Sme stale otroci?

Diskusie na politické témy...

Sme stale otroci?

Ano, skoro vsetci
5
20%
Ano, cast obyvatelstva, aj Slovakov
7
28%
Ano, ale prevazne len v chudobnych krajinach
2
8%
Ano, ale iba ludia bez moznosti volneho pohybu
3
12%
Nie
8
32%
Neviem
0
Žiadne hlasovania
 
Celkom hlasov: 25

javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6132
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa javatar »

gogo956 napísal: 01 okt 2026, 5:28Ak by sa mali uskutocnit take zavazne zmeny ktoré tu niektorí navrhujete, musela by sa velmi vyrazne zmenit sucasna spolocnost.
Otazka na tvoj nazor osobne. Pride ti redukcia pracovneho casu pre standardne pracovne uvazky o 10% tak vyrazna zmena?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

javatar napísal: 01 okt 2026, 10:26 Otazka na tvoj nazor osobne. Pride ti redukcia pracovneho casu pre standardne pracovne uvazky o 10% tak vyrazna zmena?
netvrdim, ze vsetko co sa tu napisalo su nerealne veci. Ale dalsie veci áno.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6132
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa javatar »

Neber to ako utok alebo provokaciu. Pytam sa ta na nazor na to potencialne "opatrenie". Vacsinou mas nazory ktore su zhodne s korporatnymi (aspon ta tak vnimam), takze ma zaujma tvoj pohlad na redukciu pracovneho casu celkovo.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

javatar napísal: 01 okt 2026, 12:39 Neber to ako utok alebo provokaciu. Pytam sa ta na nazor na to potencialne "opatrenie". Vacsinou mas nazory ktore su zhodne s korporatnymi (aspon ta tak vnimam), takze ma zaujma tvoj pohlad na redukciu pracovneho casu celkovo.
osobne nemam ziaden dovod preco by som mal vedome v diskusii nadržiavať korporaciam.
Redukcia 10percent prac casu je realna, asi by to bolo ok.
Ale napr už ten navrh:
- za zakladnu menu by sa dalo ziskat vsetko potrebne
- za premiovu menu by boli iba nadstandardne sluzby a tovary
V rámci akademickej debaty v pohode, ale realne by to nikdy väčšina ludi v EU neakceptovala. Nehovoriac o tom, ze kto by rozhodoval ktore veci su tie "potrebné" a ktore uz "premiove"? Lebo kazdy mame iny spotrebitelsky kôš, ine zaujmy, ine priority.
A podobne je na tom kopec dalsich napadov ktore tu v minulosti padli. Proste cítiť z toho presne tie praktiky ktore tu robili 40rokov komunisti a urcite ze väcsina z nich pôvodne s dobrym umyslom. Ako to nakoniec dopadlo vieme a snad sme sa poucili raz navzdy.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5418
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Dreamer »

gogo956 napísal: 01 okt 2026, 13:10Proste cítiť z toho presne tie praktiky ktore tu robili 40rokov komunisti a urcite ze väcsina z nich pôvodne s dobrym umyslom. Ako to nakoniec dopadlo vieme a snad sme sa poucili raz navzdy.
Nechapem to porovnavanie s komunizmom, praveze tie navrhy su uplne odlisne:
- v komunizme bolo zamestnanie povinne, pracovne soboty, dlhsi pracovny cas, nutene brigady, prakticky detska praca, opak toho, co navrhujem, teda skratenie pracovneho casu, s vyssou efektivitou prace
- tovary, sluzby, dovolenky boli tazko dostupne, len po znamostiach, prave premiove priplatky by umoznili lepsiu dostupnost a pre vsetkych, kazdy by si mohol privyrobit, kedze by mal polovicu dni volnych, nemusel by otrocit, ani si to vybavovat

Opakujem, ze takmer vsetko, co som navrhoval, uz v nejakej podobe existuje dnes, napr.:
- skratenie pracovneho casu > 4-dnovy pracovny tyzden a realny dopyt po skrateni pracovneho casu, najnovsie aj odbormi
- premiove priplatky > 1. trieda v lietadle, priplatok za rychle dorucenie...
- model 3-1-3-7, resp. pracovny/volny tyzden > kratky/dlhy tyzden
- rozne meny > euro, kryptomeny
- UBI > socialne davky, davky v nezamestnanosti
- boj proti planovanemu zastaravaniu, fast fashion > kroky EU ako pravo na opravu, zakaz vyhadzovania noveho oblecenia a pod.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6905
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Dreamer :
2 otázky - Tvoje návrhy navrhuješ aj v realite ? Inštitúciám, nejakej politickej strane, atď. Či len v rámci diskusie na fóre ?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dreamer napísal: 01 okt 2026, 20:59 Nechapem to porovnavanie s komunizmom, praveze tie navrhy su uplne odlisne:
- v komunizme bolo zamestnanie povinne, pracovne soboty, dlhsi pracovny cas, nutene brigady, prakticky detska praca, opak toho, co navrhujem, teda skratenie pracovneho casu, s vyssou efektivitou prace
- tovary, sluzby, dovolenky boli tazko dostupne, len po znamostiach, prave premiove priplatky by umoznili lepsiu dostupnost a pre vsetkych, kazdy by si mohol privyrobit, kedze by mal polovicu dni volnych, nemusel by otrocit, ani si to vybavovat

Opakujem, ze takmer vsetko, co som navrhoval, uz v nejakej podobe existuje dnes, napr.:
- skratenie pracovneho casu > 4-dnovy pracovny tyzden a realny dopyt po skrateni pracovneho casu, najnovsie aj odbormi
- premiove priplatky > 1. trieda v lietadle, priplatok za rychle dorucenie...
- model 3-1-3-7, resp. pracovny/volny tyzden > kratky/dlhy tyzden
- rozne meny > euro, kryptomeny
- UBI > socialne davky, davky v nezamestnanosti
- boj proti planovanemu zastaravaniu, fast fashion > kroky EU ako pravo na opravu, zakaz vyhadzovania noveho oblecenia a pod.
- premiove priplatky > 1. trieda v lietadle, priplatok za rychle dorucenie...
-aky presne by malo mat podla teba zmysel pridavat k cene letenky priplatok v 1. triede v lietadle keď už teraz je jej cena oproti bežnej triede vyrazne vyssia? Co presne by toto tvoje opatrenie malo riesit?
- model 3-1-3-7, resp. pracovny/volny tyzden > kratky/dlhy tyzden
hlavne pri mensich firmach by bol problem aby s poctom zamestnancov ktori maju dokazali pokryt svoje cinnosti ak by mali dodrziavat takytu dochadzku
- rozne meny > euro, kryptomeny
ved to uz máš teraz. V Eu mozes platit Eurom a v niektorych obchodoch aj kryptomenami. U nas je najznamejsia dlhe roky napr Alza.
- UBI > socialne davky, davky v nezamestnanosti
socialne davky existuju v kazdej krajine Eu a je ich vela druhov. Niektore krajiny maju tieto davky tak štedré, že možeš doslova celý život prezit iba na nich /napr Nemecko ale aj ine/. UBI zatial plošne nikde nefunguje z dovodu, že štáty zatial nemaju zdroje z ktorych by ich financovali, nemaju na to dostatocne prijmy. A tento koncept ma aj dost negativa: ked sa UBI testovalo na mensich skupinach, tak sa zistilo ze drviva väcsina ludi sa stava neproduktivnymi, nic tvorive v tom svojom volnom case ktory im vznikol nerobili, zili len banalnym konzumnym sposobom zivota. To je ciel spolocnosti?
- boj proti planovanemu zastaravaniu
nie kazda vec sa oplati opravovat, pretoze naklady na jej opravu su castokrat vyssie ako cena noveho produktu.
Tu na fore neustale manifestujes svoju obsesiu "opravovaním" bez toho aby si si položil otázku, či to má vždy ekonomický zmysel. Dnešná tovarenska produkcia tovarov je iná ako tá ktorá bola povedzme pred 50rokmi, či nebodaj v dobach Marxa ked pisal svoj Kapital.
- skratenie pracovneho casu > 4-dnovy pracovny tyzden a realny dopyt po skrateni pracovneho casu, najnovsie aj odbormi
ak by vsetky firmy v EU povinne museli zaviest 4dnovy prac tyzden, tak vysledkom by bolo ešte väcsie hospodarske zaostavanie voci Číne a US. To chces? Chápeš tie konsekvencie z toho vyplyvajuce? Ak je tvojim proti-argumentom že ty si to myslel "pre celý svet", tak odpoved je, ze to su len sny, nie realita. Takto svet nefunguje.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8265
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa aacid »

ja som nejak nepochopil ten zmysel dvoch roznych penazi... ved v konecnom dosledku tam aj tak bude platit nejaky kurt a budes si vediet (oficialne ci neoficialne) vymenit jedny peniaze za druhe.
aky je rozdiel medzi "toto kupujes za bezne peniaze, hento za premiove" a "toto kupujes za peniaze a hento za viac penazi"?
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5418
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Dreamer »

Blastbit napísal: 02 okt 2026, 7:40Dreamer : 2 otázky - Tvoje návrhy navrhuješ aj v realite ? Inštitúciám, nejakej politickej strane, atď. Či len v rámci diskusie na fóre ?
Iba tu na fore, este na Reddite, preco?
aacid napísal: 02 okt 2026, 8:46ja som nejak nepochopil ten zmysel dvoch roznych penazi... ved v konecnom dosledku tam aj tak bude platit nejaky kurt a budes si vediet (oficialne ci neoficialne) vymenit jedny peniaze za druhe.
aky je rozdiel medzi "toto kupujes za bezne peniaze, hento za premiove" a "toto kupujes za peniaze a hento za viac penazi"?
Toto bol taky napad, kvoli tomu, aby si ludia mohli kupovat sluzby a produkty za "cas" navyse. Vymena by sa dala znemoznit, ak by to bolo vo forme kreditov, ktore by boli pridelene na ucet konkretneho cloveka, prepojeny s obcianskym preukazom - uz boli navrhy, aby sa obcianskym platilo, aby tam bola aj zdravotna karta a vsetko, taketo "kredity" by sa nedali premiestnovat, ako sa neda premiestnit datum narodenia. No toto je zase iba napad, podnet na diskusiu, mozno by to fungovalo a mozno nie.
gogo956 napísal: 02 okt 2026, 8:44-aky presne by malo mat podla teba zmysel pridavat k cene letenky priplatok v 1. triede v lietadle keď už teraz je jej cena oproti bežnej triede vyrazne vyssia? Co presne by toto tvoje opatrenie malo riesit?
Nie, tam by sa uz nepridavalo, toto bol priklad, kde uz nieco ako premiove priplatky existuje, ze to nie je novinka.
(model 3-1-3-7) hlavne pri mensich firmach by bol problem aby s poctom zamestnancov ktori maju dokazali pokryt svoje cinnosti ak by mali dodrziavat takytu dochadzku
Zacalo by sa tam, kde by to slo, mensie firmy by to mohli riesit zlucenim, takto by mali pokryte 2 zmeny.
ved to uz máš teraz. V Eu mozes platit Eurom a v niektorych obchodoch aj kryptomenami. U nas je najznamejsia dlhe roky napr Alza.
To bol tiez iba priklad, kedze sa to porovnavalo s bonmi, ze aj teraz to funguje, ale ta premiova mena by fungovala inak, ako som vysvetlil, aby sa nedala menit za ine peniaze, aby zakladna mena pokryla zakladne potreby a premiova mena premiove sluzby.
UBI > socialne davky, davky v nezamestnanosti
To bol tiez priklad, ze nieco podobne existuje. na UBI este nie je cas, teda v uplnej forme. K tym neuspesnym testom, pokial to testovali kratky cas, na ludoch, ktori predtym pracovali, kedze ludia pracuju privela, tak boli unaveny a tie vysledky boli logicke, ak by to bolo dlhodobe, tak ludia by sa zacali nudit a robit nieco, ale UBI mozme riesit v prislusnej teme.
nie kazda vec sa oplati opravovat, pretoze naklady na jej opravu su castokrat vyssie ako cena noveho produktu.
Ved to je prave planovane zastaravanie, preto sa to neoplati opravit, lebo sa to vyraba tak, aby sa to neoplatilo - aj EU to uz ide riesit, lebo nemame zdroje na to, aby to takto fungovalo dlho, navyse to nici zivotne prostredie - a v kontexte temy to vytvara strasne vela zbytocnej prace.

To, ze Apple prilepi bateriu, aby sa nedala vymenit, je inovacia, pokrok? To ze pouzije nestandardne skrutky, alebo rozne dlhe, ze potom prevrtaju displej, ak sa ich niekto pokusi opravit, to ma aky zmysel? To je uplny zamer, aby sa nic nedalo opravit.

Ak by neboli stovky, tisicky baterii, ktore su takmer identicke, iba o par milimetrov rozdielne, aby nesli pouzit v inom modeli, to ma aky zmysel? Ako by ublizilo, ak by boli standardizovane? Tak ako "tuzkove" baterie, tie sa presadili prave pre standardizaciu. Viac k tomu je v prislusnej teme "Planovane zastaravanie".
ak by vsetky firmy v EU povinne museli zaviest 4dnovy prac tyzden, tak vysledkom by bolo ešte väcsie hospodarske zaostavanie voci Číne a US. To chces? Chápeš tie konsekvencie z toho vyplyvajuce? Ak je tvojim proti-argumentom že ty si to myslel "pre celý svet", tak odpoved je, ze to su len sny, nie realita. Takto svet nefunguje.
Ja chcem zmenit prave to, ako svet funguje, prave v Cine su ludia este viac otroci ako v EU, v USA musia mat casto 2 prace, daval som k tomu vyssie clanok. EU je casto prva v inovaciach, takze ak by to zacalo v EU, ludia by mali viac volneho casu, tak by sa to postupne dostalo do celeho sveta.

Ten hospodarsky rast, podstatne su inovacie a nie hromadne vyrabanie prakticky rovnakych "tehal" elektroniky, ktore su prakticky bez inovacii, navyse tak, aby najmensia chyba prinutila ludi to vyhodit a kupit nove, o 2mm dlhie, o 2GB vacsiu pamat, o 2 MPX lepsi fotak...

Modularne smartfony, dobre navrhnute, so standardizovanymi komponentmi by umoznili inovacie, bez toho, aby ludia museli vyhodit cely mobil a kupit cely novy, co by bolo lacnejsie a umoznilo by este rychlejsie inovacie, ako teraz.

Autoeditácia príspevku po 29 min 6 sek:
K modularnym smartfonom, aj ked to nie je celkom ono, je to skor ako to mala Motorola, ale dokaz, ze napad stale zije, 2026:

Modulární mobil od Tecna je tenčí než iPhone Air. Připojíte k němu akční kameru i teleobjektiv – MobilMania.cz

Magnetický modulární foťák Xiaomi jde do výroby. Slibuje fotky bez kompromisů a softwarových berliček – MobilMania.cz

Skutocne modularne, funkcne, by museli byt standardizovane, aby slo tie moduly pripajat k roznym znackam.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3715
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa baldorex »

Dreamer napísal: 02 okt 2026, 22:31 Ja chcem zmenit prave to, ako svet funguje,
Či tak začať od seba?
Vytvor firmu, vytvor stovky alebo tisíce pracovných miest a začni tvrdo uplatňovať svoje vízie. Zamestnanci budú šťastní, všetci budú chcieť u teba pracovať. Môžeš byť ukážkovým príkladom ako to ide, ostatní ťa budú nasledovať.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6905
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Blastbit »

Dreamer :
"Iba tu na fore, este na Reddite, preco?" - Či sa ti dá prepojiť teória s praxou.
Chceš byť vizionár, filantrop ? Lebo otrokárske systémy/organizácie majú svoju moc.
"tak by sa to postupne dostalo do celeho sveta." - Nedostane, min. polovica sveta je zotročená.
Jednotlivci nezačínajú od seba, spoločnosti v x krajinách nemajú šancu sa ani len vzbúriť proti útlaku.
Kto má peniaze, vojenskú silu, zdroje, ten má moc a tak s ňou aj nakladá. V SR platí "hlavne že je robota".
Fakty - sú firmy (najmä zahraničné), ktoré sa vyhrážajú, vydierajú odchodom, keď sa zvýši minimálka a príplatky.
Tvoje návrhy že skracovanie pracovného času ostanú len tu na fóre, do praxe nepôjdu, ide o biznis nie o samaritánstvo.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

kedze tu zaznelo viacero lavicovych navrhov, tak pripajam tento clanok. Pre ozrejmenie: Berlin je dlhodobo známy ako silno lavicove mesto, tu su vysledky.

Berlínská bytová laboratoř. Jak dopadly experimenty s bydlením? - ProfitOnline.cz
https://profitonline.cz/berlinska-bytov ... =278889759
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8265
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa aacid »

Dreamer napísal: 02 okt 2026, 22:31Toto bol taky napad, kvoli tomu, aby si ludia mohli kupovat sluzby a produkty za "cas" navyse.
tomu sa hovori nadcasy, nie? pracujes viac, dostanes viac penazi, mozes si kupit viac.

ale popravde predstava ze niektore produkty a sluzby by mali niektori obcania zakazane mi pride dost uletena, nie je to diskriminacia? teraz si mozno tiez nikdy v zivote nekupim kupelnu z talianskeho luxusneho mramoru ale keby som velmi chcel a nasetril si tak mi ho predaju.
predstav si cloveka v tvojom systeme ktory pracuje minimum zaraba "obycajne" coiny a strasne chce nejaky luxusny produkt. nechce sa mu pracovat viac ale radsej usetri na doprave/strave/obleceni a aj napriek tomu ze by na to mal tak si to nebude moct kupit lebo nema premiove coiny...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ale popravde predstava ze niektore produkty a sluzby by mali niektori obcania zakazane mi pride dost uletena
nielen uletena, ale doslova absurdná. To by bolo horšie ako za vlady komunistov. Aj vtedy si totiz ktokolvek kto na to bol ochotny minut dost penazi mohol kupit aj luxusny tovar zo Zapadu. Stačilo si vymenit koruny za poukazky ktore mohol pouzit v Darexe ci neskor bony v Tuzexe. Bony si bežne vymienali medzi sebou obycajni ludia, ak niekto potreboval vyssiu sumu tak isiel za vekslákmi. Komunisti navonok akože potierali činnosť vekslakov ale robilo sa to len symbolicky, pre média, lebo system vedel ze ich potrebuje aby si ludia mohli aspon scasti naplnit svoje materialne potreby. Takze v konecnom dosledku komunisti nad tym privierali oči, pritom kazdy vedel ako to v skutocnosti funguje.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8566
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa harrison314 »

Chlapik v 10 minutovom videu zhrnul problem penazi, komunizmu a nabozenstva, vyslovene pomenoval veci v tejto disusii, o ktorych sa bavime,... a celkom aj utopii

Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5418
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Dreamer »

aacid napísal: 04 okt 2026, 11:36tomu sa hovori nadcasy, nie? pracujes viac, dostanes viac penazi, mozes si kupit viac.
Ano, ale rozdelenim prace na zakladnu a premiovu by sa zabezpecilo fungovanie zakladnych sluzieb a pokryli zakladne produkty, ktore by mal kazdy dostupne, keby pracoval menej ako teraz, povedzme ze 20 hodin tyzdenne, nadcasy v novom vyzname by boli nad ramec zakladu, teda napr. 25, 30, alebo aj 40 hodin tyzdenne, takze realne aj menej ako teraz.
aacid napísal: 04 okt 2026, 11:36ale popravde predstava ze niektore produkty a sluzby by mali niektori obcania zakazane mi pride dost uletena, nie je to diskriminacia?
Ziadne produkty a sluzby by neboli zakazane!

Nechce sa mi to vysvetlovat, uz som napr. pisal, ze aj zakladna mzda za zakladnu pracu by mohla obsahovat cast v premiovej mene, ale strucne, tie premiove sluzby, aj premiova mena by boli na zrealnenie dopytu a ceny nie nevyhnutnej prace a zabezpecenie nevyhnutnej prace.

Premiove sluzby a produkty by mali vyssiu cenu, pre zjednodusenie 2x vyssiu, takze ak by ich niekto chcel, mohol by si na ne nasetrit a kupit, iba by sa znizil dopyt.

Premiova mena by vlastne mohla byt zamenitelna za zakladnu, ale povedzme v pomere 2:1, za 100 eur by sa dalo kupit 50 premiovych eur.

Za nadcasovu pracu by sa vyplacalo premiovymi eurami, takze pre ludi, ktori by robili nadcasy, by boli premiove sluzby lacnejsie, prave preto, ze by za ne zaplatili ciastocne svojim casom - a hlavne by vyrovnali dopyt, cim viac ludi by pracovalo nadcas, tym by mohli byt premiove sluzby lacnejsie.

Ludia by si teda mohli vybrat, ci si na premiove sluzby nasetria a zaplatia viac penazi, alebo ci budu robit nadcas, budu to mat lacnejsie a "doplatia" svojim casom.

Premiova mena by vobec nemusela existovat, je to stale koncept, o ktorom diskutujeme, iba jedna z moznosti, ako riesit zakladne sluzby a umoznit aj premiove. Takze akekolvek moje navrhy berte s rezervou, niektore veci by sa museli dopracovat, problemy doriesit, prave ta zamenitelnost mien je takym riesenim.

Opakujem, vsetko to funguje uz aj dnes, niektore sluzby a produkty su vyrazne drahsie, su prakticky nedostupne pre cast ludi, ktori maju minimalnu alebo podpriemernu mzdu, aj teraz si ti ludia mozu nasetrit na 1 noc v prezidentskom apartmane, ale kto s minimalkou by to realne spravil?

Potom su ludia s nadpriemernymi platmi, ktori si mozu dovolit akekolvek sluzby a produkty za vyssie ceny, toto ale krivi dopyt a vytvara pracu, ktora nie je nevyhnutna, ale vykonavaju ju ludia za bezne mzdy, casto podpriemerne, tito ludia potom chybaju ako zamestnanci pre nevyhnutne profesie.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8265
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa aacid »

uz sa ale trochu tocis v kruhu, lebo zase sme pri tom ze ak by existovala moznost vymeny premiovej za zakladnu tak aky zmysel to ma? furt je to to iste len v dvoch roznych prevedeniach...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19335
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dreamer

to co pisujes su socialisticke/komunisticke myslienky. V trhovej ekonomike politici ani štát neurčuje ceny tovarov a služieb, tie ceny su vysledkom prirodzenych trhovych mechanizmov. Za socializmu existovalo tzv planovane hospodarstvo, tj komunisti rozhodovali kolko sa čoho vyrobí a kolko to presne bude stáť. Lenže takýto systém dlhodobo nefunguje. Okrem toho že nas o tom presvedčili dejiny, tak to akademicky dokazuje aj Rakuska ekonomicka skola ktora vznikla este v 19.st.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6132
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa javatar »

Dreamer napísal: 05 okt 2026, 16:04Potom su ludia s nadpriemernymi platmi, ktori si mozu dovolit akekolvek sluzby a produkty za vyssie ceny, toto ale krivi dopyt a vytvara pracu, ktora nie je nevyhnutna, ale vykonavaju ju ludia za bezne mzdy, casto podpriemerne, tito ludia potom chybaju ako zamestnanci pre nevyhnutne profesie.
Ak nevidis ako si protirecis tak jednoducho nechapes ako system funguje.
Lebo pises, ze ludia s vyssim prijmom sposobuju, ze nieco co nie je nevyhnutne ale napriek tomu budu ludia na to driet za slabu mzdu, namiesto toho aby vyvarali nieco nevyhnutne, kde uz teraz je nedostatok ludi a teda kvoli nevyhnutnosti su tam mzdy vyssie.

Neviem kto urcuje co je a co nie je nevyhnutne ale doteraz som bol v tom, ze ak je nieco nevyhnutne tak potom dopyt nie je flexibilny, aka ludia budu platit viac a na ukor veci ktore nepotrebuju.


K tvojim dvom menam:
1. Zamenitelne budu vzdy.
2. Ak bude vymienanie povolene tak mas v podstate 2 meny. A cela ekonomika je zbytocne zlozitejsia. Ludia co ziju v pohranicnych oblastiach a nakupuju/predavaju cez hranice tak to tak maju aj teraz. Napr. pri hraniciach s ceskom a polskom najdes takych ludi dost.
3. Ak bude zamienanie zakazane tak ti vznikne cierny trh kde budu peniaze zamienane podla toho ako to ludia budu chciet.
4. A co s ludmi co pracuju v premiovych oblastiach? Ako zabezpecis aby mali prijem v zakladnej mene kedze aj oni potrebuju jest ale kedze firma dostava len premiove peniaze od zakaznikov tak ine peniaze nema.

Opat nedomysleny napad, co je ok, v podstate len tak fantazirujeme na fore, ale velmi tazko sa mi ta potom berie vazne.

A stale mam s teba dojem, ze vnimas pracu ako nieco samoucelne, co existuje vo vakuu, cisto ako zdroj prijmu. Skus si uvedomit, ze na druhom konci tej prace je spotrebitel.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5418
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Sme stale otroci?

Príspevok od používateľa Dreamer »

Zmysel je v tom, ze by to znizilo dopyt po premiovych sluzbach a posilnilo by to zakladne, kedze premiove by od zakaznika vyzadovali bud viac penazi, alebo viac casu.

Zakladne sluzby by sa posilnili, mohli by sa znizit aj odvody na zakladnu pracu, akokolvek posilnit zaklad.

Premiove sluzby by riadil dopyt, ak by bol nizky, ceny by boli vysoke, ale tym by zostali dostupne, ak by sa dopyt zvysil, ceny by klesli, ale pokrytie by bolo dostatocne, lebo ludia by si na ne zarabali nadcasmi.

Teraz si nie nevyhnutne sluzby moze dovolit vela ludi, ale zakladne si nemoze dovolit coraz viac, pretoze sa nerozlisuje, ci niekto vykonava nevyhnutnu pracu, alebo nie nevyhnutnu.

Tu je priklad, ked zakladna vec ako byvanie stava nedostupne, ludia uz zacinaju protestovat:

Seniorka vysťahovaná z bytu v Madride sa môže vrátiť domov - Správy STVR

V Španielsku sa opäť konali protesty proti vysokým nákladom na bývanie
Demonštranti pochodovali ulicami hlavného mesta, pričom podľa orgánov sa na proteste zúčastnilo 70.000 ľudí, zatiaľ čo organizátori hovoria o 500.000 účastníkoch.
Napísať odpoveď