Ancap - anarchokapitalizmus

Diskusie na politické témy...
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19805
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Aj komunizmus je na papieri dokonalý systém, lenze keď k nemu pridáš ľudí, tak sa z neho stane totalita
Identicky to platí aj pre anarchokapitalizmus
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Nie, komunizmus nefunguje ani na papieri, možno tá ideologická časť a usporiadanie spoločnosti by teoreticky mohlo fungovať v prípade lepších ľudí, ale socializmus ani komunizmus nemôže dlhodobo prežiť kvôli tomu, že tam je nemožná ekonomická kalkulácia, takže skôr alebo neskôr takáto spoločnosť skrachuje, ak by plnila všetky potreby každého človeka.

V skratke bez peňazí nie je možné efektívne alokovať zdroje, pretože chýba signál, ako cenné sú konkrétne statky a zdroje a to, že ich je len obmedzené množstvo. Príklad v komunistickej spoločnosti - ja chcem ísť na cestu okolo sveta na 1 rok a môj sused len na dovolenku na Balatón na 1 týždeň. Ako má centrálna autorita rozhodnúť, kto to chce viac a kto si zaslúži ísť na sebou vybranú dovolenku? Vzhľadom na to, že by to mala byť beztriedna spoločnosť bez peňazí, by mala vyhovieť obom, keďže sú to ich potreby. No toto je príklad len 2 ľudí, ak zoberieme do úvahy milióny ľudí, tak by takáto spoločnosť išla do kytek veľmi rýchlo...
Používateľov profilový obrázok
beardie
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 19805
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

teraz si znova precitaj svoju poslednu vetu, neodignoruj vsetky argumenty, co ti vsetci spoludiskuteri za posledne mesiace predostreli a potom budes vediet, preco nesuhlasim
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16865
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Komunizmus tj planovane hospodarstvo z principu nie je dlhodobo funkcny spolocensky system. Preto napr aj v Kldr existuje velky cierny trh napriek tomu ze sa ohanaju komunizmom, nehovoriac o velkej biede bezneho tamojsieho obcana.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Ja som vám argumentoval, prečo by ancap mohol fungovať. Minimálne na papieri sa nedá použiť žiadny logický argument, prečo by nemal fungovať. Navyše v oblastiach, kde v minulosti fungovalo niečo, čo sa najviac blížilo k voľnému trhu, to spôsobilo nárast bohatstva celej spoločnosti (USA, škandinávske štáty).

Minimálne z ekonomického hľadiska ancap dáva zmysel. Neviem o žiadnom argumente proti rakúskej ekonomickej škole, na ktorej je ancap založený, ktorý by ju zhodil a zdiskreditoval na rozdiel od keynesiánskej, ktorá sa aplikuje v súčasnosti, alebo dokonca marxistickej.

Zdá sa mi, že najčastejší argument, ktorý zaznel proti ancapu, je tvorba monopolov. Nebudem tu už vypisovať dôvody, prečo by to tak nemalo byť, ak to niekoho zaujíma, môže si pozrieť toto video.

BTW, najväčší monopol je štát :wink:

Používateľov profilový obrázok
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6031
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Osobne netvrdim, zeby AnCap nefungoval, tvrdim, ze AnCap by fungoval vo vacsine oblasti horsie ako polofunkcny statny system ktoreho variacie mame dnes. A vo vela oblastiach by fungoval na urovni ako teraz (napr. bezpecnu aviaciu bez prisnych regulacii jednoducho nespravis). Moje tvrdenie, zeby sa to zvrhlo na Hunger Games netvrdi, ze v tom svete ludia nezili.

Napr. Kafala system je defacto otroctvo a jeho obdoby (bez pozehnania statu) by vznikli na 100%, korporacie ktore stavali mesta a starali sa o svojich zamestnancov do miery kedy si ludi prakticky uzamkli aby nemohli pracovat inde to tiez robili pre zisk a nie preto, ze by mali radi ludi.

Prednaska bola fajn, Urza sa drzal pri veci a paci sa mi ze definoval pomaly a rychly trh.
Zaroven ale potom
1. Banalizuje hodnotu casu
2. Ignoruje, ze podmienky sa pocas casu menia
3. Hypoerbolizuje zneuzitie postavenie dominantneho hraca a prezentuje iracinalnu moznost zneuzitia ako jedinu moznost.

Priklad:
Vlastnik cesty investuje do stavby cesty do dediny kde zije 1000 ludi s autami.
1. Ak bude vlastnit pozemky okolo dediny (nemusi vsetky, staci aby nebolo mozne postavit dalsiu cestu) - konkurencia nevznikne
2. Moze cestu spoplatnit cenou 1 euro a bude mat 1000 zakaznikov alebo 101 euro a bude mat len 10 zakaznikov. Vyberie si cenu 101 lebo bude mat vyssie prijmy a nizsie naklady na udrzbu, zakaznicky servis a podobne. Zvysnych 990 ludi bude cakat na vznik konkurencie, trh ale nemusi byt dostatocne velky aby uzivil dalsiu cestu a on moze ceny znizit pred dokoncenim druhej cesty - nie na 1 euro ale na hodnotu aby mal stale dostatocny podiel na trhu aby jeho konkurencia mala tazke profitovat. Nakoniec situacia bude kedy bude mat povodny majitel cesty 50 zakaznikov za 51 euro. Druhy 500 za 2 eura a bude mierne horsie cesty (preto neukradne zakaznikov schopnych platit za luxusnu prazdnu cestu - ziadne zapchy a pod (analogia s trhom s luxusnym tovarom)), A 450 ludi stale nebude mat pristup k ceste.

Cisla vyssie su zjednodusene ale cudoval by si sa kolko krat ti vyssia marza znizi pocet zakaznikov ale zaroven zvysi celkovy zisk. Pri rychlom trhu je to tazke, pomaly trh zavisi od oblasti. Vo vela oblastiach je totiz monopol (v pravom slova zmysle aj podla Rakuskej ekonomickej skoly) neskodny (rozviniem ak niekto chce).
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16865
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Gabriela a Urza s láskou ke svobodě a učení (se) v Bratislavě - YouTube
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Toto memečko ukradnuté z Redditu ma pekne pobavilo :lol:

A komentár k tomu:
A single poop contains over 100 billion bacteria. Historically, bacteria found in poop is one of the most common causes of death among Humans. Poop is classified as a biohazard.

And you want to leave handling this material to just any random person off the street? You want children handling this stuff? The elderly? The immunocompromised?!

Please, just leave the handling of LITERAL BIOHAZARDOUS MATERIALS to experts.
Myslím, že to dostatočne vystihuje mentalitu ľudí, ktorí iracionálne obhajujú všetko, čo si štát zaumieni, že je lepšie, aby monopolizoval pod svoju správu. Pritom neexistujú žiadne teoretické ani empirické dôkazy, že štát spravuje nejakú oblasť lepšie ako voľný trh.
Prílohy
government_ass_wiping.jpg
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7152
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »



Habbo Hotel bola socialna aplikacia pre teenagerov ktoru po nejakom case predstali prevadzkovatelia viac menej moderovat a stal sa z nej taky simulator anarchokapitalizmu :D
Používateľov profilový obrázok
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6828
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

aacid - to video je privatne
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7152
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »

nie je privatne iba nema dovolene embedovanie, treba na to kliknut a pozriet na youtube priamo.
Používateľov profilový obrázok
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6828
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

No je to dost zaujimave video. Ktozvie ci jestvuju aj ine simulacie anarcgokapitalizmu.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

WTF?! Čo to je za blbosť, že nejaká hra je simulácia ancapu? To by som mohol povedať, že aj SIMS je rovnaká simulácia, lebo predpokladám, že aj tam si za reálne peniaze môžeš kúpiť nejaké vylepšenia do hry a mať teda kvalitnejší herný zážitok :D
Používateľov profilový obrázok
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6828
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

To je uzaka systemu, kde to neriadi ziadna centralna autorita ani fuj fujfuj stat. Navyse je tam aj deflacna mena.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

:hmm:



Štátny systém zjednodušuje týmto mafiánom prácu a dáva im priestor na vyberanie výpalného. To nie je o ľuďoch, ale o tom, ako sa súčasný systém dá jednoducho zneužiť...
Používateľov profilový obrázok
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6031
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Pokial viem tak uplatky su ilegalne takze je to hlavne o ludoch (problem opisany davno ako Quis custodiet ipsos custodes?)
Používateľov profilový obrázok
gogo956
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 16865
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

realita je taka že štátna správa je o rodinkárstve, úplatkoch a zadávaní vyberovych konaní tak aby mohli byť napasované na firmy ktore su spriaznené s daným schvalovatelom/mi. Toto je skutočnosť taká aká je, vždy bola a vždy bude. Toto nepisem na zaklade nejakych pochybnych clankov, či šuškania, ale z celozivotnych mojich osobnych skusenosti ci skusenosti mne blizkych ludi aj priamo zo "zákulisia", takto to proste funguje. A samozrejme v politike je to to iste, len na vyssom leveli. Takisto tzv "demokraticke volby" su len fraška a divadlo.
Myslim ze to bol Haščák kto v Gorile to vystizne povedal: "Volič je h*vno, nevie absolutne nič".
Používateľov profilový obrázok
Muffi
Addict
Addict
Príspevky: 3237
Registrovaný: 17 apr 2009, 8:02

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Muffi »

gogo - však tu vlastne tiež len tvrdíš, že je to o ľuďoch. Ak ľudia robia toto v systéme, v ktorom sú pravidlá, čo asi len budú robiť v systéme, kde pravidlá nie sú?
To video z tej hry je ukážkový príklad toho, ako sa spoločnosť zariadi, keď v nej nie sú pravidlá. Zopár jedincov, čo sa im pošťastilo dostať sa k zdrojom rozdáva karty a môže bezhranične zneužívať všetkých ostatných. Fakt netuším, kde sa berie tá naivita predpokladať, že by to fungovalo inak.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7152
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »

presne, to nie je o state ale o ludoch. v podnikani a korporaciach funguje uplne rovnake rodinkarstvo a kamaradickovanie.
myslis ze firma si vyberie toho najlacnejsieho a najlepsieho dodavatela? mozno ano ale ovela pravdepodobnejsie si vyberie toho ktoreho sef chodi kazdy rok na dovolenku s majitelom firmy a par dni dozadu boli na dobrej veceri aby sa dohodli...

a podla mna je to normalne a logicke, pretoze nejde vzdy slepo len o cenu, dolezite je aj to ze vies o koho ide a ci je spolahlivy a da sa s nim dohodnut.
rovnako nemam problem ani v politike ked si niekto dosadi "vlastnych ludi" pokial budu robit dobru robotu. uplne ine je to ked niekto dosadi na vyznamnejsiu poziciu nejaku svoju milenku len aby s nim mohla chodit na konferencie a fajcit ho ked bude potrebovat.
Používateľov profilový obrázok
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 7000
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Tá naivita sa berie v tom, že úspešní mafiáni sú vždy prepojení so štátom, resp. so štátnikmi a politikmi, ktorí ich kryjú a profitujú z toho tiež. Bojovať proti molochovi ako dnešný štát je veľmi ťažké (viď post vyššie).

Naproti tomu bojovať proti mafiánskej firme, ktorá za sebou nemá žiadneho takéhoto molocha a ktorá sa navyše musí spoliehať na to, že dostatočný počet ľudí jej bude platiť za kvalitné služby, je omnoho jednoduchšie. Stačí si zaplatiť dostatočne silnú bezpečnostnú agentúru, ktorá bude mať záujem na tom, aby sa s protistranou dohodla. Som presvedčený o tom, že prevádzkovať mafiánsky biznis ani nie je príliš profitabilné v dlhodobom horizonte, keďže ak by sa zákazníci dozvedeli, do čoho sa ich firma pustila, tak asi by nechceli podporovať takýto biznis model.
Napísať odpoveď