Planovane zastaravanie

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

Tato tema je urcena k diskusii o planovanom zastaravani, teda o zamernom skracovani zivotnosti vyrobkov.

Rozsireny je tiez nazov "ku*vitko", ale dnes sa uz pouzivaju modernejsie sposoby, aby sa to tazsie dokazovalo a opravovalo, zmysel je ale stale rovnaky, docielit predcasne zlyhanie.

Najskor dokumenty, kde je dobre vysvetlene ako funguje planovane zastaravanie:

Prečo sa elektrospotrebiče pokazia tesne po záruke?


Žiarovková konšpirácia (The Light Bulb Conspiracy)


Dobrodruzstvi vedy a techniky Vyhod a kup


Planovane zastaravanie v jednej minute (anglicky)


Planovane zastaravanie na wikipedii

Ku*vitko na necyklopedie.wikia.com

Vela informacii najdete aj zadanim "planovane zastaravanie", "planned obsolescence", prip. "ku*vitko" do vyhladavaca.

Okrem viacerych dokumentov, ktore boli odvysielane v znamych uznavanych zahranicnych televiziach, v nasej a ceskej verejnopravnej televizii, aj v komercnych, vysli o tomto probleme mnohe clanky na znamych weboch, zameranych na rozne oblasti, napr. IT, HW, mobily, automobily, ekonomiku, to len dokazuje ze sa to tyka vsetkych oblasti nasho zivota.

Co si o tom myslite? Mate dokazy, odkazy na dalsie dokumenty, alebo vlastne skusenosti, prip. skusenosti s konkretnymi vyrobkami, ci uz pozitivne alebo negativne?
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19313
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa beardie »

to iste, co som ti povedal v predchazajucej teme, pripadne to, co ti povedali v tej tvojej minulej
co este chces pocut?
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

Ja som to chcel dat do jednej temy, ale mozem citovat aj z inych tem a odpovedat tu. Inak odvtedy som ziskal vela novych informacii, neviem ci niekto si tie dokumenty alebo clanky aj pozrie, lebo diskutovat o niecom ked druha strana ma len nejaky nazor a nema dost info, to je dost tazke...
beardie napísal:to je uplne jednoduche
kurvitka ako take su len suciastky nadimenzovane tak, aby vydrzali 2 roky, cize do konca zaruky, iba z dovodu, ze su lacnejsie ako tie, ktore vydrzia dlhsie
Rozdiel medzi suciastkami ktore by vydrzali 10 rokov a tymi ktore vydrzia 2 alebo 4 roky je minimalny, niekedy menej ako 1 cent, takze tento argument neobstoji. Navyse ak by si si pozrel aspon to minutove video, tak ani nemusi byt ta suciastka zla, ale ak ju (ne)spravne umiestnia tak, aby sa postupne vysusovala a zlyhala ked to oni chcu a este ju daju na hlavnu dosku tak aby sa nedala vymenit, tak dosiahnu co chcu, staru telku vyhodis a kupis novu, v tomto pripade je cenovy rozdiel vyrobnej ceny NULOVY.
beardie napísal: kupuj vyrobky, ku ktorym je mozne zakupit rozsirenu zaruku, je velmi pravdepodobne, ze budu fungovat dlhsie
Napr. pri tlaciarniach, povieme si prihodu, ked sa na piesocku hraju 4 chlapci a nepustia tam nikoho ineho, tak si od prveho kupis kolacik z piesku, skoro sa ti rozpadne, tak logicky si dalsi kupis od druheho chlapca, ale niekto iny si predtym kupil od druheho a teraz ide k prvemu, lebo mal rovnaky problem, zacarovany kruh, tiez o tom hovorili v dokumente ktory si urcite nevidel, konkretne opravar ktory ma bohate skusenosti s tymto.

Predlzenu zaruku si mozes kupit prevazne na telky, chladnicky a pracky, ale len 3 alebo 4 roky spolu, viac nie, preco asi.

V umyvackach riadu sa pouzivalo rele ktore vydrzi dlho asi 10 ci viac rokov, ale nahradili ho inym, ktore vydrzi len 4-5 rokov, ma obmedzeny pocet zopnuti alebo tak nejak, podobne ako tie ziarovky, najdite si na nete ako mnoho ludi kupou rele za 30 Kc opravili umyvacku ktoru ini mozno vyhodia a kupia novu.
Michaelo napísal:Vacsina vyrobcov ti taku blbost nikdy neda, lebo aj to "ku*vitko" su pre nich naklady a netusis kolko ludi rozobera elektroniku a robi recenzie.
Cudoval by si sa kolko penazi su ochotni vyrobcovia dat prave na vyvoj ku*vitka, resp. planovaneho zastaravania, pozri si tie dokumenty vyssie, vdaka tomu potom zvysia celkove predaje a tie peniaze sa im vratia mnohokrat. Inak tu nejde o nejaku suciastku navyse, teraz staci, ako som pisal, (ne)spravne umiestnit rovnaku suciastku a telka zdochne o 4-5 rokov.
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19313
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa beardie »

toto predsa vyriesi trh, ak je vyrobok kazovy, tak si ludia nebudu kupovat, kupia si iny od ineho vyrobcu
hlavne pri informovanosti v tomto internetovom veku
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

K diskusii treba aspon dvoch, precitaj si aspon moj pribeh o chlapcoch na pieskovisku.

Alebo jednoduchsie, Janko ma Epson, pokazi sa o 4 roky, tak si kupi HP, ale v tom istom case sa Ferkovi pokazi HP, pre rovnaku "chybu", tak su kupi Epson.

Durko si predlzi zaruku na telku na 4 roky, zaplati o 50€ viac a telka sa mu pokazi o 4 a pol roka, zaplati este viac a tiez si musi kupit novu telku.

30 monitorov v jednom servise, u vsetkych rovnaka vada, nahoda, zla seria? Tiez sa mi dlho nechcelo verit...

Vyrobcovia to robia ZAMERNE, robia to skoro vsetci (casto vsetci v urcitych oblastiach, ako napr. tlaciarne), NEROBIA to primarne aby usetrili, rozdiel suciastok je mozno menej ako percento vyrobnej ceny vyrobku.
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19313
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa beardie »

jasne, ze sa telka pokazi, ked chcu zakaznici, aby mala hrubku 2 centimetre a z fyzikalneho hladiska je to nemozne vyrobit tak, aby to vydrzalo 20 rokov
nemozes porovnavat 30 rokov stare pracky, ktore vedeli len tocit bubnom a zohrievat a vypustat vodu, dnesna pracka ma priblizne 300x viac funkcii, ktore vyzaduju elektroniku
chces kvalitne veci? zaplat si, kup si Bosch alebo Siemens priemyselnu pracku a vydrzi ti 20 rokov pri troch praniach denne, neplac potom ale, ze stoji 4 nasobok obycajnej
Používateľov profilový obrázok
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Fabo »

No, rozdiel na suciastke je jeden cent, v jednom vyrobku ich mas 10, uz je to 10 centov, a vyrobkov vyrobis 200.000 uz mas usetrenych 20 tisic na serii, a to nie je malo.
Používateľov profilový obrázok
Grim
Darca
Darca
Príspevky: 8702
Registrovaný: 25 jún 2008, 0:54
Bydlisko: pod železničným mostom
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Grim »

20 000 na sérii, ktorá spraví obrat 40 000 000 je prd vo vetre.
Používateľov profilový obrázok
guess.whoo
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 13601
Registrovaný: 30 jan 2008, 12:58
Bydlisko: VK,TN
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa guess.whoo »

nemyslim...skus vo vacsej firme s obratom 40 000 000 prist s napadom ako rocne usetris 20k a bude isto odmeneny alebo aspon potlapkany po chrbte.
si zober, ze ty prides s takym napadom a par dalsich ludi z inych oddeleni s podobnymi a hned je to aj 100k.
tym chcem povedat to, ze v dnesnej dobe sa vsetky firmy snazia usetrit kazdy centik kde sa len da, vo vacsich existuju programy na zlepsenie procesov a setrenie atd atd
Používateľov profilový obrázok
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Fabo »

Grim: v odvetvi, kde sa prvotni vyrobcovia hraju na marze na urovniach desatin percenta je to dost.

Lebo ano, telka sa preda za 450 eur, ale za kolko si kupi Samsung, LG, Panasonic dosku s elektronikou od Foxconnu?
Používateľov profilový obrázok
begbeee
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 9707
Registrovaný: 29 máj 2008, 19:23
Bydlisko: NR kraj

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa begbeee »

Grim napísal:20 000 na sérii, ktorá spraví obrat 40 000 000 je prd vo vetre.
Firma s obratom 40 000 000, ktorej nezáleží na 20 000 neprežije ani pár sezón.
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

Obcas si myslim, ze moje prispevky su cenzurovane a nevidite co pisem, tak znova...
beardie napísal:jasne, ze sa telka pokazi, ked chcu zakaznici, aby mala hrubku 2 centimetre a z fyzikalneho hladiska je to nemozne vyrobit tak, aby to vydrzalo 20 rokov
Ale je to predsa mozne, uz som to pisal, ROVNAKE kondenzatory za ROVNAKU cenu by stacilo umiestnit inde, mozno by to bolo len 10-12 rokov, ale nie 4-5, ak by sa dali vymenit, tak a aj 20 rokov nie je nemoznych.
beardie napísal:nemozes porovnavat 30 rokov stare pracky, ktore vedeli len tocit bubnom a zohrievat a vypustat vodu, dnesna pracka ma priblizne 300x viac funkcii, ktore vyzaduju elektroniku
Elektronika, tak preco sa potom na novej pracke pokazi tesnenie - alebo rele za 1 Euro?
Fabo napísal:No, rozdiel na suciastke je jeden cent, v jednom vyrobku ich mas 10, uz je to 10 centov, a vyrobkov vyrobis 200.000 uz mas usetrenych 20 tisic na serii, a to nie je malo.
Lenze keby pouzili suciastky o 10 centov drahsie, mohli by dat cenu o 20 centov vyssiu, nic by neprerobili, naopak, ale vydrzalo by to dlhsie a to oni nechcu. Navyse ani ta cena suciastok nemusi byt rozdielna, staci ich len (ne)spravne umiestnit - to pisem uz asi treti-krat, snad to uz aj niekto precita.

Co sa tyka ostatnych, plati co som napisal vyssie, este jeden priklad pri obleceni:

Zips na svetri, bunde aj za niekolko sto Eur, cely zips je kovovy, len ta mala prtava cast dole je plastova, kolko tam usetria? Ked stoji bunda 122€, ta mala cast zipsu, ak by nepouzili plastovu moze byt drahsia tak o 50 centov, tak keby zvolili tu drahsiu, mozu navysit cenu bundy na 123€, pre zakaznika to je jedno.

Oni to robia zamerne, nejde tu len o najlacnejsi tovar, ved tu bola tema o rifliach, lacne za 10€ z kiku vyrabaju v rovnakej fabrike ako drahe znackove za 50 aj 100€, fabrike pritom zaplati kik aj znackova firma rovnaku sumu, mozno par Eur! Pritom firma ktora zarobi na 1 kuse 1€ sa sprava rovnako ako firma ktora zarobi aj 90€ na kuse - preco asi...
Používateľov profilový obrázok
Andi_Cibula
Addict
Addict
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Plánovaná životnosť je síce skutočnosť, ale čím skôr sa s tým zmieriš, tým lepšie pre teba.
Prajem príjemné čítanie.
Prílohy
2011-kostic-pb-free.pdf
(3.88 MiB) 230 stiahnutí
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

Preco sa mam zmierit? NEZMIERIM sa nikdy s tym ze ma klamu, nenavidim klamstvo!

Su moznosti ako proti tomu bojovat, ved si najdi na nete ako sa s tym nezmierilo vela ludi, vymenili rele za 1 Euro a usetrili stovky Eur, vymenili kondenzator a usetrili stovku za novy monitor, myslim ze aj ti co to nedokazu sa mozu dohodnut s opravarom, tym ze vedia ze suciastka stoji 1€, maju vyhodu, zaplatia za suciastku, cestu, pracu, ak bude pytat vela, povie ze zavola inemu a niekto urcite rad zarobi dvacku za 10 minut, zakaznik stale usetri dost.

Tiez sa zabuda na zivotne prostredie, o tom nieco bolo v dokumente ktory je v prvom prispevku:

Žiarovková konšpirácia (The Light Bulb Conspiracy)

Uz teraz o tom vela ludi vie a snazia sa to zmenit, existuju peticie, ked prestanu ludia nakupovat v takom mnozstve ako doteraz, zacnu niektori vyrobcovia robit zmeny.
Používateľov profilový obrázok
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Fabo »

tak si kupuj priemyselne vyrobky, ktore su stavane na vyssiu zivotnost, vyssiu zataz... a nie ze ta uvidim s novym mobilom alebo pocitacom...
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

Fabo - asi to nechapes, alebo nechces, casto sa vybrat neda, co ten priklad s oblecenim, ci kupim rifle za 10 ci za 100€, vyraba sa to v rovnakej cinskej fabrike za par Eur.

Planovane zastaravanie sa tyka AJ DRAHYCH vyrobkov, bolo to aj v tych dokumentoch, je mozne s tym ciastocne nieco robit, ale nie vela.

Inak k mobilu dlho som mal "hlupy" mobil, "mudry" som nepotreboval, mal som kvalitny fotoaparat, no tam funguje nieco ine, pozri si to minutove video hore. Ak mi poradis aky mobil si mam kupit, aby vydrzal dlhsie, tak ho kupim, ked mi dosluzi moj aktualny, ale prakticky nema clovek na vyber.
Paragon
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 345
Registrovaný: 16 nov 2012, 20:14

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Paragon »

Dreamer, skús napísať 5 výrobkov, ktoré sa vo vašej domácnosti pokazili predčasne a k tomu - koľko vydržali, o akú značku/model išlo, ako ste ich udržiavali.
Používateľov profilový obrázok
hrban
Addict
Addict
Príspevky: 4950
Registrovaný: 14 júl 2005, 7:44
Bydlisko: Almere
Kontaktovať používateľa:

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa hrban »

toto by aj mňa zaujímalo, doma sa mi elektronika nejazí, práčku máme asi 8 rokov a perie, druhú asi 20 a bolo menená asi 2x špirála.
Používateľov profilový obrázok
Dreamer
Addict
Addict
Príspevky: 4742
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Dreamer »

OK, niekolko, nie vsetky som pouzival ja, samozrejme su vynimky * ktore potvrdzuju pravidlo. Ak tam nie je znacka alebo typ, tak uz sa nepamatam.

- mys logitech laserova za 30€ po 25 mesiacoch, mesiac po zaruke
- mys logitech m500 laserova asi za 30€ po 23 mesiacoch, opravena, asi po roku opat pokazena, pozarucny servis nemozny, mam vyhodit a kupit novu
* mys genius, jedna z prvych optickych fungovala min. 5 rokov, cim to bude, draha logitech vs. lacna kritizovana genius
- gamepad logitech rumblepad 1, asi po 2 rokoch sa uplne rozletel lavy analog, myslim ze aj tu na hojku som nasiel uzivatela ktoremu sa stalo to iste, pritom som ho pouzival malo
* logitech rumblepad 2, vynimka, velmi kvalitny, ale (ne)podpora hier a prechod na xbox system s triggermi ma prakticky donutil kupit novy
- creative reproduktory, po 2-3 rokoch odislo dratove ovladanie, nahodne sa menila hlasitost, vymena nemozna, aj ked ta suciastka urcite nestoji viac ako par Eur
- dalsie reproduktory 5+1, rovnaky problem, momentalne uz to ovladanie nepouzivam, ovladam len mysou
* toustovac tefal pocket sandvich, mozno 7 a viac rokov, ziadny displej, funguje bezchybne, pouzivam casto, bol lacny, len dokaz ze to nie je o cene suciastok, je mozne vyrobit kvalitny vyrobok za dobru cenu
- znamej monitor Samsung po asi 4 rokoch odisiel obraz uplne
* ja mam monitor Samsung 215TW asi 10 rokov, pouzivany kazdy den, vypinam tlacidlom na prepatovke, podla toho dokumentu ho mozno prave to zachranilo
- grafika 8800 gt 512mb, asi po 3 rokoch odisla, chladic som pravidelne cistil
- starsia grafika ati, odisla este v zaruke, vymenena za novy kus
- starsia zakladna doska gigabyte odisla este pocas zaruky
- dalsia zakladna doska gigabyte asi po 3 rokoch
- zakladna doska asrock tesne po 2 rokoch
- pracka elektrolux asi po 4 rokoch
- vysavac elektrolux bezvreckovy, fungoval asi 3-4 roky bezchybne, pravidelne som cistil filtre, kt. boli vyberatelne, potom zrazu nieco a prestal "tahat", divne
- el. rura uz kratko po kupe odisiel dotykovy panel
- draha vstavana mikrovlnka s dotykovym panelom
* ina lacna volna mikrovlnka jedna z prvych s dotykovym panelom funguje dodnes, zastupila pokazenu, s prestavkou funguje asi 10 rokov
- masazna sprcha, prepinaci kruh, nieco v nom sa zlomilo, neslo prepnut na masazne trysky, oprava nemozna, vyhodit a kupin novu
- ziarovky, bezne, halogenky, usporne, mnohe vydrzali par mesiacov, dlho som si myslel ze kvoli zlemu vedeniu, omyl, najdite si na nete ako to robia
*dvb karta skystar 2 od technisat, vydrzala mozno skoro 10 rokov, bola lacna, pouzivana denne
* nakoniec budik s premietanim casu na stenu z lidlu asi za 120 korun, vydrzal asi 10 rokov, bol NONSTOP zapnuty, potom odisla asi ziarovka, ak by mal skrutky a slo vymenit ziarovku, urcite by fungoval dalej, takze dalsi dokaz ze nejde o cenu

hrban - ved prave pri tych starsich sa to este nepouzivalo, to ze jedna vydrzi 10 ci 20 rokov a dalsia za porovnatalnu cenu sa o 5 rokov pokazi je dokaz, ze nejde o cenu suciastkok, ale zamer.

Pozrite si tie dokumenty, aspon tie kratsie, ide o to, ze oni to robia zamerne.
Používateľov profilový obrázok
Bobr
Guru
Guru
Príspevky: 2952
Registrovaný: 02 mar 2005, 12:35
Bydlisko: Bratislava

Re: Planovane zastaravanie

Príspevok od používateľa Bobr »

Stále nerozumiem čo čakáš od nás tu na fóre? :smt081
Napísať odpoveď