pc do 20000 na hry

Ak plánujete kúpu HW, SW, elektroniky..., tak si skúste nechať poradiť...
marceln
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 137
Registrovaný: 30 nov 2004, 17:46
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

pc do 20000 na hry

Príspevok od používateľa marceln »

Dobry den, mohli by ste prosim navrhnut nejaky pc do 20 tisic? Na hry. Zaroven prosim aby bol pocitac co najlacnejsi. Teda ak sa podarí za 16 tisíc bol by som velmi rád (tých 20 tisíc by som zaplatil, len a len vtedy keby bolo velmi nevýhodné kupit lacnejsi pocitac)

za tuto cenu by mal obsahovať toto:
maticna doska
graficka karta
procesor
pevny disk
box a zdroj(spolu albeo oddelene)
ram

Ja som si orientacne zostavil pocitac na alza.sk za 18 tisíc, ale neviem ci je vyvázený a ci je to za tu cenu na hry najlepsie, poprípade ci sa to nedá zvládnut lacnejsie:
  • DD912b3 2GB (KIT 2x1GB) DDR2 800MHz PC6400 A-DATA - vhodné pro DualChannel 2 159,95 SKK

    EL699b ATI (Sapphire) Radeon X1950PRO, 512 MB DDR3, PCI Express x16, VGA/ 2xDVI, full retail 4 174,60 SKK

    BO386d INTEL Core 2 Duo E4400 - 2,00GHz, 800MHz FSB, 2MB cache, socket 775, EM64T BOX (Conroe) 3 319,90 SKK

    UA016b KME MiddleTower ATX CX-2362 P4-400W 150mm Fan, 4x5,25"+2x3,5" 1 219,78 SKK

    AA444b MSI P965 NEO-F, iP965/ICH8, PCIe x16, DualCh. DDR2 800, SATA II, USB2.0, GLAN, sc775 2 428,57 SKK

    FP946f SEAGATE Barracuda 7200.10 250GB, SATA II NCQ 16MB cache, 7200ot, PMR, ST3250620AS (započtena autorská odměna 49,49) 1 830,28 SKK

Celkem bez DPH 15 133,09
DPH (19 %) 2 875,29
K úhradě 18 008 SKK


Edit: 1. nie som si istý či ísť cestou intelu, ale teraz mam tiez intel (celeron 2ghz,128kb :) ), a mam z tej znacky dobrý pocit, avšak tohto pocitu sa kludne vzdám kvôli prípadnému lepšiemu výkonu
2. maticnu dosku som vybral podla svethardware.cz, inak nemam o maticnych doskach ani sajnu
3. ku procesoru dostanem aj chladič však? a ten bude stačiť však? taktovat nechcem! ide mi o dlhy zivot masiny
4. ramky , grafika , procesor, skrinka su taktiez vybrate podla svethardware.cz
5. hdd som vybral uplne od oka, len aby som tam mal nieco , taze kludne pristupim na iný HDD , aj velkost moze byt mensia , aj vacsia
6. ohladom zdroja a boxu! co by ste navrhli , asi by bolo ozaj lepsie kupit nejaky box a k tomu nejaky zdroj, da sa zohnat nieco kvalitne a zaroven lacne?
M@rt1n
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2315
Registrovaný: 05 okt 2006, 15:28
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa M@rt1n »

vybral si si dobre ja by som bral keby mám cash 8) dobrý výber
Pedro109
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 712
Registrovaný: 17 máj 2007, 21:09
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa Pedro109 »

vyber celkom dobry ale je risk to napajat nejakym lacnym a hroznym zdrojom takze minimalne nejaky Fortron 400-500W pretoze takato zostavicka si cucne dost. A este by som zvolil platformu AMD ale to je iba moj osobny nazor.
marceln
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 137
Registrovaný: 30 nov 2004, 17:46
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa marceln »

Pedro109 napísal:vyber celkom dobry ale je risk to napajat nejakym lacnym a hroznym zdrojom takze minimalne nejaky Fortron 400-500W pretoze takato zostavicka si cucne dost. A este by som zvolil platformu AMD ale to je iba moj osobny nazor.
preco amd? ja som ozaj v týchto veciach amater, dalo by sa kupou amd usetrit na cene? popripade ziskat za rovnaku cenu lepsi vykon?

pozeral som tie zdroje, fotron 400w stojí 1700SK, naozaj to treba? je to dost drahe
pato83
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3916
Registrovaný: 21 nov 2005, 22:12

Príspevok od používateľa pato83 »

Pedro109 napísal:vyber celkom dobry ale je risk to napajat nejakym lacnym a hroznym zdrojom takze minimalne nejaky Fortron 400-500W pretoze takato zostavicka si cucne dost. A este by som zvolil platformu AMD ale to je iba moj osobny nazor.
500 W je absolutne zbytocnych, s rezervou je aj tych 400W, pravdaze fortron :)
PAuLi3
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4737
Registrovaný: 28 dec 2006, 18:33
Bydlisko: Komjatice,Nitra
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa PAuLi3 »

a co nieco taketo

Asus M2NBP-VM CSM 2346
AMD Athlon 64 X2 4600+ EE BOX, socket AM2, nízka spotreba 65W 3152
Kingston 2x1GB DDR2-667 CL5 Dual Channel kit (KVR667D2N5K2/2G) 2544
HDD Western Digital 250GB WD2500AAKS 16MB SATAII 2114
Asus EAX1950PRO CF/HTDP 256MB 5214
Fortron Blue Storm II 400W 1881
Mode Com Step 307 strieborný 765
------------------------------------------------
SPOLU 18016 sk
masterdead
SysAdmin
SysAdmin
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1810
Registrovaný: 03 aug 2005, 23:32
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa masterdead »

marceln napísal:preco amd? ja som ozaj v týchto veciach amater, dalo by sa kupou amd usetrit na cene? popripade ziskat za rovnaku cenu lepsi vykon?

pozeral som tie zdroje, fotron 400w stojí 1700SK, naozaj to treba? je to dost drahe
koli 1700 korunam obetujes cely pc? nehovorim ze sa nieco musi stat, ale take unknown zdroje niesu zrovna bohieco :) inak neviem ci v dnesnej dobe je lepsie amd, radsej by som volil c2d, je to dobry procak
marceln
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 137
Registrovaný: 30 nov 2004, 17:46
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa marceln »

ferderikoo napísal:a co nieco taketo

Asus M2NBP-VM CSM 2346
AMD Athlon 64 X2 4600+ EE BOX, socket AM2, nízka spotreba 65W 3152
Kingston 2x1GB DDR2-667 CL5 Dual Channel kit (KVR667D2N5K2/2G) 2544
HDD Western Digital 250GB WD2500AAKS 16MB SATAII 2114
Asus EAX1950PRO CF/HTDP 256MB 5214
Fortron Blue Storm II 400W 1881
Mode Com Step 307 strieborný 765
------------------------------------------------
SPOLU 18016 sk
tento amd je v hrach výkonnejší ako ten co som navrhoval ja?
preco 667ramky? nie je lepsie A-data 800mhz?
hdd- moze byt, nezalezi mi na znacke, (nie je hlucný vsak?)
grafika- nie je lepsia tá moja s 512mb pameti? (na hry ako gothic III alebo oblivion by sa to mohlo zíjst, nie?)

tie otázky kladiem len zo zvedavosti aby som sa nieco naucil, nie sú to námietky
vdaka za radu , ak sa nemýlim tak si za tú istu cenu poskladal pc aj s kvalitným zdrojom, este by ma zaujimal odhad ci je vykonovo na tom v hrach lepsie ako ten co som navrhol ja

a napadla ma dalsia vec, ako takýto počítač, alebo ten čo som navrhol ja bude upgratovatelný v budúcnosti? bolo by napríklad mozne o niekolko rokov vymenit grafiku za nejakú DX10+ (ked klesnu ceny) a zvysit vykon takéhoto pc ? alebo ho budu ostatne komponenty spomalovat?

vdaka za rady od vsetkych, vazne je to velká pomoc
PAuLi3
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4737
Registrovaný: 28 dec 2006, 18:33
Bydlisko: Komjatice,Nitra
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa PAuLi3 »

vykonovo su rovnake ramky nejaky moc velky rozdiel medzi nimi neni medzi 800 mhz a 667 mhz ten rozdiel nepocitis vobec, grafika toje to iste len ta moja ma vyssie takty takze asi v tom je vykonnejsia( tak ale to je nepocititelne), amd su vytvorene hlavne na hry a ty si pisal ze chces pc na hry tak preto by som aj ja radsej volil amd a v buducnosti ak by si menil gk na 8 seriu tak problem tam urcite nebude az na zdroj mozno potom kupit nejaky 500w aby si tam mal vzdy nejaku rezervu co ja viem ak by si chcel aj taktovat ale myslim ze keby tam gk z 8 serie tak by to ten 400w fortron mal utiahnut lebo mas tam aj ten nizkospotrebovy procesor (65W) oproti 130w ktore maju intely(c2d) takze myslim ze si na tejto zostavicke zahras v pohode najnovsie hry na najvyssich detailoch ale samozrejme nie nadlho lebo sa dostavaju na trh hry s podporou DX10 takze to budes potom "musiet" kupit gk s dx10 aby si si to ich zahral va plne detaily...
Harun
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 422
Registrovaný: 03 dec 2005, 11:10
Bydlisko: KE

Príspevok od používateľa Harun »

mas pravdu v tom ze v ramkach rozdiel neopciti, rovnako ho nepociti ani pri intel/amd (v hrach to bude to len par fps) Ale nemas pravdu vtom ze c2d ma spotrebu 130W, taku spotrebu naposledy mali tusim nejake p4 extreme. Ten c2d co on navrhoval ma spotrebu 65W
PAuLi3
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4737
Registrovaný: 28 dec 2006, 18:33
Bydlisko: Komjatice,Nitra
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa PAuLi3 »

tak ok to som len tak trepol lebo som hned z hlavy nevedel presne ale vedel som ze nejake intely mali spotrebu 130w ... tak ale to je jedno ked vravis ze maju spotrebu 65w ok :)
reno23
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2424
Registrovaný: 25 júl 2006, 22:58
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa reno23 »

KARMAM.SK
CASE: ASUS TA231 - 894 SK
PSU: Fortron 400W PFC ATX-400PNF - 1208 SK
CPU: Intel Core 2 Duo E4500 2.2GHz BOX 775 2MB - 4523 SK
MB: GIGABYTE P35-DS3 - 3553 SK
RAM: 2x Apacer DDR2 1GB 667MHz - 2396 SK
HDD: SEAGATE 250GB 7200rpm 16MB SATA2 ST3250624AS - 2229
VGA: ASUS EAX 1950PRO 256MB HTDP PCX - 5092 SK
_________________________
19 895 SK

alebo zostava pre OC-ckarov

CASE: AVANCE X001 - 1045 SK
PSU: Fortron Zdroj 400W Blue storm II - 1837 SK
CPU: Intel Core 2 Duo E2140 1.6GHz BOX 775 1MB - 2290 SK
MB: ASUS P5N E SLI - 3897 SK
RAM: 2x Aeneon 1GB DDR2-800 MHz - 2664 SK
HDD: SEAGATE 160GB 7200rpm 8MB SATA2 DiamondMax STM3160812AS - 1622 SK
VGA: SAPPHIRE Radeon X1950XT 256MB DDR3 PCI TD - 6440 SK
_________________________
19 795 SK

alebo AMD platforma, sice slabsi procak ale silna graficka

CASE: Yeong Yang Technology ATX, STEP 207 Black - 745 SK
PSU: Fortron 400W PFC FSP400-60GLN - 1658 SK
CPU: AMD Athlon64 X2 4000+ EE DUALCORE BOX Socket AM2 - 2238 SK
MB: GIGABYTE M55S-S3 Gb LAN NF550 FireWire, RAID, PCIe - 2481 SK
RAM: 2x Aeneon 1GB DDR2-800 MHz - 2664 SK
HDD: SEAGATE 160GB 7200rpm 8MB SATA2 DiamondMax STM3160812AS - 1622 SK
VGA: Sparkle GeForce 8800GTS, 320MB GDDR3 - 9303 SK
_________________________
20 711 SK
Pedro109
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 712
Registrovaný: 17 máj 2007, 21:09
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa Pedro109 »

takze este k tym platformam: Intel ma vynikajuci potencial na taktovanie, AMD mensi ale ak sa nechystas taktovat tak by som volil AMD pretoze procaky podobneho vykonu su lacnejsie. Sam by som volil poslednu zostavu od rena23 s tym ze by som tam nechal tu ATi x1950 a radsej by som dal vacsi disk, nejaky 250GB Seagate, pripadadne WD. Nejake korunky ti este ostanu co si vravel ze je len vyhoda.

EDIT: este ste zabudli na zvukovu kartu, hadam nebude pouzivat tu na doske. Takze k tomu este nieco taketo: http://www.alza.sk/zvukova-karta-creati ... d57974.htm
marceln
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 137
Registrovaný: 30 nov 2004, 17:46
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa marceln »

skúšam vymyslieť nejakú zostavu , ale nejde mi to, snažím sa vymyslieť čo najlacnejšiu variantu, ten zdroj ale dost zdvihol cenu 1700 SK za zdroj, uff

ohladom grafickej karty - chcem Radeon X1950PRO alebo Radeon X1950GT , neviem čo sa viac oplatí, a neviem či 512mb alebo 256mb verziu

procesor- pozeral som sa na to, a AMD bude asi predsa len lepsia volba (hoci intel by sa dal neskôr lepšie vymeniť), aký procesor treba na hry? stacil by k tej X1950PRO aj 3800+EE (výhoda-má len 35W a je lacný)?

matičná doska- tu vôbec neviem čo vybrať

zdroj- fortron 400w , verim ze je to kvalitka, stoji 1700SK. Dalo by sa popripade vybrat nieco s lepsou cenou ale stale spolahlivé?

skrinka- opat neviem, chcem co najlacnejsiu

harddisk- 250 W, asi Segate

ramky- neviem, viem len že 2GB

zvukovka- teraz mám 6 rokov starú matičnu dosku Gigabite, a zvukovka mi nevadí, teda aj na novych maticnych by mali byt pre mna dostacujuce zvukovky, ak sa nezhorsila kvalita, a zvukovka sa da popripade dokupit

myslím že s tým AMD 3800+EE by sa dala cena stiahnuť aj na 17000SK, nejaké nápady?
Pedro109
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 712
Registrovaný: 17 máj 2007, 21:09
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa Pedro109 »

Myslim ze ten 3800+ EE je dostacujuci aj na hry, ma velku vyhodu jednak v spotrebe a s tym suvisi aj to ze je nenarocny na cladenie, takze PC bude menej hucat. Ak chces mozem ti skusit nieco poskladat. Co sa tyka dosky tak tam az tak nezalezi, treba aby mala vsetky potrebne konektory a najlepse znacky su Asus, Gigabyte a pod.
pato83
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3916
Registrovaný: 21 nov 2005, 22:12

Príspevok od používateľa pato83 »

reno23 napisal: CASE:
Yeong Yang Technology ATX, STEP 207 Black - 745 SK
PSU: Fortron 400W PFC FSP400-60GLN - 1658 SK
CPU: AMD Athlon64 X2 4000+ EE DUALCORE BOX Socket AM2 - 2238 SK
MB: GIGABYTE M55S-S3 Gb LAN NF550 FireWire, RAID, PCIe - 2481 SK
RAM: 2x Aeneon 1GB DDR2-800 MHz - 2664 SK
HDD: SEAGATE 160GB 7200rpm 8MB SATA2 DiamondMax STM3160812AS - 1622 SK
VGA: Sparkle GeForce 8800GTS, 320MB GDDR3 - 9303 SK
_________________________
20 711 SK
Takze kludne si daj grafiku tuto:
VGA: ASUS EAX 1950PRO 256MB HTDP PCX - 5092 SK a razom si na 16 000 sk za celu zostavu, na disk este prihodis 500-600 sk a mas Seagate 250 GB. A co sa tyka upgradu procesora pre tvoju dosku, tak aj s prichodom novej generacie procesorov, budu kompatibilne s tvojim socketom. A ten zdroj nech ta netrapi, tam problem urcite nebude, nemal by byt nikde vlastne.
Pedro109
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 712
Registrovaný: 17 máj 2007, 21:09
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa Pedro109 »

ceny z www.x-computers.sk

MB: Asus M2A-VM...1795,-
CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ EE BOX...2152,-
RAM: Kingston 2x1GB DDR2-667 CL5 Dual Channel kit...2544,-
HDD: HDD Seagate Barracuda 7200.10 250GB 16MB SATAII...2075,-
VGA: Sapphire ATI Radeon X1950GT 256MB...3925,-
Zdroj:Fortron ATX-400PNF 400W...1217,-
DVD: DVDRW/ RAM LG GSA-H44N čierna bulk...917,-
CASE:Mode Com Step 307 čierny...765,-

----------------------------------------------------------------------------------
SPOLU: 15 390,-


Nech sa paci tu mas uspornu ale myslim ze dobru zostavicku.
PAuLi3
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4737
Registrovaný: 28 dec 2006, 18:33
Bydlisko: Komjatice,Nitra
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa PAuLi3 »

Pedro109 napísal:ceny z www.x-computers.sk

MB: Asus M2A-VM...1795,-
CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ EE BOX...2152,-
RAM: Kingston 2x1GB DDR2-667 CL5 Dual Channel kit...2544,-
HDD: HDD Seagate Barracuda 7200.10 250GB 16MB SATAII...2075,-
VGA: Sapphire ATI Radeon X1950GT 256MB...3925,-
Zdroj:Fortron ATX-400PNF 400W...1217,-
DVD: DVDRW/ RAM LG GSA-H44N čierna bulk...917,-
CASE:Mode Com Step 307 čierny...765,-

----------------------------------------------------------------------------------
SPOLU: 15 390,-


Nech sa paci tu mas uspornu ale myslim ze dobru zostavicku.
nepisal ze potrebuje dvd-rw takze to je 1000 dole a moze to dat na x1950pro :)
Pedro109
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 712
Registrovaný: 17 máj 2007, 21:09
Bydlisko: Prievidza

Príspevok od používateľa Pedro109 »

tak myslim ze kazdy dnes potrebuje mechaniku...a s tou kartou nech sa uz on rozhodne, ja som napisal najlacnejsiu prijatelnu variantu, do limitu mu ostalo 4500Sk tak to uz nech si zvazi ci sa mu to oplati.
reno23
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2424
Registrovaný: 25 júl 2006, 22:58
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa reno23 »

marceln napísal:skúšam vymyslieť nejakú zostavu , ale nejde mi to, snažím sa vymyslieť čo najlacnejšiu variantu, ten zdroj ale dost zdvihol cenu 1700 SK za zdroj, uff

ohladom grafickej karty - chcem Radeon X1950PRO alebo Radeon X1950GT , neviem čo sa viac oplatí, a neviem či 512mb alebo 256mb verziu

procesor- pozeral som sa na to, a AMD bude asi predsa len lepsia volba (hoci intel by sa dal neskôr lepšie vymeniť), aký procesor treba na hry? stacil by k tej X1950PRO aj 3800+EE (výhoda-má len 35W a je lacný)?

matičná doska- tu vôbec neviem čo vybrať

zdroj- fortron 400w , verim ze je to kvalitka, stoji 1700SK. Dalo by sa popripade vybrat nieco s lepsou cenou ale stale spolahlivé?

skrinka- opat neviem, chcem co najlacnejsiu

harddisk- 250 W, asi Segate

ramky- neviem, viem len že 2GB

zvukovka- teraz mám 6 rokov starú matičnu dosku Gigabite, a zvukovka mi nevadí, teda aj na novych maticnych by mali byt pre mna dostacujuce zvukovky, ak sa nezhorsila kvalita, a zvukovka sa da popripade dokupit

myslím že s tým AMD 3800+EE by sa dala cena stiahnuť aj na 17000SK, nejaké nápady?
snad ti odpoviem na vsetky otazky:
1. podla toho kde ten zdroj kupujes. V karmane stoji najlacnejsi znackovy fortron 400W len 1200SK alebo tiez dost lacne zdroje ma Coolermaster v Alze, kde 430W by si mal zohnat uz do 1500SK

2. Graficka je v podstate jedno, vykonovy rozdiel medzi GT/Pro je iba par percent a urcite aj lacnejsia GT 256MB varianta zvladne aj najnovsie hry

3. A preco si uz nedal 4000+ X2 ? Ved teraz po zlacneni AMD procakov je 4000+ este lacnejsia ako 3800+. Ale ano malo by ti to v pohodicke vystacit aj na hry. Vyhoda 35W procaku je taka ze si tam mozes s kludom osadit pasivny chladic a tvoj procak bude vydavat 0% hluk

4. Doska sa vybera podla znacky a chipsetu. Na taktovanie sa pouzivaju dosky napr. od ASUS, Gigabyte, DFI (Lanparty) , ktore su velmi kvalitne ale na bezne pouzivanie stacia dosky ako Biostar, MSI, Abit (ale tie nie su moc stavane na taktovanie). Dobre chipsety pre AMD zacinaju od (Nforce 550,570,590) az po tie najnovsie chipsety (ale tam uz stoja dosky cez 4000SK). Tie bezne su vacsinov Nforce 430 / GF 6100 ale teoreticky by ti stacili aj tie. Takisto dobre chipsety pre Intel zacinaju od (P965, P35 a vyssie). Ale pozor ! dosky od Intelu by som nikdy nebral. a este jedna rada: vzdy ber dosku ktora je ATX (nie micro ATX)

5. zdroje fortron su najlacnejsie zo znackovych zdrojov, cize lacnejsie uz asi nezozenies. Iba ak spominane Coolermaster

6. Skrinku by som bral skor znackovu ako Thermaltake, Coolermaster .. atd. Ale velmi dobry ohlas na lacnu skrinku je AVANCE X001,X002 (moja stredna zostava na prvej strane). Takisto by bolo lepsie aby mala skrinka moznost pripevnenia 120mm vetracikov. Tim by si dosiahol mensi hluk. Cim vacsi priemer tam mensi hluk

7. Harddisk to je na tebe. Teoreticky vsetky znacky su kvalitne okrem Maxtoru. Mne by stacila aj kapacita tych 160GB. Ak chces mozes vybrat cj drahsie varianty so 16MB cache.

8. Ramky: To je jedno aku znacku zoberes len nech ma frekvenciu aspon 667Mhz (to je minimum). Ale ano malo by byt uz 2GB

9. Ak by si si vybral AMD zostavu s X1950 GT/Pro tak cena by nemala presvihnut 15-16 000 SK
Napísať odpoveď