Test ides tu nieco vyvracat, a pises o chripke, ze to je ''obycajna chripka''
Dovol mi upresnit to, chripku ma malo kto a nema ju kazdy rok, ale mozno 1-2 krat za zivot...pri chripke mas teplotu blizko k 40 a nevies sa postavit na nohy, marodka trva tak 2 tyzdne, a ked to poriadne nepreliecis, tak mozes mat trvale nasledky, alebo nejaky ''flashback'' ktory sa prejavi niekde inde. Takze hovorit o chripke, ze je ''obycajna'' je kus mimo.

butthead pises o prevencii...osobne si myslim, ze prevencia pri rakovine asi nieje velmi efektivna, kedze si to mozes niest v genovom zaklade, alebo mozes zit v oblasti, ktore je zamorena/zamorovana niecim co ti bude poskodzovat geny, a pripadne to vypukne az u tvojich potomkov a podobne, takze nemyslim si, ze prevencia ma nejaky velky vplyv. Ale zalezi opat od daneho cloveka.

harrison314 napísal: Suhlasim, no zmenilo sa ponimanie vedy a vedecke postupy.

Kde prosimta odmietam odborne vedecke clanky?
My sa skor nezhodneme v defincii alternativnej mediciny.


Kolko toho vitaminu C si zjedol?
Si si isty, ze za vyliecnie nevdacis svojmu imunitnemu systemu?

Harisson,
definicia je jasna v slovencine, alternativny znamena "iny ako doteraz pouzivany, platny", co je na tom nepochopitelne, alebo nedohodnutelne, ma to jasny vyznam, to ze ty neuznavas akekolvek ine riesenie liecby, je to tvoj ortodoxny (pravoverny) nazor, jednoducho viera len v ortodoxnu liecbu, nic viac, nic menej, precital si si napr. odborny clanok, co som uviedol uplne v prvom prispevku tejto diskusie? Ak mas na to cas a chut, napis mi tvoj odborny nazor na vysledky tejto studie, ale potvrdene alebo vyvratene dokladaj konkretnymi vedeckymi publikaciami, citaciami v medzinarodne uznavanych periodikach, potom sa mozme skutocne o vedeckych alternativach (inych platnych pouzivanych postupoch a rieseniach) bavit bez nejakych nepodlozenych tvrdeni alebo jednoducho bez viery v neomylnu ortodoxnu (pravovernu) medicinu...

tu je definicia zo slovnika slovenskeho jazyka:
alternatívny príd.
1. ktorý je jedným z dvoch riešení
2. iný ako doteraz používaný, doteraz platný: alternatívne vyučovanie, alternatívna medicína;

//autoeditácia príspevku (18 Nov 2015, 11:41)

Lub0$ napísal:Test ides tu nieco vyvracat, a pises o chripke, ze to je ''obycajna chripka''
Dovol mi upresnit to, chripku ma malo kto a nema ju kazdy rok, ale mozno 1-2 krat za zivot...pri chripke mas teplotu blizko k 40 a nevies sa postavit na nohy, marodka trva tak 2 tyzdne, a ked to poriadne nepreliecis, tak mozes mat trvale nasledky, alebo nejaky ''flashback'' ktory sa prejavi niekde inde. Takze hovorit o chripke, ze je ''obycajna'' je kus mimo.

butthead pises o prevencii...osobne si myslim, ze prevencia pri rakovine asi nieje velmi efektivna, kedze si to mozes niest v genovom zaklade, alebo mozes zit v oblasti, ktore je zamorena/zamorovana niecim co ti bude poskodzovat geny, a pripadne to vypukne az u tvojich potomkov a podobne, takze nemyslim si, ze prevencia ma nejaky velky vplyv. Ale zalezi opat od daneho cloveka.

Lubo$,
prevencia pri rakovine je narocna, velmi individualna, je tam viacero faktorov, ako si napisal geneticke predispozicie, ale aj velkou mierou na vyskyt mutacii v genoch najma vo vyssom veku, po 50. roku zivota ma aj zivotosprava, imunitny system, bunkova imunita najma, zivotny styl, stres, pitny rezim, psychika a pripadne traumatizujuce zranenia, ako dlhodobo liecene zlomeniny a ine traumy. Je to jednoducho ochorenie, ktoreho pravdepodobnost signifikantne rastie so svyzujucim sa vekom.

harrison314 napísal: Kolko toho vitaminu C si zjedol?
Si si isty, ze za vyliecnie nevdacis svojmu imunitnemu systemu?

presne neviem max 15 g AS/den, tu som viacmenej stavil na kombinaciu - zazvoru, cesnaku, medu, to som si daval tak 2 ČL 2x za den, po ranajkach, po obede

samozrejme ze vdacim, zacalo to oslabenou imunitou, predchadzali tomu u mna dost narocne tyzdne a zmena pocasia, takze viacmenej trebalo nastartovat a posilnit imunitu vysokymi davkami podpornych latok, o nicom inom to nie je.

Lub0$ napísal: butthead pises o prevencii...osobne si myslim, ze prevencia pri rakovine asi nieje velmi efektivna, kedze si to mozes niest v genovom zaklade, alebo mozes zit v oblasti, ktore je zamorena/zamorovana niecim co ti bude poskodzovat geny, a pripadne to vypukne az u tvojich potomkov a podobne, takze nemyslim si, ze prevencia ma nejaky velky vplyv. Ale zalezi opat od daneho cloveka.

ano zalezi od mnoha faktorov, od pripadu k pripadu. ja rakovinu vnimam ako hlavne gro - zlyhanie imunitneho systemu, kedze ten s tym bojuje dennodenne. podla mna je zaklad zdravy zdravotny styl - spravna kombinacia stravovania, pohybu a oddychu, tu vsak uz narazame aj na ekonomicko-socialny problem, kedze nie kazdy si to moze dovolit... rakovinu mozno aj chapat ako totalny dosledok mnoha pricin.

Minule som kdesi cital, ze staci zlyhanie, respektive poskodenie/narusenie iba jedneho jedineho genu DNA, a nasledne moze vzniknut rakovina. Tak to fakt neporiesis prevenciou, lebo zdravy zivotny styl je siroky pojem, Mozes byt fyzicky aktivny, mat neskutocne kvalitnu a vyvazenu stravu, ale DNA si poskodis tym, ze si sa nenatrel v lete opalovaci kremom, a UV ziarenie ti to narusilo...cim si vytvoris riziko rakoviny koze, napriklad.
Alebo zijes ako som uz spominal, v okoli nejakej fabriky, ktora vypusta nejake latky do ovzdusia, a tak dalej, prikladov by si nasiel milion, co by koniec koncov naznacovalo, ze ta predstava zivotneho stylu ako prevencie, neexistuje, lebo by si nemsmel ani dychat, ani byt dnu, ale zase ani von.
Myslim si, ze ide o genofond, nic viac nic menej, niekto si to nesie v sebe od narodenia, niekto nie. Su slabsi a silnejsi jedinci, no my si to nevieme vybrat, aky chceme byt.
Ja som sa napriklad narodil na vychodnom Slovensku, kde som aj vyrastal, v takzavnom smrtiacom trojuholniku. Kde sa nachadzaju tri velke fabriky, ktore zamoruju ovzdusie, vodu a podu. Je to oblast, ktora je najviac zamorena PCB latkami na celom svete. Plus k tomu dobre vieme, ze sa stalo v Cernobile atomove nestastie, takze moji rodicia boli oziareny. Nehovoriac o tom, ze Babka z maminej strany zomrela na rakovinu, a dedo z druhej strany ma nezhubnu rakovinu koze, ktora sa mu stale opakovane vracia.
Aku prevenciu by som mal nasadit? Podla vsetkeho je vysoka pravdepodobnost, ze moj genofond si nesie v sebe nejaku tu rakovinu...ako by som mal podla teba teraz zit aby mi to nevypuklo?

ano mas pravdu, celkom sa tomu vyhnut neda, ale robit vsetko pre to aby som to minimalizoval, podla mojho subjektivneho nazoru si myslim, ze vacsinou sa jej da vyhnut, napr. moj otec bol silny fajciar a doplatil na tom... ako aj minca ma dve strany, tak vsetko ostatne...

asi najlepsie je chodit darovat krv, pripadne 1x za rok preventivna prehliadka.

Moj nazor je taky, ze tento smer...teda rakoivna vseobecne je dost neznamy pre nas ako ludstvo, a je to este v plienkach. Nevieme to liecit s nejakou istotou, alebo garanciou, nevieme tomu nejak predijst, nevieme sa vseobecne chranit, predpovedat ani nic podobne.
Pripady su rozne, a su rozdielne, mal som suseda, ktoremu zistili leukemiu, a o 2 ci 3 mesiace ho pochovavali. Ale naopak, mali sme v rodine pripad, kedy mojej babky teta bola u lekara, zistil jej metastazy, a davali jej pol roka zivota (niekedy v 40tke, alebo 50tke mozno), a teta zila do 93rokov uplne v pohode, a to polku zivota fajcila, rada si vypila, oblubovala mastne jedla ako bocik, slanina, huspenina...takze fakt sa to neda odhadovat.

Taane_Mahuta, nepíš nezmysly - čokoľvek nové, čo sa riadne preskúma a prejde vedeckým testovacím procesom, sa zaradí do liečby. Plno nezmyslov z "alternatívnej medicíny (etymologicky ide o latinský základ slova a význam je práve spomenutý "jedno z dvoch riešení" - čiže ale ak použijeme význam v tom zmysle, že iný ako doteraz používaný, tak len pavedecký a za istým účelom, často finančným)" vedci-lekári nevyužívajú jednoducho preto, lebo ide o blbosti. A biznis ako biznis - to je iná téma, každopádne, ako si to môže dovoliť tvrdiť obhajca alternatívnej medicíny, ktorá je často založená práve na naivite, zúfalstve a blbosti ľudí - týmtio spôsobom vytrieska z nich peniaze.

Kto chce prísť na niečo nové - nech sa páči, nikto mu nebráni - može študovať, vyznať sa v odbore, skúmať a prisť s prelomovým objavom. Desiatky vedeckých tímov po celom svete sa rakovinou zaoberajú.

Taktiež otázka - ktorou rakovinou ? Pľúc ? Mozgu ? Pankreácu ? Či ktorou z tých mora rakovín ?

Andi_Cibula napísal:Taktiež otázka - ktorou rakovinou ? Pľúc ? Mozgu ? Pankreácu ? Či ktorou z tých mora rakovín ?

ano, kazda rakovina ma svoje specifika a takisto kazde individuum - clovek - pacient, takze ku kazdemu pripadu individualne, potom moze byt liecba ucinnejsia.

To si často neuveodmujú tí alternatívci a ich bombastické články s nadpismi o boji proti "rakovine." To, akej, v akom štádiu, s akými ďalšími špecifikami.. načo sa starať o takéto drobnosti..

Butthead ale ja sa nepytam na tvoj zapal priedusiek v minulosti. Mal som neraz anginu a vykasliaval zeleny hlien. Ja sa pytam na tuto chorobu o ktorej si si domyslel, ze je to zapal priedusiek a vyliecil si to za par dni zazvorom a medom. Este raz sa ta strucne a jasne opytam. Mal si tuto chorobu teraz diagnostikovu lekarom alebo si si len domyslel, ze je to zapal priedusiek?

Staci vediet, kde sa nachadzaju priedusky vratane priedusnice a tu oblast som mal zapalenu (inak povedane, inu moznost ani nemas, len to vykaslavat, kedze odpad musi ist von). Keby mam anginu, je zapalena oblast krcnych a nosnych mandli, aj s tymi som maval problemy v detstve dost casto...

Este raz. Tvoja posledna choroba bola diagnostikovana lekarom, ze sa jednalo o zapal priedusiek alebo nie?

Hned z prveho postu sa dalo vycitat, ze som lekara nenavstivil tak neviem preco sa na to pytas.

butthead - myslim si, ze robis dobre, ze sa nespoliehas len na antibiotika, kedze uz od konca 80. rokov ukazuju vsetky mikrobiologicke studie jeden obrovsky problem, ktory znie rezistencia/odolnost bakterii na/proti antibiotika/m - v drvivej vacsine pripadov potvrdili a potvrdzuju bezne klinicke studie rezistenciu izolovanych bakterii z pacientov v rozpati 70-100 %, co je jednoducho dosledkom mikroevolucie bakterii, ktore si jednoducho vytvorili mechanizmy ako sa branit proti ATB, preto sa dnes velmi intezivne skumaju a hladaju ine ucinne latky a ine mechanizmy (napr. specificke mechanicke, fyzikalne, nie sirokospektralne chemicke reaktivne/agresivne ako je to v pripade ATB) ako drzat infekcie na uzde a najma sa teraz studuje hlavne prirodzena mikroflora cloveka, 80 kg clovek ma v sebe az 3 kg bakterii, vacsina z nich su symbionty, bez ktorych by sme nevstrebali ziadne vitaminy a rozne latky, jednoducho bez nich by sme zomreli. Prave preto su dneska velmi dolezite probiotika (Hylak Forte napriklad, laktobacily, enterokoky) a kazdy kto berie ATB, ktore su dnes sirokospektralne a velmi agresivne by mal mysliet na to velmi na znovuobnovenie si svojej prirodzenej mikroflory.

Taane_Mahuta napísal:Určite každý z vás sa nejakým spôsobom stretol s rakovinou, či už v rodine alebo u známych a poznáte trápenie sa onkologických pacientov niekoľko rokov, a nakoniec časté úmrtie na následky chemoterapie, či ožarovania, alebo jednoducho rakovina vyhrala a šírila sa v podobe metastáz ďalej. Nedávno som objavil zaujímavý vedecký článok, ktorí sa zaoberá protinádorovou účinnou frakciou látok pripravenou zo sušených plodníc parazitickej huby ryšavec šikmý (Inonotus obliquus), ktorý zastavuje migrovanie/šírenie rakovinových buniek, ich rast a jednak ich úplne potláča, pričom nie je táto účinná frakcia látok toxická pre zdravé bunky. Tento vedecký článok vydali kolektív autorov Lemieszek K.M. et al. (2011) vyšiel v odbornom medicínskom časopise International Journal of Medicinal Mushrooms. Koho by viac zaujímalo o čom je ten článok, pozrite si prílohu.

Rád by som samozrejme otvoril diskusiu na túto tému rakovina a jej spôsoby liečby, aké máte skúsenosti, otázky, či informácie. ďakujem vopred za zdieľanie vašich podnetov do diskusie.

k tomuto len tolko. Steve Jobs holdoval takymto alternativnym veciam a mal myslim aj dost penazi, takze mohol vyskusat akekolvek dostupne alternativne sposoby, co aj robil. a vsetci vieme ako dopadol.

Lub0$ napísal:Minule som kdesi cital, ze staci zlyhanie, respektive poskodenie/narusenie iba jedneho jedineho genu DNA, a nasledne moze vzniknut rakovina. Tak to fakt neporiesis prevenciou, lebo zdravy zivotny styl je siroky pojem, Mozes byt fyzicky aktivny, mat neskutocne kvalitnu a vyvazenu stravu, ale DNA si poskodis tym, ze si sa nenatrel v lete opalovaci kremom, a UV ziarenie ti to narusilo...cim si vytvoris riziko rakoviny koze, napriklad.
Alebo zijes ako som uz spominal, v okoli nejakej fabriky, ktora vypusta nejake latky do ovzdusia, a tak dalej, prikladov by si nasiel milion, co by koniec koncov naznacovalo, ze ta predstava zivotneho stylu ako prevencie, neexistuje, lebo by si nemsmel ani dychat, ani byt dnu, ale zase ani von.
Myslim si, ze ide o genofond, nic viac nic menej, niekto si to nesie v sebe od narodenia, niekto nie. Su slabsi a silnejsi jedinci, no my si to nevieme vybrat, aky chceme byt.

nie je to skor tak, ze rakovinu si v podstate v sebe nesie prakticky kazdy jeden clovek? akurat, ze v drvivej vacsine pripadov na to nicenie skodlivych buniek staci imunita. akurat, ze sa stane, ze niekedy nestiha.. samozrejme tebou spomenute faktory ako prostredie a pod. su platne a len prepuknutiu napomahaju.

PHILADELPHIA - U pacientov s karcinómom močového mechúra (metastázy), pri ktorom sa pristupovalo s chemoterapiou na báze platiny, tí pacienti, ktorí dostávali peptidmi prispôsobenú očkovaciu látku a najlepšiu podpornú liečbu si signifikantne predĺžili svoje celkové prežívanie v porovnaní s tými, ktorí podstúpili len najlepšiu podpornú liečbu, sú to výsledky z náhodnej klinickej štúdie zverejnenej v Clinical Cancer Research, časopisu Americkej asociácie pre výskum rakoviny. "V poslednej dobe sa imunoterapia ukazuje ako životaschopná a atraktívna stratégia pre liečbu pokročilého karcinómu," hovorí Masanori Noguchi, MD, PhD, profesor v klinickom výskume oddelenia Kurume University Research Center za inovatívnu liečbu rakoviny v Japonsku. "V tejto štúdii sme hodnotili, či by mohol nový imunoterapeutický prístup, ktorý sme vymysleli, prispôsobený peptidovým očkovaním (vakcináciou), zlepšiť výsledky u pacientov, ktorí majú pokročilú rakovinu močového mechúra, ktorý by nasledoval po chemoterapii založenej na platine. To je ochorenie, pre ktorého prognóza je velmi zlá; medián prežitia je len 13 až 15 mesiacov od okamihu zacatia chemoterapie založenej na platine."

//autoeditácia príspevku (19 Nov 2015, 13:58)
Old Dirty Bastard - "k tomuto len tolko. Steve Jobs holdoval takymto alternativnym veciam a mal myslim aj dost penazi, takze mohol vyskusat akekolvek dostupne alternativne sposoby, co aj robil. a vsetci vieme ako dopadol"

Mohol by si o tom viac napisat o aku rakovinu sa jednalo, v akom stadiu ju mal a akym sposobom sa Steve Jobs konkretne samoliecil?

//autoeditácia príspevku (19 Nov 2015, 14:49)
k tomuto len tolko. Steve Jobs holdoval takymto alternativnym veciam a mal myslim aj dost penazi, takze mohol vyskusat akekolvek dostupne alternativne sposoby, co aj robil. a vsetci vieme ako dopadol.

Takze nasiel som si nejake informacie ohladom diagnostiky rakoviny v konkretnom pripade Stevea Jobsa. Bola mu diagnostikovana rakovina pankreasu, v oktorbri 2003. V roku 2004 bol operovany, kde sa odstranuje nador, popripade cely pankreas, dvanastnik, zlcnik, zlcovody, priemerna dlzka zivota po tejto operacii a chemoterapii je len 5 tyzdnov!
Steve Jobs zomrel az 5. okrobra 2011. To znamena, ze zil s touto rakovinou vdaka alternativnej medicine az 7 rokov oproti 5 tyzdnom, co uvadzaju statistiky, takze asi tak.
Takze poprosim do buducnosti poriadne si nastudujte nieco, do hlbky a uvadzajte konkretne fakty, nielen zamerne vami vyoperovane casti, ktoe sa vam hodia do vasej filozofie.

Preštudoval si si jeho prípad do hĺbky alebo si len vybral tebou vybraté časti? Našiel si aj informácie, v akom štádiu mal rakovinu? A tá priemerná dĺžka po operácii je pre všetky prípady alebo len s podobným štádiom rakoviny? Pretože pri neskorej diagnostike môže prebehnúť operácia a človek o dva dni umrie, čo môže tú priemernú dobu skresľovať, kedže takých prípadov je dosť.(Nemám podložené štatistikou)

Potom možno nežil 7 rokov vďaka alternatíve ale 5 vďaka operácii a 2 k tomu vďaka zmene životného štýlu a podobne.

butthead napísal:Hned z prveho postu sa dalo vycitat, ze som lekara nenavstivil tak neviem preco sa na to pytas.

Ja som to vycital, ale chcel som to mat potvrdene od teba. Takze si si sam urcil diagnozu, vyliecil si sa nejakym zazvorom a teraz mozes hrdo povedat, ze preferujes alternativnu liecbu. V takom pripade ti musim od srdca pogratulovat, pretoze ako sa spieva v jednej pesnicke, tak ,,tento chlapec je saman", co ine ti k tomu povedat. Urcite ti zazvor, vitamin C a nejaky med vyliecil zapal priedusiek, urcite, este k tomu za 3 a 2 dni.

ano da sa to, nic nie je nemozne