Dovod nabijat denne mozno nebude, ale obavam sa, ze vacsina ludi by to tak robila. Na pumpu nechodis, lebo to mozno nemas po ceste, musis niekam zachadzat atd., ale myslim si, ze ak by ciste teoreticky mali ludia pumpu priamo doma v garazi, tak ta frekvencia tankovania bude vacsia. Neverim, ze ludia budu chodit s elektroautom na "rezervu" ako pri spalovakoch, ked si to doma mozes vzdy pripojit (beriem do uvahy ludi z rodinnych domov). Myslim si, ze u vacsiny ludi to bude rutina, pridem domov, zaparkujem, pripojim. Neprekvapilo by ma, keby sa casom zacali vyvijat nejake bezdrotove podlozky. Len by si odparkoval do garazu a vozidlo by sa automaticky nabijalo.
Takisto si myslim, ze velka vacsina ludi by mala doma aj rychlonabijacku. Neviem ako je to pri inych elektroautach, ale mal som doma pozicanu elektricku mazdu, a ta sa z 20% nabijala do plna cez 12 hodin. A to uplne nechces. Pre mna osobne bude zaujimave sledovat to, ako sa vyriesi vyroba energie, aby pokryla takyto odber. Napr. v takom nemecku, tam to so svojimi veternikmi urcite bez problemov pokryju

v EV sa bezne nastavuje min SoC, max SoC aj doby nabijania
ak mas max SoC nastavene povedzme na 80 % a auto je na 70-75, urcite to nabijat nebudes, ak neplanujes dlhu cestu v nasledujucom dni

mam skusenost s flotilou 10+ EV, ktore manazujeme v ramci pracovneho projektu jednotlivym uzivatelom a presne viem ako casto nabijaju, ich spravanie sa je odlisne od beznych non-EV pouzivatelov, pretoze dost presne vedia ako casto a kam budu jazdit

cheeseburger napísal: ↑06 jan 2022, 16:52 Takisto si myslim, ze velka vacsina ludi by mala doma aj rychlonabijacku. Neviem ako je to pri inych elektroautach, ale mal som doma pozicanu elektricku mazdu, a ta sa z 20% nabijala do plna cez 12 hodin.

ultrarýchle nabíjanie nie, rýchlo nabíjanie áno (DC) - teda wallbox. Wallbox si vieš zaobstarať už teraz a stačí ti na to 25A abo 32A hlavný istič. Ultrarýchle nabíjanie, teda to čo je dostupné na verejných nabíjačkach, doma už nepotiahneš za bežných okolností. Ty si mal ku mazde len taký kábel z 240V zásuvky, že? Čiže pri klasickom použití wallboxu by nedochádzalo k nejakým výrazným vyťaženiam siete.

Či by to ľudia robili pravidelne? Načo? Možno niekto zo začiatku, ale časom by zistil, že mu to stačí nabíjať raz týždenne, tak by si zvykol. Ak vieš, že niekde cestuješ na ďalší deň, tak jasné, že to dáš pod nabíjačku. Rovnako aj teraz, keď behám po meste a viem, že zajtra idem na dlhšiu jazdu, tak dotankujem už deň predtým.

S tým súhlasím, tiež netankujem denne, ale zhruba dva krát mesačne.

Za mna osobne elektromobily len ako mestske auticka, alebo pre ludi ktori naozaj vedia do coho idu a su s tym ok. Ten dojazd u lacnejsich modelov je skratka ubohy, pretoze to je fakt tak maximalne na denne dochadzanie a tiez sa mi 2x nepaci myslienka nahradzat Passat nejakym Polom, co je asi jeho cenovy EV ekvivalent.

A som popravde znechuteny aj z ekologie ked si uvedomim ze som to zase kto sa musi obmedzovat zatial co elity ktore tieto geniality vymyslaju lietaju po jednom sukromnymi tryskacmi. Ale ekologia imho pointou ani je. Mozno by bolo lepsie na cas vyuzivat CNG ktore je dostupne, idu nan prerobit aj existujuce auta, je uspornejsie a nevznika tam problem s tankovanim.

Tie vyhodene miliardy mohli investovat do inych ekologickych rieseni.

Za mna je EV super do mesta a blizkeho okolia. Su modely, ktore sa hodia aj na dlhsie jazdy akurat tie su cenovo mimo moznosti vacsiny ludi (aj Enyaq iV je cenovo prilis drahy).

Osobne si viem predstavit, ze by som si do mesta kupil napr. Daciu Spring ako 2. auto. Najma ak na EV bude zaujimava dotacia (povedzme pri dotacii 4000eur a odpocte DPH stoji Spring len cca. 10 500eur

Co sa tyka nabijania. Ak by som mal pouzivat EV na bezne jazdenie - najazdim cca. 1500km mesacne (2-3 tankovania/mesacne), vacsinu po dialnici a cca. 5-7000km/rok s privesom/vecami na streche. Pri 1500km a priemernom dojazde 300km (a to som pri mojom vyuziti asi este optimisticky) pri EV to znamena minimalne 5 nabijani/mesiac z 0 na 100%. S EV asi nikto, pri sucasnom pokryti rychlonabijackami, nebude riskovat cestu s mensim dojazdom ako 100-150km. Takze realne to vychadza na 10 nabijani/mesiac, teda 2x tyzdenne.

Po meste najazdim cca. 100km/tyzden. Takze napr. pri Dacii Spring to vychadza na cca. 1 nabijanie/tyzden ak nechcem jazdit s baterkou na doraz.

Nabijat kazdy den ma zmysel ak niekto najazdi cca. 100+km/den alebo pri plug-in hybridoch (kde je dojazd na EV vacsinou do 50km).

Vyhodou EV samozrejme je, ze sa daju nabijat doma (ak ma majitel na to priestor).

smajlik napísal: ↑07 jan 2022, 9:33S EV asi nikto, pri sucasnom pokryti rychlonabijackami, nebude riskovat cestu s mensim dojazdom ako 100-150km.

zalezi...
ked vies, ze mas zostavajuci dojazd 150 km a ze pocas najblizsich 3 dni prejdes denne 2x10 km do prace a raz naviac obchod dalsich 5 km, auto si nabijat nebudes, lebo:
- vies, aky mas dojazd
- vies, ze kazde nabijanie opotrebovava baterky
- vies, ze nabijanie na rychlonabijacke je drahsie ako domace pomale nabijanie

pri pouzivani EV sa majitelia spravaju inak a viac planuju

zo vzorky maju vsetci nabijacku doma a jeden z nich nabija striktne v praci, lebo to ma zdarma, na rychlonabijackach len ked cestuju, co sa dialo hlavne v lete

Johnnny napísal: ↑07 jan 2022, 7:29 Mozno by bolo lepsie na cas vyuzivat CNG ktore je dostupne, idu nan prerobit aj existujuce auta, je uspornejsie a nevznika tam problem s tankovanim.

len k tomuto:
-problém ropy a plynu je to, že sú to vyčerpateľné zdroje. Čím menej ich pod zemou bude, tým vyššia bude ich cena na trhoch a nakoniec aj pre konečných spotrebiteľov. Je síce pekné ak vidíš v auto skupinách jak si chlapci merajú pinďúrov, že kto má menšiu spotrebu na svojom diesli, ale keď sa raz cena vyšplhá k 100€ za nádrž, budú tie diesle doma odparkované.
-cng je obnoviteľný zdroj, ale aby si výrobou biometánu z kompostu pokryl spotrebu, ktorú by spapali autá, to nehrozí.
-prerábka na cng je investícia (2500 - 4000) niekedy prevyšujúca aj trhovú cenu vozidla. ľudia jazdia na 15-20 ročných autách.
-problém s tankovaním práveže vzniká a to úplne rovnaký ako dnes pri EV. Slabá dostupnosť cng plničiek (13 na slovensku, to viac je nabíjačiek), ich absencia na tranzitných bodoch a frekventovaných cestách, väčšinou jeden stojan.
-dojazd - "na rovnaký dojazd ako pri fosílnych palivách je potrebná nádrž s cca 4-násobným objemom (napr. na dojazd aký má 50 litrová benzínová nádrž, by bolo treba až 210 litrovú CNG nádrž s obsahom cca 32 kg CNG)" - netuším aké nadrže sa montujú pri prerábke auta na cng, ale ak menšie tak je to problém rovnaký ako pri dnešných EV
-cng auto by si si vedel tankovať aj doma, ale potreboval by si doma privatnu plničku, netuším jej cenu ale pravdepodobne bude vyššia než cena wallboxu

Ak by sme aj dočasne využívali cng, tak je to len na prechodné obdobie. A investovať miliardy do prechodného obdobia nie je moc rozumné.

DOBITÝ ELEKTROMOBIL BĚHEM PÁR MINUT A KARDIOSTIMULÁTOR S VÝDRŽÍ PŮL STOLETÍ. LITHIUM-METALOVÉ BATERIE MOHOU BRZY ZMĚNIT SVĚT

https://www.euro.cz/tech/dobity-elektro ... d=14774015

Američané postavili baterii, s níž má tesla dojezd 1210 km v reálném provozu

https://www.novinky.cz/auto/clanek/amer ... .seznam.cz

Nový Mercedes Vision EQXX: koeficient aerodynamického odporu len 0,17, dojazd 1000 km

Reálny koncept od ktorého sa dá odrážať ďalej.

mLuks napísal: ↑06 jan 2022, 16:07Ako spomenul beardie, bežný človek nebude EV auto nabíjať každý deň, ani každú noc. Ak sa reálne o 10-20 rokov dostaneme na úroveň, že EV auto bude mať dojazd ako dnešný benzín/diesel, bežný človek ho bude nabíjať raz za týždeň/dva týždne. (mne dnes jedna nadrž auta vydrží cca dva týždne, ak jazdím len do práce a do obchodov).

treba mysliet na to ze baterie idu stale dopredu. uz dnes tu mame elektro auta ktore maju dojazd porovnatelny so spalovakmi a to nemusi byt koniec. o 10-20 rokov je celkom mozne ze elektromotory budu tak efektivne a baterie budu mat taku kapacitu ze na jedno nabitie nie ze prejdes 1000 kilometrov ale ich prejdes 3000... to by napriklad pre nasu domacnost znamenalo nabijat auto 4x do roka.

popripade sa rozprava o roznych konceptoch kontinualneho nabijania, ci uz sa jedna o solarne panely na aute (tam je tiez potencial ze v buducnosti bude ich efektivnost ovela vyssia) alebo indukcia pod asfaltom.

co sa tyka elektromobility sme niekde na zaciatku, ked pred 100 rokmi mali ludia prve osobne automobily tiez si asi nevedeli predstavit ake rychlosti, spotreby a dojazdy budu o 30/50/100 rokov. my tu tiez stale riesime iba to ci elektromobil bude mat aspon taky dojaz ako spalovak alebo ci ho bude mozne nabit tak rychlo ako vies natankovat nadrz, pritom buducnost bude pravdepodobne asi ovela dalej v tomto.

Elektropohon je budúcnosť. Je to jednoduché - motory v kolesách, žiadna prevodovka atd. Otázka, či akumulátorový.
Vyspelé ázijské krajiny stavili na vodíkové autá. Môže sa časom ukázať schodnosť palivových článkov.
Čas ukáže.

mLuks napísal: ↑07 jan 2022, 12:07 len k tomuto:
-problém ropy a plynu je to, že sú to vyčerpateľné zdroje. Čím menej ich pod zemou bude, tým vyššia bude ich cena na trhoch a nakoniec aj pre konečných spotrebiteľov. Je síce pekné ak vidíš v auto skupinách jak si chlapci merajú pinďúrov, že kto má menšiu spotrebu na svojom diesli, ale keď sa raz cena vyšplhá k 100€ za nádrž, budú tie diesle doma odparkované.
-cng je obnoviteľný zdroj, ale aby si výrobou biometánu z kompostu pokryl spotrebu, ktorú by spapali autá, to nehrozí.
-prerábka na cng je investícia (2500 - 4000) niekedy prevyšujúca aj trhovú cenu vozidla. ľudia jazdia na 15-20 ročných autách.
-problém s tankovaním práveže vzniká a to úplne rovnaký ako dnes pri EV. Slabá dostupnosť cng plničiek (13 na slovensku, to viac je nabíjačiek), ich absencia na tranzitných bodoch a frekventovaných cestách, väčšinou jeden stojan.
-dojazd - "na rovnaký dojazd ako pri fosílnych palivách je potrebná nádrž s cca 4-násobným objemom (napr. na dojazd aký má 50 litrová benzínová nádrž, by bolo treba až 210 litrovú CNG nádrž s obsahom cca 32 kg CNG)" - netuším aké nadrže sa montujú pri prerábke auta na cng, ale ak menšie tak je to problém rovnaký ako pri dnešných EV
-cng auto by si si vedel tankovať aj doma, ale potreboval by si doma privatnu plničku, netuším jej cenu ale pravdepodobne bude vyššia než cena wallboxu

Ak by sme aj dočasne využívali cng, tak je to len na prechodné obdobie. A investovať miliardy do prechodného obdobia nie je moc rozumné.

Vycerpanie neobnovitelnych zdrojov je podla mna hudba buducnosti, hlavne v case ked uz mame alternativne paliva. Ja napriklad vobec nie som proti EV, len si nemyslim, ze sucasne technologie a infrastruktura su pripravene na to aby tym jazdil kazdy. Stojim si za tym, ze je to vyborna vec napriklad do mesta a pre ludi ktori tam aktualne maju potrebu tahat A8, alebo S-class aby ich bolo vidiet. EV je dost drahe na to aby bolo prestizne, akurat nesmradi a nepotrebuje dve parkovacie miesta.

Ako si povedal, u CNG je pripad trochu iny a vyrabas ho z obnovitelnych zdrojov. Co sa tyka narocnosti na vyrobu a mnozstva ktore sme schopni vyrobit, o tom nic neviem. Mozno k tomu mas nejaky zdroj, rad si to precitam. Nespochybnujem to, len som na to zatial nenarazil.

Slaba dostupnost plniciek nie je uplne argument. To bola presne pointa mojho prispevku. Ekologickejsie palivo tu mame uz dlho, ale nikto na to netlacil. Keby ano, stav s plnickami by bol uplne iny.

Myslim, ze cena tej prerabky je trochu nizsia. V pripade naftakov sa tam asi vysplhat moze, ale u benzinu to tak drahe nie je. A ked to kupis nove, stoji to v podstate tolko co normalne auto.

Ano, dojazd u CNG nie je uplne rovnaky ako pri benzinakoch, ale stale nemusis platit 40 000eur za auto ktore v idealnom pripade spravi 300km. Myslim, ze aktualne MQB koncerny maju na CNG dojazd nejakych 600km (kombinacia benzinu a CNG) a rychlost tankovania je porovnatelna s beznym spalovakom. Jasne, urcite to nie je idealne, ale stale mi to pride atraktivnejsie nez nabijanie EV. Ak by som s EVckom zastal pri obsadenych stojanoch (a to uz sa mi stalo aj pri naftaku), pravdepodobne by som sa zblaznil.

Ano, investicie do niecoho prechodneho mozno nie su dokonalym biznis planom, ale uz sa do toho predsa investovalo. Vystavba infrastruktury neznamena nieco prerabat, alebo stavat odznova. Tu si nemyslim, ze ide o kompletne novu infrastrukturu a nemusi sa to stavat uplne na zelenej luke.

Johnnny napísal:Vycerpanie neobnovitelnych zdrojov je podla mna hudba buducnosti, hlavne v case ked uz mame alternativne paliva. Ja napriklad vobec nie som proti EV, len si nemyslim, ze sucasne technologie a infrastruktura su pripravene na to aby tym jazdil kazdy.

Čo som narýchlo objavil na googli, hovorí sa o vyčerpaní ropy a plynu do 50-60 rokov, pri súčasne známych ložiskách. Sú to odhady zo súčasných ložísk a pri súčasnej spotrebe.

Nikto ale nevraví, že máme prejsť na EV zo dna na deň, jasné že to chce čas. Súčasné technológie a infraštruktúra EV dovoľuje skôr ochutnať ako bude vyzerať skorá budúcnosť ale zároveň, tým že si ľudia HEV, PHEV a EV auta kúpia a využívajú ich dávajú výrobcom dôležité dáta pre budúcnosť.

Johnnny napísal:Ako si povedal, u CNG je pripad trochu iny a vyrabas ho z obnovitelnych zdrojov. Co sa tyka narocnosti na vyrobu a mnozstva ktore sme schopni vyrobit, o tom nic neviem. Mozno k tomu mas nejaky zdroj, rad si to precitam. Nespochybnujem to, len som na to zatial nenarazil.

https://www.slovgas.sk/aktuality/j-vopa ... ky-rozvoj/
"kritéria kumulatívne spĺňa 34 bioplynových staníc s potenciálom približne 60 miliónov m3 biometánu. Ak by sa na biometán konvertovali všetky bioplynové stanice, perspektívny potenciál by dosiahol 113 mil. m3.

„Môže sa to zdať málo, ale spotreba všetkých plynových CZT, keď si odmyslíme podnikové, ktoré spotrebúvajú plyn najmä vo výrobných procesoch a teplo je v ich prípade skôr odpadový produkt (Mondi, Duslo Šaľa..), tak spotreba pravých plynových CZT je niekde na úrovni 400 až 500 mil. m3,"

A to je reč len o kúrení.

Johnnny napísal:Slaba dostupnost plniciek nie je uplne argument. To bola presne pointa mojho prispevku. Ekologickejsie palivo tu mame uz dlho, ale nikto na to netlacil. Keby ano, stav s plnickami by bol uplne iny.

lebo ho nevieš egologicky/obnoviteľne vyrobiť v takom množstve aby pokrylo spotrebu aut - tlačiť na CNG a pritom mať plničky napojené na normálny plyn zo zeme je asi tak ekologické, ako vyrábať elektrinu do nabíjačiek z uhlia.

Johnnny napísal:Myslim, ze cena tej prerabky je trochu nizsia. V pripade naftakov sa tam asi vysplhat moze, ale u benzinu to tak drahe nie je. A ked to kupis nove, stoji to v podstate tolko co normalne auto.

https://www.cngslovensko.sk/cng-vs-lpg uvádza to v podstate oficiálna stránka.
https://www.lacnevozenie.sk/prestavba-auta-na-cng/ rovnako aj nevýhody samotnej prestavby na CNG. Pri HEV, PHEV autách ľudia pindajú lebo namiesto rezervy sú baterky a pod, čiže baterie uberajú miesto z auta, alebo pridávajú váhu autu. Pri prerábke strašieho auta na CNG by platilo to isté.

Johnnny napísal:Ano, dojazd u CNG nie je uplne rovnaky ako pri benzinakoch, ale stale nemusis platit 40 000eur za auto ktore v idealnom pripade spravi 300km. Myslim, ze aktualne MQB koncerny maju na CNG dojazd nejakych 600km (kombinacia benzinu a CNG) a rychlost tankovania je porovnatelna s beznym spalovakom. Jasne, urcite to nie je idealne, ale stale mi to pride atraktivnejsie nez nabijanie EV. Ak by som s EVckom zastal pri obsadenych stojanoch (a to uz sa mi stalo aj pri naftaku), pravdepodobne by som sa zblaznil.

https://www.cngslovensko.sk/cng-nove-au ... -na-predaj tak ceny CNG aut sú rôzne. pozeral som len Golf a tam máš možnosť si dať CNG len v prvých dvoch výbavách. V lepších výbavách už nemáš na výber CNG. Čiže presný opak ako pri PHEV, EV autách, kde výrobcovia dávajú najvyššie výbavy.

Rýchlosť tankovania CNG je asi jediná výhoda oproti súčasnej rýchlosti nabíjania EV.

Johnnny napísal:Ano, investicie do niecoho prechodneho mozno nie su dokonalym biznis planom, ale uz sa do toho predsa investovalo. Vystavba infrastruktury neznamena nieco prerabat, alebo stavat odznova. Tu si nemyslim, ze ide o kompletne novu infrastrukturu a nemusi sa to stavat uplne na zelenej luke.

Biometán má tendenciu hlavne nahradiť plyn, čo sa týka kúrenia v mestách a podobne. U aut to môže byť dobré na kamióny a tranzitnú dobravu. No nie na bežný mestský život aj z dôvodu, že nesmieš ísť s autom do pozdemných garáží, čo dnes v dobe konzumu, nákupných centier, buissnes centier, nových rezidentných bytových objektov je nemyslitené.

Infraštruktúra nemusí byť nová ani pri nabíjačkách, v súčasnosti (resp. horizont 10 rokov) by stačilo ak by naprv každá veľká sieť čerpačiek musela zriadiť jeden dvoj miestny nabíjací stojan na každej svojej prevádzke. Jasné pokiaľ by to technické možnosti dovoľovali resp. mali by čas upraviť technické možnosti prevádzok aby ten stojan tam fungovať vedel.

aacid napísal: ↑08 jan 2022, 15:11o 10-20 rokov je celkom mozne ze elektromotory budu tak efektivne a baterie budu mat taku kapacitu ze na jedno nabitie nie ze prejdes 1000 kilometrov ale ich prejdes 3000...

v tom pripade by automobilky spravili tretinove baterie, aby znizili hmotnost
tych 1000 km je v sucasnosti maximum nie preto, lebo by sa nedalo nacerpat viac, ale preto, lebo je to pre vacsinu populacie zbytocne

A hlavne by to bolo neekonomicke vlacit stale so sebou tazke baterky keby ich stacila tretina.

lebo je to zbytocne a zaroven neprakticke. vacsia nadrz == vacsia vaha a viac priestoru.
pokial budes mas baterie ktore su malicke a efektivne tak budes mat moznost vyberu. zatial co teraz vacsi dojazd == vacsia nadrz == vacsie auto, v buducnosti si budes moct vybrat aky dojazd chces. ostatne pokial viem tak tesla to ponuka uz teraz ze si vies vybrat velkost baterie. neviem o tom ze by nejaka ina automobilka ponukala pri rovnakom aute rozne velke nadrze.

hlavne teda pokial by to malo riesit problemy ako je velky narazovy odber pri nabijani aut ci hustota nabijaciek vo velkomestach. pokial ti staci nabit auto raz za pol roka niekde v obchodnom centre tak sa nemusis obavat nejakych pretazeni.

vacsie nadrze za priplatok nie su nic neobvykle, viem, ze v istej generacii to mala aj Oktavka, premiovky to mavaju bezne

treba akceptovat realitu a necakat, ze sa behom par rokov zvysi kapacita baterii nasobne, to je nemozne

ok, zase az taky prehlad v premiovkach nemam

ale to len potvrdzuje to co hovorim, ze mozno o 30 rokov si budes vediet kupit EV oktaviu s 3000km dojazdom

aacid napísal: ↑08 jan 2022, 20:44si budes vediet kupit EV oktaviu s 3000km dojazdom

Zopakujem. Toto by bolo uplne nelogicke neefektivne neekonomicke riesenie. A preto to vyrobca nebude ponukat aj keby to bolo technicky mozne.