "dolaroveho vankúša". Co sa tyka zbraní, tak je pravda ze moderne tanky nestiha vyrabat, ale tank je dolezity pri utocnych operaciach a tie nie uz pre Rusko prioritou. Tou je udržanie ziskanych uzemi. Na obranu stacia aj stare T-55 /nemusia byt ani zakopane/ a tych maju v skladoch este dost. Rusko nepotrebuje ovladnut celz Ukrajinu, pretoze vojensky spravovat tak giganticke uzemie by bolo mimo schopnosti ruskej armady. Ale budu sa snazit nadalej o zmenu kyjevskej vlady v prospech pro-ruskych bábok.

Blastbit
Západ Ukrajine nedodal zatial ani to co slubil v minulosti. Ako by teda mohla Ua uspesne nadalej vzdorovat tak vojensky silnej krajine ako je Rusko? Teraz napr vyšlo najavo, že tanky a vozidla ktore dodali Usa nemaju na Ukrajine zabezpeceny plán udrzby. Co to cele naznacuje?
Usa nechce aby Ukrajina vyhrala, stačí že sa vojna neustale naťahuje a po celu tu dobu je Eu závisle od dovozu mnohych komodít z Usa.
Starsich typov Abramsov ktore Usa nepotrebuju a su vyradene su tisice a ich zaslanie na Ukrajinu spolu s patricnym servisom a zaskolenim by nestali tolko ze by si to giganticke americky vojensky rozpocet nemohol dovolit. A to uz by bola iná sila proti Rusku.
Používateľov profilový obrázok
Blastbit
Addict
Addict
Príspevky: 4190
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

No niečo predsa len dostali, inak by sa UA vyše 2 roky nedržala. No splácať aj tak nemajú z čoho.
To územie Ukrajiny sa dá zaplniť obyvateľmi národností spriaznenými s kremelským režimom.
No a tanky už niesu tak obávaná zbraň ako počas 2. sv vojny, ked sa tanky lahko ničia dronmi.
Používateľov profilový obrázok
ArkanoviTigrovi
King
King
Príspevky: 1871
Registrovaný: 07 jan 2010, 23:58
Bydlisko: Trnava

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ArkanoviTigrovi »

retkvic napísal: 02 mar 2024, 8:27 cele primorske uzemie a cele uzemie po vychodny breh Dnipra patril kedysi podla Putina Rusku.
a podla teba nepatril?
retkvic napísal: 02 mar 2024, 8:27 Ak by sa v dnesnom rozpolozeni Ruska podpisovala z Ukrajinou, ktora podla terajsieho Ruska de fakto ani neexistuje nejaka mierova zmluva, tak by mala nulou hodnotu.
Ani ak by UA vstupila do EU a bola neutralna?
retkvic napísal: 02 mar 2024, 8:27 A k tomu "all in", na Ukrajine donedavna kazdy rok dovrsilo 18 rokov 200+k chlapcov a teraz ako co?
A teraz ako to, ze v Rusku to je kazdy rok cez 500k chlapcov.
A teraz ako to, ze https://focus.ua/uk/voennye-novosti/623 ... ya-vid-tck
A teraz ako to, ze bohvie kolko z tych 200k je vobec na UA, neschovava sa a je schopnych sluzby.
A teraz ako to, ze na UA uz sami priznavaju, ze maju problem s tym koho mobilizovat, tak im chod poradit.
Napísať odpoveď