Kto zapríčinil 2. WW

deblasco

krija napísal:invazia do VB mala prebehnut 15.9.1940. do tejto doby sa Luftwaffe mala zbavit R.A.F., ale to sa nepodarilo. tak 17.9.1940 hitler operaciu seelowe odvolal. bombardovanie, ale pokracovalo az do juna 1941(krycie manevre-nemci vacsinu techniky presuvali na vychodny front-operacia barbarossa). najvacsi podiel na neuspechu nemcov v bitke o VB, bol fakt, ze briti rozlustili nemecky kod Luftwaffe - pod nazvom ultra (enigma). a nemci tento fakt ani len netusili. tym ale nechcem popierat hrdinstvo pilotov R.A.F. (Through Adversity to the Stars).w.churchill
edit: 13.04.07 00:44

najvacsim dovodom prehry vo vzduchu bol ten fakt, ze kym RAF pilot po 5 uspesnych zostreloc (alebo troch) siel povinne naspat na zem, UCIT ostatnych piltov zostrelovat LW pilotov, nemci ak mali uspesneho pilota ho chceli mat vsade a vzdy vo vzduchu... a tak proste nemecky omnoho skusenejsi a zdatnejsi piloti, zarvali pod mnozstvom "priemernych" ano neskor sa znich stali ESA ale proste u nich prisla kvalita cez kvantitu...

dovody nemeckej prehry v bitke o britaniu:
-nedotiahnutie bojovych planov do konca
-zmena bojovych planov v case, ked uz anglicania mleli z posledneho
-nevedeli naco sluzia tie veze na pobrezi (radar). zautocili na ne iba raz. jednu znicili uplne a dve ciastocne
-kratky dolet nemeckych stihaciek. vo vzduchu mohli bojovat 20 minut nad juznym anglickom a dokonca iba 5 minut nad londynom.
-vacsina vzdusnych stretov bola nad uzemym anglicka. ak zostrelili pilota anglickeho lietadla, a prezil, tak bol schopny este v ten isty den sadnut do 2. lietadla a bojovat. kdezto, ak bol zostreleny nemec, automaticky padol do zajatia.
...
...
...
idem na caj

krija napísal:dovody nemeckej prehry v bitke o britaniu:
-nedotiahnutie bojovych planov do konca
-zmena bojovych planov v case, ked uz anglicania mleli z posledneho
-nevedeli naco sluzia tie veze na pobrezi (radar). zautocili na ne iba raz. jednu znicili uplne a dve ciastocne
-kratky dolet nemeckych stihaciek. vo vzduchu mohli bojovat 20 minut nad juznym anglickom a dokonca iba 5 minut nad londynom.
-vacsina vzdusnych stretov bola nad uzemym anglicka. ak zostrelili pilota anglickeho lietadla, a prezil, tak bol schopny este v ten isty den sadnut do 2. lietadla a bojovat. kdezto, ak bol zostreleny nemec, automaticky padol do zajatia.
...
...
...
idem na caj

Ja uz len dodam ze mozno prvym dvovodom bolo zastavnie vojsk pri Dunkerku, najma divizii ktorej velim Hanz Guderian ktora velmi rychlo postupovala. Podla mna nepochopitelne zastavenie vobec neviem co s tym Hitler sledoval. Mozno jedna z najvacsich chyb ktore zapricinili jeho pad.

P3Bo

Nedostatok ponoriek nikto nespomenul ? Podľa mňa keby ich mali Nemci dosť mohli dať anglicku K.O. už taker hneď po začiatku vojny

P3Bo napísal:Nedostatok ponoriek nikto nespomenul ? Podľa mňa keby ich mali Nemci dosť mohli dať anglicku K.O. už taker hneď po začiatku vojny

Je to jedna z moznosti ale aj keby ich mali tak neviem ci by proti Britskemu namornictvu nieco zmohli. Ved to bol aj dvovod preco na britaniu utocili zo vzduchu. Celkovo moj nazor ja by som z Anglickom nejsiel do boja ani zo vzduchu a ani po vode, mali ich oslabyt v Afrike na zemi boli nemci jednoznacne najlepsi, bohuzial pre nemcov sa Rommel velenia afrika korpsu zmocnil az ked vznikol druhy front na vychode.

tak ponorky

nemci ich mali na zaciatku WWII (1939) naozaj malo. v zavislosti na zdroji informacii: 56-57 kusov.
pocas vojny ich ale mali k dispozicii uz 1170!!! (niektore ukoristene spojencom a par ich bolo vyrobenych v cudzich lodeniciach)
realne ich bolo do boja nasadenych 863 kusov. v zavislosti na zdroji ich bolo potopenych, alebo inak zneskodnenych: od 630 do 781 kusov.
karta sa zacala obracat po vstupe USA do vojny v roku 1942 a nemecka prevaha pod vodou definitivne padla v roku 1943.
problem nebol v pocte ponoriek, ale v efektivite!!!
USA prislo "iba" o 52 ponoriek a zomrelo 3506 muzov. (22% celkovych ponorkovych sil)
Nemecko stratilo 781 ponoriek a zomrelo 28 000 muzov. (85% celkovych ponorkovych sil)
len vdaka tomu boli nemci o5 len ti druhí najlepsi

P3Bo

krija napísal: problem nebol v pocte ponoriek, ale v efektivite!!!
USA prislo "iba" o 52 ponoriek a zomrelo 3506 muzov. (22% celkovych ponorkovych sil)
Nemecko stratilo 781 ponoriek a zomrelo 28 000 muzov. (85% celkovych ponorkovych sil)
len vdaka tomu boli nemci o5 len ti druhí najlepsi

Nemá to niečo spoločné s vynálezom radaru ?

Práve preto mali nemci výhodu iba z úvodu vojny .

kali520 napísal:Je to jedna z moznosti ale aj keby ich mali tak neviem ci by proti Britskemu namornictvu nieco zmohli. Ved to bol aj dvovod preco na britaniu utocili zo vzduchu.

Winston Churchill napísal:Jediné z čoho som mal naozaj strach bola hrozba U-bootu.

prepáčte že som to nevedel nájsť v originále

krija napísal:t
pocas vojny ich ale mali k dispozicii uz 1170!!!

ale nezabudni dodat ze to je celkovy vyrobeny pocet, cize pocas vojny mohli tak nasadit nanajvys 100 ponoriek(napr) a potom treba zaratat tie ktore sa plavili do operacnej oblasti a tie ktore sa vracali na zakladnu, cize potom ti z toho poctu 100 zostane mozno polovica. a to uz nieje nejak extra vela.

zelovoc, nezabudol som

krija napísal:...realne ich bolo do boja nasadenych 863 kusov...

P3Bo, nie len radar, ale aj sonar (system ASDIC=vysokofrekvencny pristroj na vyhladavanie ponorenych ponoriek), hlbinne naloze, hliadkujuce lietadla, eskortne lietadlove lode....a v neposlednom rade rozlustenie kodu enigma

jackb

co sa tyka planu Seelowe najvacsi problem bol, ako uz napisal krija, ked Nemci zrazu zastali na francuzskej strane Doverskej uziny a neprenasledovali zvysky britskych vojsk... v to leto by sa im to podarilo,ale na jesen ked je more nepouzitelne pre vysadok uz bolo neskoro...
co sa tyka Vojny o Atlantik, tak koncom 1941 mali Briti fakt na male, problem bol ze Japonci Nemcom zavarili a potom uz fakt nemali sancu... dalsi problem nastal v roku 1942 kedy v Nemecku zastavil vyvoj vsetkych "defenzivnych" zbrani. Ak by sa podarilo do polovice '44 vyvynut mohla by ponorkova bojna skoncit inak...
z toho vychadza, ze prekazkov nemeckej vyhry v WW II. bol Hitler.

Jackb napísal:problem bol ze Japonci Nemcom zavarili a potom uz fakt nemali sancu

Tomu som moc nepochopil nemyslel si nahodou Britov?

Jackb napísal:ze prekazkov nemeckej vyhry v WW II. bol Hitler.

Uznam ze mal par blbych rozhodnuti hlavne ku konci vojny ale mal aj vela dobrych rozhodnuti (mam na mysli z vojenskeho a stragickeho rozhodovania) skorej keby si nechal vypocut aj nazori generalov tak by to pre nich lepsie skoncilo.

P3Bo

jackb napísal:... dalsi problem nastal v roku 1942 kedy v Nemecku zastavil vyvoj vsetkych "defenzivnych" zbrani. ...

Nemci nemali čas ani prostriedky vyvýjať defenzívne zbrane . Ich najlepšou obranou bol útok a jediné čo ich istilo bola neschopnosť veľkej británie sama otvoriť druhý front bez pomoci USA preto mal hitler jedinu moznost znicit rusov este predtym ako sa to stane ....avšak ako som už napísal Nemecko prehralo vojnu v okamihu keď zaútočilo na rusko - Rusi by ich dali aj samy avšak vstup USA do vojny iba urýchlil to čo bolo vopred dané

jackb

to kali520 myslel som Japoncov: zatiahli USA do vojny

je mozne ze za pomoci generalov by z tych napadov nieco bolo... ale napad zastat pred Danquerkom,alebo Moskvou nebol bohvieco
P3Bo tak to je samozrejmost... nad Ruskom v Rusku naposledy vyhrali Mongoli, ale zo zapadu sa to nepodarilo nikomu

Ja si myslim prave opak, keby nebol zapadny front tak rusko by bolo znicene. Uz len z toho dvovodu ze rusov zachranila zima, keby Hitler neurobil zas jeden z tych blbsich krokov a prepocital by si poriadne velkost Ruska a netrapil by sa obsadzovanim nejakej Krety a zacal utok v maji jak mali aj v plane tak by rusi skoncili.
Jackb s tym Japonskom ze zavarili Nemcom si nejsom moc isty lebo Nemci prvy vyhlasili vojnu USA (hned po tom co USA vyhlasili vojnu Japonsku). Sice mali spolu uzavrete dohody atd ale pre svoje dobro sa na nich mali vykaslat ale to je asi jedno lebo USA by im vojnu tak ci tak po case vyhlasilo.

P3Bo

kali520- ehm neviem kde som videl taký dokument že USA fakticky prenesenim namornictva na hranice s japonskom vyhlasili nepriamo vojnu....ale napriek tomu museli mať prehľad o Japonskej mobilizácii pretože v Pearl Harbor nechali iba "Šroty " a to najlepšie bolo niekoľko dní pred útokom prevelené inde....
nepočul o tom niekto niečo ?

28.11-1.12 1943,Teheránska konferencia (USA,ZSSR,VB): okrem ineho sa prejednavala otázka otvorenia druhého frontu. stalin naliehal na vodcov spominanych dvoch mocnosti viac nez jeden rok, kym sa dohodli na otvoreni druheho=zapadneho frontu.
P3Bo, nieco v tom duchu som o pearl harbore cital aj ja. a po tom co sa stalo 11/9 2001, tak sa tomu da aj verit, ze americania su niecoho takeho schopni.

edit:
kniha sa vola: Pearl Harbor, Mother of All Conspiracies od Marka Emersona Willeya.
o knihe:

Professor Robert Kelso napísal:Mother of All Conspiracies is a sensational book that will change the face of America!

o lodiach:

WHY SACRIFICE OLD, SLOW SHIPS?
1. FDR had to do it to get into the war, as he himself later told Stalin. He needed massive public outrage and that required big sacrifice.
2. Would he do it? Did he "love the Navy too much?" He was sacrificing ships in the Atlantic for the same purpose. Of course he would do it - he was doing it.
3. He saved all the important elements of the fleet. In the spring he had sent many ships to the Atlantic. He kept the aircraft carrier Saratoga on the West Coast. And his sending of the two carrier groups out of harbor meant that not only they but also their fast escort ships would be saved - all the new ships stationed at Pearl Harbor were saved. Only WWI junk was left in harbor. Here is a list of all the ships saved - Ships saved at Pearl December 7
4. FDR's attitude is best summed up by co-conspirator Admiral Bloch's testimony to Congress, "The Japanese only destroyed a lot of old hardware. In a sense they did us a favor."
5. This was obviously FDR's view as well, because on 7 December at 2:15 PM, minutes after hearing of the attack and before any damage reports were in, FDR called Lord Halifax at the British Embassy and told him "Most of the fleet was at sea...none of their newer ships were in harbour." He had protected the new ships, the important elements of the fleet, and that fact was at the forefront of his mind in relation to the attack. First, it means FDR didn't care about the old ships. Secondly, it means he knew before the attack that only old ships were in harbor for the attack. Therefore, Pearl Harbor was "the first shot without too much danger to ourselves" he sought. FDR was the architect of the attack plot from the oil embargo to the ultimatum to the final touches of deciding who would live and who would die.

FDR=iniciali prezidenta Roosevelta

P3Bo napísal:kali520- ehm neviem kde som videl taký dokument že USA fakticky prenesenim namornictva na hranice s japonskom vyhlasili nepriamo vojnu....ale napriek tomu museli mať prehľad o Japonskej mobilizácii pretože v Pearl Harbor nechali iba "Šroty " a to najlepšie bolo niekoľko dní pred útokom prevelené inde....
nepočul o tom niekto niečo ?

Podla mna to aj tak bolo. Objavuju sa teroie ze o utokoch vedeli a len potrebovali zamienku, tak isto ako s tym 11.9. Ale americania by do vojny zasiahli skor ci neskor aj keby sa pearl harbor konal alebo nie. Vsak vieme ze oni nikdy nechu byt ty co prvy vyhlasuju vojnu lebo oni idu sirit "demokraciu".

-AA-

V jednom clanku som narazil na Stalinov citat, z ktoreho je to viacmenej jasne (ak sa overi zdroj).

Světová bolševická revoluce nejen nezmizela nikdy ze Stalinova programu, aby byla jím bezohledně připravena právě touto válkou. Světové nebezpečí bolševismu není německou propagační fikcí, ale holou realitou. Neutrální portugalský list „Diario de Manha“ přinesl o tom skvělý doklad, když zveřejnil tajný Stalinův projev k politbyru kominterny z roku 1939. Tehdy Stalin prohlásil:

„Jsem přesvědčen, že Německo ustoupí v polské otázce, uzavřeme-li smlouvu s Anglií a Francií, a bude hledat dohodu se západními mocnostmi. Tím by ovšem nedošlo k válce. Stav míru by však pro nás, pro Sověty, byl velmi nebezpečný. Proto jsme přijali návrh Říše, abychom s ní uzavřeli pakt o neútočení. Neboť se tak stane, že Německo udeří na Polsko a tím bude intervence Anglie a Francie nevyhnutelná. Západní Evropa bude dokonale rozbita a nám se naskytne příležitost k zasáhnutí. Naše zájmy ukládají nám takovou politiku, poněvadž světová revoluce dá se provést jen za války a prostřednictvím války. Proto jsme přijali německý návrh a poslali anglo-francouzkou misi se zdvořilou odpovědí domů. Hlavní, oč nám jde, je, aby válka vypukla co možná nejdříve a aby trvala co nejdéle. Pouze válkou a přiměřenou zahraniční politikou můžeme dosáhnout světové bolševické revoluce.“

Z tohoto Stalinova projevu je zřetelně vidět, jak nesmírnou vinu má Moskva na této válce, jakož i na tom, aby válka co nejdéle trvala. Jak ji rafinovaně připravovala, že po více jak dvacetiletém šíleném zbrojení Sovětského svazu konečně přišel onen vhodný okamžik, který zažehne plamen komunistické revoluce v celém světě. Tato skutečnost však tím více musí v českém národě posílit protibolševickou frontu a pomáhat jí k vítězství.

D30RU5

kedze je toho tu mrte a vzhladom na rannu hodinu neprecital som to cele...ale viete ako sa oficalne zacala 2.svetova?

nemecke a slovenske vojska prekrocili polske hranice;)

k vytaznym stranam sme ssa dostali iba pomocou narodneho povstania

podla niektorych historikov sa za zaciatok WWII povazuje 8. jul 1937. incident pri moste marca pola v pekingu bol pociatkom tzv. druhej vojny medzi cinou a japonskom.

Kto zapríčinil 2. WW

Kto zapríčinil 2 sv. vojnu