Dreamer napísal: 14 okt 2026, 20:28 Chapes to? Peniaze sa daju ziskat, zarobit, zdedit, vyhrat, ale cas nie.

A ako ich chces zarobit bez toho aby si na to minul nejaky cas? Ako chces tie peniaze vyuzit bez toho aby niekto iny minul svoj cas?

gogo956 napísal: 14 okt 2026, 13:49neviem o tom že by niekto v tejto diskusii bol občanom iného štátu ako Slovenskej republiky. To ako si žijú v US či inde nechajme na ich vlastných občanoch a voličoch, nás do ich systemu nič nie je.

toto je co za logiku? to ze som obcan SR znamena ze mozem diskutovat iba slovenske veci??? a ked sa v inych temach rozpravame o zahranicnych filmoch je to ok? ako je mozne ze v teme politika sa tiez riesia zahranicne veci?
ci to len o tejto teme si ty rozhodol ze sa vztahuje iba na slovensko? lebo ty si tu temu nezakladal a nikde som si nevsimol ze by to zakladatel obmedzil iba na slovensko...

ale odhliadnuc od tohto, nemozes strcit hlavu do piesku a tvarit sa ze co sa jede v zahranici ta nezaujima. lebo mozno zijeme na slovensku ale pouzivame americke produkty. vsetci pouzivame produkty a sluzby od googlu, mety, applu... to su vsetko americke korporacie ktore podliehaju (alebo skor ovladaju?) americku politiku.

a inak sa mi velmi paci ako si odignoroval moju otazku ked sa ti nepacila...

Autoeditácia príspevku po 4 min 2 sek:

harrison314 napísal: 15 okt 2026, 7:38 A ako ich chces zarobit bez toho aby si na to minul nejaky cas? Ako chces tie peniaze vyuzit bez toho aby niekto iny minul svoj cas?

ty si nikdy nepocul o kapitalizme? ved bud si robotnik a minas svoj cas na peniaze alebo mas kapital a ten ti zaraba peniaze len tak, nemusis robit nic, nemusis minat ziadny cas na to...
fakt myslis ze vacsina tych miliardarov niekedy v zivote pracovala? z nejakeho dovodu ked si niekto predstavi miliardara tak si predstavi elona muska ktory zacal z nicoho (vraj) a teraz je najbohatsi clovek na svete. ale v skutocnosti vacsina miliardarov svoj majetok ziskala tak ze sa narodila niektomu kto uz miliardar je. a ked nahodou aj nie, tak akonahle zomrie tak sa jeho majetok rozdeli medzi deti a zrazu mas X miliardarov ktori pre to nemuseli spravit nic.

aacid

toto je co za logiku?

ak si občan US a máš volebné právo, tak pomocou volieb svojim hlasom vieš ovplyvniť /aj ked zanedbatelne/ vysledok volieb.
Ak človek volebne právo v US nemá /čo je náš prípad/, tak jeho možnosť ovplyvniť US politický system /a pomocou neho aj US korporaty/ je rovná nule.

Ako si vlastne predstavujes ten "boj proti korporatom"? Že pomocou zakonov nariadis aby povedzme od urcitej velksoti firmy boli vyrazne vyssie dane? Alebo ako? Čo konkretne by si urobil?

Autoeditácia príspevku po 8 min :
Ale ine sa znovu opytam: ani aacid ani Dreamer ste doteraz nereagovali na to čo už tu bolo napisane:
Každý môže si založiť živnosť a pracovný čas si rozdeliť podla seba. Živností su desiatky druhov na vsetko možné, človek je sam sebe pánom, pracuje kedy uzna za vhodne. Murar, elektrikar, vodár, taxikár, účtovnícka, atd si vyberaju klientov a rovnako si vybera v akom čase spracuje zakazku.

aacid napísal: 15 okt 2026, 9:18 ty si nikdy nepocul o kapitalizme? ved bud si robotnik a minas svoj cas na peniaze alebo mas kapital a ten ti zaraba peniaze len tak, nemusis robit nic, nemusis minat ziadny cas na to...
fakt myslis ze vacsina tych miliardarov niekedy v zivote pracovala? z nejakeho dovodu ked si niekto predstavi miliardara tak si predstavi elona muska ktory zacal z nicoho (vraj) a teraz je najbohatsi clovek na svete. ale v skutocnosti vacsina miliardarov svoj majetok ziskala tak ze sa narodila niektomu kto uz miliardar je. a ked nahodou aj nie, tak akonahle zomrie tak sa jeho majetok rozdeli medzi deti a zrazu mas X miliardarov ktori pre to nemuseli spravit nic.

To nie je celkom pravda. Nevravim, ze ludia z obrovskym kapitalom to nemaju lahsie. Ale musia zametnavat armadu ludi aby sih o udrzali, musia kazdy den robit rozhodnutia do coho invetovat, do coho nie. A tych rozhodnuti co musia robit je vela, dakde som cital, ze ich robia tolko, ze kazdy den nosia rovnake oblecenie aby nerobili ziadne rozhodnutie navyse.

A majetky tychto ludi nie su v peniazoch ale v aktivach. (Aj ty si mozes nakupit akcie a cakat.)

gogo956 napísal: 15 okt 2026, 10:22Ale ine sa znovu opytam: ani aacid ani Dreamer ste doteraz nereagovali na to čo už tu bolo napisane:
Každý môže si založiť živnosť a pracovný čas si rozdeliť podla seba. Živností su desiatky druhov na vsetko možné, človek je sam sebe pánom, pracuje kedy uzna za vhodne. Murar, elektrikar, vodár, taxikár, účtovnícka, atd si vyberaju klientov a rovnako si vybera v akom čase spracuje zakazku.

To nie je celkom pravda:
- teoreticky si moze vyberat, ale realne sa prave zivnostnik musi prisposobit klientovi, inak o neho pride
- potrebny je kapital, minimalne 2 skupiny zamestnancov, pre pracovny a volny tyzden
- trh je naplneny, realne ja malo odvetvi, kde by to vyslo, je tam riziko
- bez dalsich opatreni, ktore som navrhoval, by to bolo narocne

harrison314 napísal: 15 okt 2026, 11:09A majetky tychto ludi nie su v peniazoch ale v aktivach. (Aj ty si mozes nakupit akcie a cakat.)

Je velky rozdiel, ked niekto vlastni miliardu v akciach, tie povedzme stupnu o 0,1%, tak zarobi milion, ja si kupim akcie za 1000 €, s rizikom ze mozu klesnut, ale stupnu o 0,1%, tak zarobim euro.

Navyse, miliardar ako majitel to moze ovplyvnit, ak sa nedari, vie to prvy a moze predat, nic z toho ja spravit nemozem.

harrison314 napísal: 15 okt 2026, 7:38A ako ich chces zarobit bez toho aby si na to minul nejaky cas? Ako chces tie peniaze vyuzit bez toho aby niekto iny minul svoj cas?

Nikde netvrdim, ze nechcem minut cas na pracu, ani cas na vyuzitie penazi, cas sa neda neminut, iba rozhodnut, ako, kde a kolko miniem.

Cela tato tema, aj tema o skrateni pracovneho casu je o tom, skratit priemerny pracovny cas 40 hodin tyzdenne na 30, casom na 20.

Navyse, to by bolo na zakladnu mzdu, povolene by boli nadcasy, brigady, druha praca, to by uz bolo dobrovolne, 0, +2, +10 hodin...

Dreamer

zamestnanec ci zivnostnik si musia svoj plat odpracovat, ludovo povedane "si musia na seba zarobiť". Ak budu pracovať polovicu dnesneho času, tak samozrejme nemozu poberat dnešný plat, lebo odpracuju polovicu. Takze tvoje skratenie pracovneho casu len sposobi ze ludia budu mat nizsie mzdy. Jedine ze by zacali pracovat efektivnejsie za ten kratsi pracovný cas.
Súkromnej firme nemôžeš nanútiť aby platila svojich zamestanncov rovnako ako doteraz pritom od zajtra budu pracovat len polovicu. Ekonomicky to nevychadza a väčšina firiem by zbankrotovala alebo musela vyrazne znizit pocet zamestnancov a urcite nechces aby ludia boli bez zamestnania.

Pôsobíš ako by si si myslel že peniaze firme padaju z neba len tak, ale ona v skutocnosti bojuje v tvrdom konkurencnom prostredi o prežitie a peniaze jej nikto nedava zadarmo ale za poskytovanie sluzieb alebo produkciu tovarov.

gogo956 napísal: 15 okt 2026, 14:18Pôsobíš ako by si si myslel že peniaze firme padaju z neba len tak

Ty posobis, ze si necital jediny moj prispevok v temach, ktore som spominal, kedze tieto veci som tam riesil.

Skratenie casu by bolo najskor na 30 hodin, velmi podobne cislo, ako 4-dnovy pracovny tyzden, ktory uz niekde funguje, niekde ho testuju alebo planuju.

Financovanie, dorovnanie by bolo z dane z robotov, AI, z premiovej dane, premiovych priplatkov, pomohla by aj vyssia produktivita, menej PN a pod.

Dreamer

Financovanie, dorovnanie by bolo z dane z robotov, AI

-ale dnes sa este pokrocile roboty nepouzivaju tak masovo aby dokazalo ich zdanovanie vygenerovat relevantne dane. To ze sa to bude robit v buducnosti, to vieme všetci. V buducnosti.

gogo956 napísal: 15 okt 2026, 10:22 Autoeditácia príspevku po 8 min :
Ale ine sa znovu opytam: ani aacid ani Dreamer ste doteraz nereagovali na to čo už tu bolo napisane:
Každý môže si založiť živnosť a pracovný čas si rozdeliť podla seba. Živností su desiatky druhov na vsetko možné, človek je sam sebe pánom, pracuje kedy uzna za vhodne. Murar, elektrikar, vodár, taxikár, účtovnícka, atd si vyberaju klientov a rovnako si vybera v akom čase spracuje zakazku.

preco ti mam ja odpovedat na tvoje otazky ked ty neodpovedas na moje?

nemoze si kazdy zalozit zivnost, moze si ista skupina zalozit zivnost, keby si ju zalozili vsetci tak kto by robil v tovarniach?

harrison314 napísal: 15 okt 2026, 11:09 To nie je celkom pravda. Nevravim, ze ludia z obrovskym kapitalom to nemaju lahsie. Ale musia zametnavat armadu ludi aby sih o udrzali, musia kazdy den robit rozhodnutia do coho invetovat, do coho nie. A tych rozhodnuti co musia robit je vela, dakde som cital, ze ich robia tolko, ze kazdy den nosia rovnake oblecenie aby nerobili ziadne rozhodnutie navyse.

A majetky tychto ludi nie su v peniazoch ale v aktivach. (Aj ty si mozes nakupit akcie a cakat.)

toto nie je celkom pravda, pretoze ak vlastnis akcie roznych firiem v hodnote milionov a milionov dolarov tak nemusis robit absolutne nic, nikoho zamestnavat, ziadne rozhodnutia, proste si zijes a na ucet ti pritekaju dividendy.
rovnako ked ako nepobaby zdedit nadnarodnu korporaciu tak ake tazke rozhodnutia musis robit? ved firmu riadi CEO a vsetky rozhodnutia robi board ktoreho ani nemusis byt sucastou ked nechces...

a samozrejme aj ja si mozem nakupit akcie a cakat ale coho sa dockam? stale zo mna nebude kapitalista, maximalne tak stredna trieda, teda clovek ktori stale musi pracovat aby prezil akurat cast uspor mam v akciach z ktorych ti pride dost dividend akurat tak jeden vecer v meste, nie na to aby si z toho mohol zit.

gogo956 napísal: 15 okt 2026, 10:22 Ale ine sa znovu opytam: ani aacid ani Dreamer ste doteraz nereagovali na to čo už tu bolo napisane:
Každý môže si založiť živnosť a pracovný čas si rozdeliť podla seba. Živností su desiatky druhov na vsetko možné, človek je sam sebe pánom, pracuje kedy uzna za vhodne. Murar, elektrikar, vodár, taxikár, účtovnícka, atd si vyberaju klientov a rovnako si vybera v akom čase spracuje zakazku.

Mne na to bolo odpovedane, ze na zivnost nerobis pre seba ale na druhych.

aacid napísal: 16 okt 2026, 11:33 nemoze si kazdy zalozit zivnost, moze si ista skupina zalozit zivnost, keby si ju zalozili vsetci tak kto by robil v tovarniach?

Ti, ktorim to bude vyhovovat.

aacid napísal: 16 okt 2026, 11:33 toto nie je celkom pravda, pretoze ak vlastnis akcie roznych firiem v hodnote milionov a milionov dolarov tak nemusis robit absolutne nic, nikoho zamestnavat, ziadne rozhodnutia, proste si zijes a na ucet ti pritekaju dividendy.

To je fakt, ale je to problem?

aacid napísal: 16 okt 2026, 11:33 rovnako ked ako nepobaby zdedit nadnarodnu korporaciu tak ake tazke rozhodnutia musis robit? ved firmu riadi CEO a vsetky rozhodnutia robi board ktoreho ani nemusis byt sucastou ked nechces...

Pokial mas v plane stagnovat a nechat sa prebehnut konkurenciou, tak nijake.
V opacnom pripade musi robit rozhodnutia, riesit PR, snazit sa nieco robit.

aacid napísal: 16 okt 2026, 11:33 a samozrejme aj ja si mozem nakupit akcie a cakat ale coho sa dockam? stale zo mna nebude kapitalista, maximalne tak stredna trieda, teda clovek ktori stale musi pracovat aby prezil akurat cast uspor mam v akciach z ktorych ti pride dost dividend akurat tak jeden vecer v meste, nie na to aby si z toho mohol zit.

Stale sa mozes stat zivnostnikom, pripadne si zobrat pozicku a zalozit si firmu. Nikdy v historii to nebolo lahsie.

harrison314 napísal: 16 okt 2026, 11:44 To je fakt, ale je to problem?

problem to je kvoli tomu ze stale vacsia a vacsia hodnota sveta patri malemu percentu ludi, ktori tak postupne ziskavaju vacsiu a vacsiu moc.
rovnako je to problem ked neplatia dane. mozno z divident sa dane platia ale (vraj) bezny standard milionarov je brat si pozicky voci svojim aktivam, pozicka nie je prijem, teda z nej netreba platit dane, tu pozicku potom donekonecna prefinancovavas voci svojim aktivam ktore stale rastu a rastu (hovori sa tomu "buy borrow die").
takymto sposobom ich hodnota vzdy len stupa, nikdy neklesa (zatial co ty ked nakupujes tovar a sluzby tak mas penazi stale menej a menej) a ako som to uz spominal x krat, ked jednemu hodnota rastie, druhemu musi klesat. teda v tomto pripade 1% hodnota rastie zbytku sveta klesa.
a samozrejme existuje kopa inych sposobov ako sa ultrabohati vyhybaju daniam.
https://www.propublica.org/article/more ... tate-taxes

harrison314 napísal: 16 okt 2026, 11:44Pokial mas v plane stagnovat a nechat sa prebehnut konkurenciou, tak nijake.
V opacnom pripade musi robit rozhodnutia, riesit PR, snazit sa nieco robit.

tomuto ozaj veris? nejake nepodieta zdedi nadnarodnu korporaciu a niektomu mu dovoli robit strategicke rozhodnutia? toto je presne ta idealizovana predstava miliardara typu iron man, vsetko vymyslel sam, vsetko dokaze a tie obrovske peniaze su len vedlajsi produkt jeho genia... to je to co by si elon musk chcel aby sme si mysleli o nom. realita je taka ze ani on nerobi vacsinu rozhodnuti vo svojich firmach. neverim ze existuje jedina firma ktory stoji na uspechu jedneho cloveka, zakladatela. vzdy je pod nim hromada manazerov a inzinierov ktori sa o ten uspech postaraju,

harrison314 napísal: 16 okt 2026, 11:44Stale sa mozes stat zivnostnikom, pripadne si zobrat pozicku a zalozit si firmu. Nikdy v historii to nebolo lahsie.

no to samozrejme spravim ked ma vyrazia z korporatu ktory vyciciavam ako sa len da

aacid napísal: 14 okt 2026, 10:21 mame tu AI ktora skor ci neskor nahradi vacsinu zamestnani pracujucich na pocitacoch a za relativne kratku dobu (20-30 rokov max) tu budeme mat robotov ktori budu vediet nahradit vacsinu manualnej prace.

ako sa podla teba s tymto vysporiada kapitalizmus?

na toto by ste mi nechceli odpovedat gogo alebo harrison?

aacid napísal: 16 okt 2026, 12:15 problem to je kvoli tomu ze stale vacsia a vacsia hodnota sveta patri malemu percentu ludi, ktori tak postupne ziskavaju vacsiu a vacsiu moc.
...

Ok, ale co s tym chces robit?

aacid napísal: 16 okt 2026, 12:15 tomuto ozaj veris? nejake nepodieta zdedi nadnarodnu korporaciu a niektomu mu dovoli robit strategicke rozhodnutia? toto je presne ta idealizovana predstava miliardara typu iron man,...

Pozri ja si nerobim iluzie. Ale sucasne vidim ako sa musi obracat moj sef. Plus sa pozri co robi Musk, aby si udrzal bohatsvo.

aacid napísal: 16 okt 2026, 12:15 na toto by ste mi nechceli odpovedat gogo alebo harrison?

Nie nechcel. Lebo by som si musel odpoved vycucat z prsta. Je to vec, ktoru asi nik nevie.

Dreamer

- teoreticky si moze vyberat, ale realne sa prave zivnostnik musi prisposobit klientovi, inak o neho pride
- potrebny je kapital, minimalne 2 skupiny zamestnancov, pre pracovny a volny tyzden

ale vždy sa predsa musis prisposobit do urcitej miery klientovi to je snad jasne či nie? Lebo kto tvoj produkt, sluzbu kupuje? Kto? Predsa -tataradá- klient, tj zakaznik. Zvierata ani kamene u cesty tovar kupovat nevedia, zozstava to na ludoch-zakaznikoch.
Pri mnohych zivnostniach nepotrebujes ziaden kapital, alebo iba minimalny: napr učtovník. Dokonca ani ako taxikar nutne nepotrebujes vlastne auto. Kadernicka, barbier tiez nepotrebuju.

Autoeditácia príspevku po 3 min 22 sek:

aacid napísal: 14 okt 2026, 9:21
mame tu AI ktora skor ci neskor nahradi vacsinu zamestnani pracujucich na pocitacoch a za relativne kratku dobu (20-30 rokov max) tu budeme mat robotov ktori budu vediet nahradit vacsinu manualnej prace.

ako sa podla teba s tymto vysporiada kapitalizmus?
na toto by ste mi nechceli odpovedat gogo alebo harrison?

ale na toto sa tu predsa ix krat uz v minulosti odpovedalo: ked Ai zacne postupne masovo preberat prac pozicie, tak sa praca Ai zdaní a z toho sa bude vyplacat ludom UBI. Ale to bude prave až o tych povedzme 20-30rokov. Nie dnes, ani o rok.

Autoeditácia príspevku po 2 hod 15 min 23 sek:
V podstate mam podobne nazory ako aacid a Dreamer. Rozdiel medzi nami je viac menej len v tom, že oni by chceli radikálne zmeny už teraz keď mnohé z nich sú ešte vzhladom k aktualnym technologiam nereálne. Búducnosť ale všetko zmení, neuveritelne stúpne životná úroveň u všetkých ludí na celom svete a kto nebude chcieť nebude musieť pracovať a napriek tomu bude mat fajn zivot.
Dokonca sa predpokladá že v ďalekej buducnosti sa budu ekokolvek tovary vyrábať priamo spájaním atómov. To znamená za pomoci energie a akejkovel hmoty /kludne piesok zo Sahary/ vyrobíme s malymi nakladmi cokolvek. Ludstvo okrem ineho ziska v podstate nekonecne zasoby zelenej elektrickej energie pomocou jadrovej fuzie..
Taketo myslienky ma napr vyznamny vedec Michio Kaku https://sk.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

gogo956 napísal: 16 okt 2026, 16:42ale vždy sa predsa musis prisposobit do urcitej miery klientovi

Praveze nie, ak by sa aplikoval moj navrh na pracovny/volny tyzden:
- Ak by som bol zivnostnik, mal 2 skupiny zamestnancov, mohol by som byt v jednej, tak 1. skupina by pracovala 1. tyzden, 2. skupina 2. tyzden.
- Ak by som bol zamestnanec, pracoval by som 1. tyzden a 2. tyzden by som mal volno.

gogo956 napísal: 16 okt 2026, 16:42ked Ai zacne postupne masovo preberat prac pozicie, tak sa praca Ai zdaní a z toho sa bude vyplacat ludom UBI. Ale to bude prave až o tych povedzme 20-30rokov. Nie dnes, ani o rok.

Nie[ uz tomu neverim, ved aj dnes robia vacsinu prace stroje, pocitace, internet, 1 stroj spravi pracu za 100 ludi, prace by malo byt 100x menej, mame ale 100x kratsi pracovny cas, alebo aspon polovicny?

Pracovny cas sa umelo udrzuje, vytvaraju sa zbytocne profesie, bullshit jobs, planovane zastaravanie, fast fashion, lebo sa vyraba odpad, ktory nic nevydrzi, neda sa opravit.

aacid napísal: 16 okt 2026, 12:15problem to je kvoli tomu ze stale vacsia a vacsia hodnota sveta patri malemu percentu ludi, ktori tak postupne ziskavaju vacsiu a vacsiu moc.
rovnako je to problem ked neplatia dane. mozno z divident sa dane platia ale (vraj) bezny standard milionarov je brat si pozicky voci svojim aktivam, pozicka nie je prijem, teda z nej netreba platit dane, tu pozicku potom donekonecna prefinancovavas voci svojim aktivam ktore stale rastu a rastu (hovori sa tomu "buy borrow die").
takymto sposobom ich hodnota vzdy len stupa, nikdy neklesa (zatial co ty ked nakupujes tovar a sluzby tak mas penazi stale menej a menej) a ako som to uz spominal x krat, ked jednemu hodnota rastie, druhemu musi klesat. teda v tomto pripade 1% hodnota rastie zbytku sveta klesa.
a samozrejme existuje kopa inych sposobov ako sa ultrabohati vyhybaju daniam.
https://www.propublica.org/article/more ... tate-taxes

To je ten problem, cely prinos technologii, strojov, internetu sa namiesto skratenia pracovneho casu premietol na zisky pre 1% bohatych.

Potom tie peniaze chybaju v zdravotnictve, skolstve, doprave a pod., tvarime sa, ze nie su peniaze, ludia otrocia, zomieraju a bohati si uzivaju luxus.

Najhorsie na tom je, ze vlastne ani neplatia skoro ziadne dane, co som opakovane spominal, "optimalizuju", odpisuju sa nakupom drahych limuzin a pod.

Potom sa este niekomu nepaci, ked tu navrhujeme zdanenie bohatych, strojov, AI a pod.

Ludia s minimalnou mzdou pritom zaplatia priamo aj nepriamo na daniach a odvodoch aj polovicu, musia robit nadcasy, mat 2 prace, aby dokazali zaplatit najom/hypo a potraviny.

Dreamer

uz tomu neverim, ved aj dnes robia vacsinu prace stroje, pocitace, internet, 1 stroj spravi pracu za 100 ludi, prace by malo byt 100x menej, mame ale 100x kratsi pracovny cas, alebo aspon polovicny?

-zmenilo sa. Kedysi sa pracovalo od svitania do súmraku. To znamenalo v lete 15-16hodin, v zime 6-8hodín. Pracovalo sa aj v sobotu, aj ked väcsinou iba do poludnia.
Na druhej strane je pravda ze bolo pomerne vela cirkevnych sviatkov kedy sa nepracovalo. Ale zase treba brať do uvahy že v podstate skoro všetky zamestnania boli manualneho charakteru, takže cloveka unavili rychlejsie ako dnešné ťukanie do excelu v klimatizovanej miestnosti..

V modernej dobe sa ale vyrazne zvysili mzdy. Ludia si mohli dovolit ovela viacej tovarov ako pred priemyselnou revoluciou. Pred nou davali chudobni ludia /co bolo v podstate 80-90percent obyvatelstva/ vyse polovicu az dve tretiny prijmov len za jedlo.