UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

O živote, snoch, životnom štýle, cestovaní...
Používateľov profilový obrázok
jackb
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 18046
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa jackb »

ja netvrdim, ze oni dvaja alebo clanok na Nku tvrdia, ze to z toho UBI bude na rozhadzovanie.
len som upresnil, ze tych 1600 nie je tak vela pri single living. ani pri malej rodine to nebude extra terno. takze, ako som povodne napisal, ci uz v Jarrow alebo v Londyne budu musiet ucastnici stale chodit aspon na brigadu, ak si NEbudu chciet uplne znizit standard. to je vsetko. nemusime sa o tom hadat :)
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19597
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa beardie »

Nemusíme, stačí si nedomyslat :)
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7007
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa aacid »

ja tiez chapem UBI ako alternativu k minimalnej mzde, akurat ze teda to dostanes aj bez penazi.
nikto nemoze ocakavat ze si za nicnerobenie bude luxusne zit (dovolenky, restauracie a podobne) ale naopak clovek co si nevie alebo nemoze najst pravidelny prijem sa nemusi bat ze nebude mat z coho rodinu uzivit.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6995
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Pilifo »

UBI znie na prvý pohľad ako krásna myšlienka, ale keď sa nad tým zamyslíte, tak je to socializmus ako vyšitý.

Pozrel som si to video z prvého postu a zaujímalo ma hlavne to, odkiaľ by boli peniaze na UBI brané. No a ako som predpokladal, financované by to bolo len z daní. Znamenalo by to teda oveľa vyššie zdanenie korporácií a "bohatých" ľudí. Jediný dôsledok, ktorý by to prinieslo, by bolo to, že firmy a bohatí ľudia by začali vo veľkom utekať do krajín s prívetivejšími daňovými zákonmi a EÚ by sa stala chudobnejšia.

Kedy si už socialisti uvedomia, že prerozdeľovanie bohatstva vedie akurát k tomu, že všetci budeme na tom rovnako mizerne a kapitalizmus je to, čo prináša ľuďom bohatstvo? A áno, aj tí najchudobnejší profitujú z kapitalizmu...
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7007
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa aacid »

preto to musi ist ruka v ruke s automatizaciou a umelou inteligenciou.

fabrika ktora doteraz zivila 1000 ludi nakupi automatizovane stroje a prepusti 90% zamestnancov. vysledny produkt samozrejme nezlacnie, akurat bude mat vyssiu marzu. vysledok je ze bohatsi su bohatsi a chudobni chudobnejsi.
tak stat zvysi dane pre bohatych a vdaka nim moze zaplatit UBI pre tych co su nezamestnatelni.

uz som to pisal viac krat v inych temach, nemam pocit ze je uplne v poriadku cely zivot vacsinu dna otrocit aby si prezil.
ja viem ze sme na to zvyknuti ze tak funguje tisice rokov ale v poriadku to nie je. clovek pred neolitickou revoluciou sa mal lepsie ako clovek po nej.
no a vdaka AI, automatizacii a v neposlednej rade aktualnej celkovej spolocenskej nalade (ked si cim dalej tym viac ludia uvedomuju ze 99% populacie maka na to 1%) sa mozno dozijeme (aspon zarodkov) spolocnosti kde nebudes musiet byt otrokom ekonomiky.

Autoeditácia príspevku po 15 min 47 sek:
a to ze vysledkom prerozdelovania majetku by bolo to ze sa maju vsetci horsie je podla mna blbost, pretoze zdrojov na zemi mame dost na to aby sme sa mali vsetci 100% dobre, zial vacsina sa ma 1-99% dobre a pracuje na tu mensinu ktora sa ma 1000000000% dobre.

https://wir2022.wid.world/chapter-1/
https://www.oxfam.org/en/press-releases ... -two-years
https://en.wikipedia.org/wiki/Distribution_of_wealth
top 10% of adults hold 85%, while the bottom 90% hold the remaining 15% of the world's total wealth
ozaj nemyslis ze toto by sa dalo prerozdelit tak aky bohati boli stale bohati ale trosku menej a vdaka tomu by sme na svete nemali ludi zomierajucich od hladu?
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19597
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa beardie »

casto je to bohatstvo len virtualne
odhad majetku na zaklade hodnoty akcii je cucanie si vysledkov z prsta
Muskovi lieta "majetok" o desiatky miliard USD medzikvartalne

tym samozrejme nechcem povedat, ze neexistuje mensina, ktora vlastni vacsinu statkov, ale tie hodnoty treba brat skor konzervativne
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6995
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Pilifo »

aacid napísal: 05 jún 2023, 15:08 uz som to pisal viac krat v inych temach, nemam pocit ze je uplne v poriadku cely zivot vacsinu dna otrocit aby si prezil.
ja viem ze sme na to zvyknuti ze tak funguje tisice rokov ale v poriadku to nie je. clovek pred neolitickou revoluciou sa mal lepsie ako clovek po nej.
Ak si presvedčený o tom, že človek sa mal lepšie pred neolitickou revolúciou ako po nej, tak ti nikto nebráni prestať pracovať, žiť len na sociálnych dávkach a ak ti už peniaze nevyjdu, tak si môžeš jedlo uloviť alebo pozbierať. Ja takýto život za lepší a kvalitnejší nepovažujem. Preto budem radšej "otročiť" v korporáte, aby som mohol využívať čo najviac výdobytkov modernej doby.
aacid napísal: 05 jún 2023, 15:08 a to ze vysledkom prerozdelovania majetku by bolo to ze sa maju vsetci horsie je podla mna blbost, pretoze zdrojov na zemi mame dost na to aby sme sa mali vsetci 100% dobre, zial vacsina sa ma 1-99% dobre a pracuje na tu mensinu ktora sa ma 1000000000% dobre.
Nie sú socialistické štáty dostatočným dôkazom toho, že prerozdeľovanie bohatstva proste nefunguje? Je pravda, že ak by sa vo všetkých EÚ krajinách zaviedol socializmus vo forme UBI, tak istý čas by sa značná časť ľudí mala lepšie ako doteraz, ale dlhodobo je takýto systém neudržateľný, demotivuje od snaženia a stopuje inovácie. Postupne by bohatstvo klesalo, až by sa celá EÚ dostala na úroveň Kuby, KĽDR alebo by skončila na tom ekonomicky lepšie ako napr. Čína, ale pod totalitným režimom, ktorý ide tak nejako ruka v ruke so socializmom...

V reále je to vidieť na škandinávskych krajinách, ktoré zbohatli vďaka tomu, že v 19.-20. storočí tam valili tvrdý kapitalizmus, brutálne na tom zbohatli, na základe čoho si mohli dovoliť silný sociálny program a teraz im vďaka tomu pomaly klesá životná úroveň a majú tam niekoľko ďalších problémov, ktoré sú s týmto fenoménom spojené (kriminalita, socky vyciciavajúce systém, atď.).

Zjednodušene povedané, v kapitalizme bohatnú všetci - majitelia veľkých firiem samozrejme rýchlejšie ako zamestnanci, ale v socializme sa akurát rozdistribuuje chudoba medzi všetkých rovnomerne...
Prílohy
socialism.jpg
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7007
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa aacid »

Pilifo napísal: 05 jún 2023, 15:45V reále je to vidieť na škandinávskych krajinách, ktoré zbohatli vďaka tomu, že v 19.-20. storočí tam valili tvrdý kapitalizmus, brutálne na tom zbohatli, na základe čoho si mohli dovoliť silný sociálny program a teraz im vďaka tomu pomaly klesá životná úroveň a majú tam niekoľko ďalších problémov, ktoré sú s týmto fenoménom spojené (kriminalita, socky vyciciavajúce systém, atď.).
napriek tomu su to dlhodobo najlepsie hodnotene krajiny na zivot... akykolvek rebricek na internete si pozries tak su tam skandinavske krajiny...
takze mozno mas pravdu ze zivotna uroven im pomaly klesa ale napriek tomu je vyssia ako vacsina tvrdo kapitalistickych krajin.

Autoeditácia príspevku po 52 sek:
hlavne netreba ist do extremu, UBI neznamena socializmus.
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4813
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Dreamer »

aacid napísal: 05 jún 2023, 15:08preto to musi ist ruka v ruke s automatizaciou a umelou inteligenciou.

fabrika ktora doteraz zivila 1000 ludi nakupi automatizovane stroje a prepusti 90% zamestnancov. vysledny produkt samozrejme nezlacnie, akurat bude mat vyssiu marzu. vysledok je ze bohatsi su bohatsi a chudobni chudobnejsi.
tak stat zvysi dane pre bohatych a vdaka nim moze zaplatit UBI pre tych co su nezamestnatelni.

uz som to pisal viac krat v inych temach, nemam pocit ze je uplne v poriadku cely zivot vacsinu dna otrocit aby si prezil.
ja viem ze sme na to zvyknuti ze tak funguje tisice rokov ale v poriadku to nie je. clovek pred neolitickou revoluciou sa mal lepsie ako clovek po nej.
no a vdaka AI, automatizacii a v neposlednej rade aktualnej celkovej spolocenskej nalade (ked si cim dalej tym viac ludia uvedomuju ze 99% populacie maka na to 1%) sa mozno dozijeme (aspon zarodkov) spolocnosti kde nebudes musiet byt otrokom ekonomiky.
Mam podobny nazor a pisal som to vo viacerych temach, s tym, ze aj keby sa bohatym nezvysili dane, slo by to riesit, ako ten priklad, prepusti zamestnancov, nakupi stroje, nezmeni cenu, bude mat vyssiu marzu - ale tu by stacila prave dan zo strojov, marza by mu zostala rovnaka, usetrene peniaze by nezaplatil zamestnancom, ale ako dan zo strojov a z tejto dane by nasledne ludia dostali UBI, to som pisal uz pred rokmi v tejto teme, aj inych.

Takto firma neziska nic navyse, ale ani nic nestrati a ludia budu mat z coho zit, budu mat viac volneho casu a tiez budu mat peniaze na kupu tovaru, ktory ta firma vyrobi.

V opacnom pripade, ked firma usetri na zamestnancoch, dan zo strojov by nebola, ludia by nedostali UBI, tak si nebudu moct dovolit kupit tovar od firmy a ta firma skrachuje, to by nemohlo fungovat.

No a kym bude automatizovane vsetko, alebo skoro vsetko, tak riesenim je prave Skratenie pracovnej doby na polovicu, v kombinacii prave s UBI, ktory by mohol doplnit mzdu a ta by sa ani nemusela navysovat, stale by mohla zostat rovnaka mzda za hodinu.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6995
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Pilifo »

Vy ale nechápete jednu základnú vec. Prečo by mal nejaký korporát zostať na Slovensku, keby zautomatizoval všetku výrobu a nepotreboval by už žiadnych pracovníkov? Však výrobu by presunul do štátu, kde by nemusel platiť žiadnu daň zo strojov alebo iné nezmyselné dane. A Slovensko by na tom bolo horšie ako predtým. Hlavná výhoda Slovenska z pohľadu zamestnávateľov je pomerne lacná pracovná sila na pomery EÚ štátov. Ak ale už firmy nepotrebujú využívať túto výhodu, tak nemajú jeden jediný dôvod na Slovensku zostávať...

BTW, Dreamer, v tvojom príklade ti nesedí matika. Stroje totiž nie sú zadarmo, takže keby mali aj kompletne nahradiť všetkých zamestnancov, tak vstupná investícia bude pravdepodobne niekoľko ročných platov zamestnanca pre jeho nahradenie. Takže firma bude mať náklady na kúpu strojov + rovnaké náklady na dani, ako keby stále mali zamestnancov, teda by to bolo pre ňu menej výhodné, ako keď platila priamo zamestnancov, ktorí aspoň pre ňu niečo produkovali. Z toho vyplýva, že motivácia pre firmy sa podvoliť takémuto systému nebude absolútne žiadna.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7007
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa aacid »

my nechapeme zakladnu vec? podla mna ty to nechapes, pretoze to co napiseme vzdy aplikujes na nejaky svoj fiktivny stav sveta. aktualne si to co sme napisali aplikoval na svet kde ziadna ina krajina okrem slovenska nezaviedla dan zo strojov... preco by to tak malo byt? respektive inak, vzdy sa najde nejaka krajina ktora bude mat menej dani, tak to funguje aj teraz a ano, niektore krajina maju (virtualne) sidla v tej krajine ale ani zdaleka to nie je cely svet.

a k tomu druhemu odstavcu, chapem spravne ze neveris tomu ze tovarne po celom svete sa stale viac a viac automatizuju?
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6995
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Pilifo »

Môj fiktívny stav sveta? Veď ty tvrdíš, že keby sa zaviedla daň zo strojov, tak by to zaviedli asi všetky krajiny na svete. Momentálne sa veľké korporácie rozhodujú, kde postavia svoje fabriky podľa toho, aká drahá je tam pracovná sila, aké sú tam dane a aká stabilná a bezpečná krajina to je. Ak by nemuseli pozerať na cenu pracovnej sily, tak prioritou by sa pre nich stali čo najmenšie dane, takže v krajine s daňou zo strojov by určite nezostali.

No a ja samozrejme vidím, že dochádza k postupnej automatizácii v priemysle, ale pokiaľ viem, tak neexistuje zatiaľ žiadna fabrika, kde by pracovali zo 100% len stroje a nepotrebovali by žiadnu ľudskú pomoc.

Ja proste vidím zavádzanie ďalších nezmyselných daní iba kontraproduktívne, ktoré akurát vyženie korporáty zo Slovenska. BTW, automobilový priemysel tvorí myslím okolo 20% HDP Slovenska, takže ak by odišli automobilky vďaka takýmto daniam, tak to spôsobí brutálny prepad ekonomiky a obrovský rast nezamestnanosti.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7007
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa aacid »

lenze ja (ani dreamer) sme nikde nepisali nic o zavadzani dane zo strojov na slovensku.
a ani som nepisal ze by to zaviedli vsetky krajiny na svete (vyslovene som napisal ze sa vzdy najde krajina ktora to nezavedie).

toto je cisto teoreticka diskusia. slovensko je velmi pozadu vo vela veciach a myslim ze podobne ani v tomto by nebolo pionierom. je viac nez pravdepodobne ze dan z automatizacie zavedu ine krajiny ovela skor nez slovensko.

a to ze ty si zastacna anarchokapitalizmu a odporca statu vieme velmi dobre, ale toto zrovna nie je nezmyselna dan. pretoze ta automatizacia je realna, samozrejme dnes ziadne fabriky nie su 100% automatizovane, to nikto netvrdi. ale v buducnosti to tak bude. o tom som presvedceny. z coho potom budu zit ti ludia co v tych fabrikach pracovali?
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4813
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: UBI (Unconditional Basic Income) - Nepodmienený zákl. príjem

Príspevok od používateľa Dreamer »

OK, firma by odisla do inej krajiny s lacnou pracovnou silou, vyrobi tovar, kto ho ale kupi? Ti zamestnanci z tretieho sveta, ktorym da par desiatok dolarov ako plat? Ti Slovaci, ktori stratia pracu?

Odkial bude mat firma na vyrobu strojov? To je ten medzistupen, polovicny pracovny cas, kym takmer vsetku pracu nahradia stroje, tie sa budu aj vyrabat a opravovat navzajom. Uz dnes je vacsina vyroby automatizovana.

Taktiez nekonecny ekonomicky rast neexistuje a je to neudrzatelne a tiez nepotrebne, uz davnejsie su snahy presadit viac verejnu dopravu, zaviest zdielanie aut, aj pandemia ukazala, ze velka cast zamestnani sa da robit z domu, stacilo by takto vyrabat ovela menej aut.

K autam, bezne auto sa pouziva asi 1 hodinu denne, na cestu do/z prace, do obchodu a 23 hodin stoji bez vyuzitia na parkovisku, plus 4 miesta v aute su casto uplne nevyuzite.

Strasne vela veci sa podobne vyuziva neefektivne, vyhadzuju sa cele vyrobky, casto kvoli malej suciastke za par centov a nasledne sa musia tie materialy nanovo vytazit a vyrobit sa cely vyrobok, podobne sa plytva potravinami, plastovymi obalmi a celkovo plastami a obalmi na 1 pouzitie.
Napísať odpoveď