Strana si zaplati pekne bilbordy s vyretušovanými usmievavými politikmi, ktori chodia do relacii, kde slubuju hory doly. Kto v tomto suboji stran dosiahne najvyssi stupen populizmu tj vygeneruje najlubivejsie sluby a najsympatickejsie tvare ten vyhra volby. Následne si uz politici robia čo chcu, lebo v podstate neexistuje efektivny mechanizmus aby mohli volici odstavit predcasne od moci politika ktori sa nesprava tak ako to od neho volici ocakavali co slubil. Cele tie 4roky politici uz len doja statny rozpocet cez statne zakazky/spriaznene firmy a dosadzuju si do "trafík" rodinu a znamych. To je cele.
V takomto systeme aky je nastaveny dnes, je tento model pre politikov velmi vyhodny, pretoze riskuju minimum /je malo pravdepodobne ze bude zato potrestany/ ale moze ziskat enormne vela- luxusne zabezpecit seba a svoju rodinu aj na mnoho generacii dopredu.. No neber to.

V Ancape by si clovek dobrovolne vyberal sluzbu na volnom trhu a v pripade ze by so sluzbou nebol spokojny, tak by podla pravidiel danej zmluvy vztah mohol vypovedat. Tym nerobim reklamu Ancapu, lebo by mal svoje problemy uplne rovnako ako ma kazdy system. Dovod preco to pisem je ten, ze ten dnesny system je v skutocnosti ovela neefektivnejsi a horsi ako si priemerny volic mysli..

Preco si myslite, ze v anarchokapitalizme nebudu mafianske praktiky, ked dokazu prinies viac zisku, alebo lepsie postavenie na trhu? Navyse idu dat priamo do verejneho cenniku, kedze budu uplne legalne.

@gogo956 - ano s poplizmom to je tazke, ale zas pokial sa do padlemntu nedostane len jedna strana, tak mas aspon sancu, ze to neskoci az tak zle.

Co sa tyka slobodneho vyberu v anarchokapitalizme, tak to nevydim tak ruzovo. Vyber budes mat, ale nemusis si moct financne dovolit. A ti co sa dostanu k peniazom budu urcovat vsteko, a ako sme videli mozno aj to akej farby budes mat oblecenie.

harrison314 napísal: ↑23 máj 2023, 12:54 Co sa tyka slobodneho vyberu v anarchokapitalizme, tak to nevydim tak ruzovo. Vyber budes mat, ale nemusis si moct financne dovolit.

Skutocny volny trh je to najefektivnejsie co moze existovat.
Priklad, ktory naviac ani nie je z plne volnotrzneho prostredia: zaciatkom 90tych rokov stal mobilny telefon vo vtedajsom CSFR v prepocte na dnesne ceny podla typu medzi 5-10tisic €.
Realne taketo zariadenie nemal nikto z beznych ludi, vynimkou boli velmi bohatí podnikatelia ktori vacsinou vyrastli z byvalych uspesnych vekslakov a pod.
Vted si mohol kludne povedat: takto to zostane navzdy. Mobily budu navzdy velmi drahe, velké, tazke, s obmedzenymi funkciami. Preco ? Lebo je to vyhodne pre vyrobcov. Je pre nich predsa nevyhodne vyrabat velalacnych kusov, ked mozu vyrabat iba velmi malu produkciu a tu predavat enormne draho, rovnako naco by investovali do nejakeho vyvoja, lepsich funkcii? Takato argumentacia by davala celkom slusnu logiku.
Ale ako vidis, typicky pre aspon trochu slobodnejsi trh je vzdy vyhodnejsie urobit produkt co najdostupnejsi pre siroke masy a zaroven s neustale mdoernejsimi parametrami. Dnes mas v podstate nekonecne mnozstvo roznych typov mobilov od najjednoduchsich zacinajucich na 10€ az po nejeviem ake super mega giga s diamantom o velkosti golfovej lopticky.

Preto za socializmu nic poriadne nefungovalo, bolo zastarane, alebo nebolo realne dostupne, pretoze tam neexistoval ani závan slobodneho trhu.
V Ancape by neexistovala korupcia, pretoze to vylucuje Ancap ako taky. Clovek by si kupoval konkretnu sluzbu za konkretnych podmienok za konkretnu sumu s konkretymi reklamacnymi ci vypovednymi parametrami.
Ale Ancap z dnesnej systemovej pozicie nie je realny. Cielom by malo byt znizovat vplyv statu tam kde obcania sa zhodnu ze je vhodne tento vplyv znizit. Napr nestrkat ludi do vazania za to ze vyrabaju nejaku mast, ci umoznit ludom ktori chcu mat papier ze su partnery bez ohladu na pohlavie tak im takyto papier vydat a riesit miesto toho dolezitejsie veci. Rovnako uvolnit podmienky pre vedenie a vyuku sukromnych škôl a podobne /btw čo na Zapade už existuje velmi dlhu dobu/.
Osobne nie som stupenec ziadnych revolucii, ani tej ktory ba viedla k Ancapu ani k nicom inemu, ziadne rapidne zmeny, ale iba postupna, slobodna spolocenska diskusia o moznych zmenach k lepsiemu.

harrison314 napísal: ↑23 máj 2023, 12:54 Co sa tyka slobodneho vyberu v anarchokapitalizme, tak to nevydim tak ruzovo. Vyber budes mat, ale nemusis si moct financne dovolit. A ti co sa dostanu k peniazom budu urcovat vsteko, a ako sme videli mozno aj to akej farby budes mat oblecenie.

Ak sa vyznáš do histórie a nevidíš, že každý jeden sektor trhu sa po revolúcii zlepšil, keď sa sprivatizoval a demonopolizoval, tak musíš byť slepý.

Komunisti strašili tým, že keď si štát nenechá potravinové zásobovanie pod palcom, ľudia budú hladovať, pretože si nebudú môcť dovoliť potraviny. Dnes nie je žiadny problém so zásobovaním a ľudia nehladujú.

Proste dostupnosť, kvalita, výber a cena tovarov a služieb je dnes na úplne inej úrovni ako za komančov. Keď socky plačú, že si nemôžu dovoliť vlastnú nehnuteľnosť a ich život je kvôli tomu nedôstojný, tak guess what? To nebolo ľahké nikdy. Môj dedo vyrastal v 1 drevenej cimre s ďalšími 10 členmi rodiny a každý deň odmalička musel pracovať na poli, aby ako rodina neumreli od hladu. Ja som v detstve už takýto nedostatok nezažil, proste len ignorant môže tvrdiť, že kvalita života sa nezlepšuje...

A tieto zmeny k lepšiemu sa stali vďaka kapitalizmu, nie vďaka sociálnemu štátu.

A gogo má pravdu, k ancapu sa nedá dostať revolučnou cestou, len zmenou v zmýšľaní ľudí. Ak by sa totiž nejakej úzkej skupine ancapistov aj podaril nejaký politický zvrat a nastolili by v spoločnosti ancap, tak de facto tým len nahradili štát a diktovali by ľuďom niečo, čo dobrovoľne nechcú...

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 13:08 Skutocny volny trh je to najefektivnejsie co moze existovat.

V skutočne voľnom trhu zákonite vznikne monopol alebo kartelové dohody najväčších rýb. Potom máš už len trh, kde dominantný subjekt nevpustí začínajúcu konkurenciu a keďže neexistujú pravidlá proti monopolom, nikto s tým nič neurobí.

Muffi napísal: ↑23 máj 2023, 13:35 V skutočne voľnom trhu zákonite vznikne monopol alebo kartelové dohody najväčších rýb. Potom máš už len trh, kde dominantný subjekt nevpustí začínajúcu konkurenciu a keďže neexistujú pravidlá proti monopolom, nikto s tým nič neurobí.

uplne volny trh nefunguje nikde na svete, takze nevieme povedat, akoby sa realne vyvijal. Mozeme ale postupovat v liberalizacii v kazdej oblasti zivota po malých krokoch a sledovat aky vysledok to vytvara. Ak by bol spolocensky konsenzus že "tu je ten bod za ktory nechceme ist lebo pomer prinosy/side effects zacinaju byt nevyhodne" tak by sa v liberalizacii nepokracovalo.

Autoeditácia príspevku po 7 min 51 sek:
Btw k tej fráze "byty zadarmo za socializmu", tak to je nieco co nikdy reálne neexistovalo:Za prve neboli zadarmo,za druhe byty boli buď družstevné, alebo podnikove a pod, ale nikdy neboli v osobnom vlastnictve občana. To znamena že niekto k to mal moc- a velmi realne sa to aj pri lukrativnych bytoch stávalo- nariadil aktualnym obyvajucim sa prestahovat inde a do predmetneho lukraktivneho bytu sa nastahoval sám, ci niekoho znameho za uplatu. Poznam aj take pripady.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 13:57 uplne volny trh nefunguje nikde na svete, takze nevieme povedat, akoby sa realne vyvijal.

Potom je otazne, ci skutocne volny trh vobec moze jetsvovat.

harrison314 napísal: ↑23 máj 2023, 14:18 Potom je otazne, ci skutocne volny trh vobec moze jetsvovat.

ano to s urcitostou nevieme, ale historicka skusenost uzkazuje ze trh funguje tym efektivnejsie cim je menej obmedzovany/regulovany.
Ale to nie je az tak podstatne, dolezita je ale snaha o vacsiu liberalizaciu, s tym ze mozme priebezne sledovat, ci toto uvolnenie produkuje viacej pre spolocnost prinosov ako negativ. Nemalo by nam ist o to dosiahnut nejaky cisty Ancap ci inu definiciu, ale o smer vyvoja od dnesneho bodu k vacsej liberalizacii a slobode.

Áno, môže. Dokonca aj v štáte, ale to by ho nemohol nijako regulovať, čo je takmer nereálne z dnešného pohľadu.

Ale v minulosti už skutočne voľný trh existoval, napr. Divoký Západ v USA bolo zriadenie najviac pripomínajúce ancap. Štát v tých časoch fungoval len ako formálne zoskupenie definované ústavou, ale v podstate každé mesto malo vlastné pravidlá, ľudia si dobrovoľne platili šerifa, ktorý udržoval poriadok, atď. A ako som spomínal už v minulých príspevkoch, ten Divoký Západ v skutočnosti nebol vôbec tak divoký, ako sa prezentuje vo filmoch, takže bývať v USA nebolo o nič nebezpečnejšie ako v Európe v tých časoch...

Ak Founding Fathers vidia, čo sa z Land of the Free stalo dnes a akým spôsobom politici ohýbajú Ústavu USA, aby mohli regulovať a obmedzovať ľudí, asi sa v hrobe otáčajú...

Ako je napr možné, že Slovenska Pošta ma stale monopol /ktorý aj zneužíva/ na listove zásielky? Ale keby sme sa na to spytali ludi na ulici tak 99percent ludi si tuto skutocnost neuvedomuje, pripadne ani nerozumie tym negativam ktore z toho pre bezneho cloveka vyplyvaju.

Pilifo
dnes je po každej stránke uplne ina doba ako v 19storoci v Usa, takze asi nie je uplne ok vychadzat z tych vtedajsich pomerov

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 12:41V takomto systeme aky je nastaveny dnes, je tento model pre politikov velmi vyhodny, pretoze riskuju minimum /je malo pravdepodobne ze bude zato potrestany/ ale moze ziskat enormne vela- luxusne zabezpecit seba a svoju rodinu aj na mnoho generacii dopredu.. No neber to.

A preto treba viac moci preniest na jednotlivcov. Vid priklad Svajciarsko.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 13:08V Ancape by neexistovala korupcia, pretoze to vylucuje Ancap ako taky.

Chcel by som aby si mal pravdu. Akonahle mas vacsiu firmu tak ludia spravuju prostriedky ktore nie su ich. Ano oproti statu viac riskuju a menej si mozu prisvojit/rozdat. Pri viac firmach ktore by mali zabezpecovat spravodlivost by tiez korupcia prekvitala a viac spravodlivosti by sa kupovalo.

javatar

A preto treba viac moci preniest na jednotlivcov. Vid priklad Svajciarsko.

áno, presne tak, tam kde to má význam, snazit sa prenasat kompetencie ktore maju teraz politici priamo na občanov

Chcel by som aby si mal pravdu. Akonahle mas vacsiu firmu tak ludia spravuju prostriedky ktore nie su ich. Ano oproti statu viac riskuju a menej si mozu prisvojit/rozdat. Pri viac firmach ktore by mali zabezpecovat spravodlivost by tiez korupcia prekvitala a viac spravodlivosti by sa kupovalo.

pri sukromnej firme moze prist k defraudacii, ale to sa stava aj dnes, to sa moze diat. Ohladom tej spravodlivosti: existuje koncepcia Minarchizmu https://cs.wikipedia.org/wiki/Minarchismus co je vlastne velmi light verzia Ancapu ktory ale riesi najvacsie prakticke problemy Ancapu a to Obranu a Pravo/Spravodlivost-toto by zostalo pod dohladom statu a aj stat aj ked minimalny by bol zachovany.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 14:30 ano to s urcitostou nevieme, ale historicka skusenost uzkazuje ze trh funguje tym efektivnejsie cim je menej obmedzovany/regulovany.

To nie je celkom pravda, aspon dnes uz nie - vid. korporacie s monopolom. Ochrana prirody a ludskeho zdravia.

Pilifo napísal: ↑23 máj 2023, 14:34 Áno, môže. Dokonca aj v štáte, ale to by ho nemohol nijako regulovať, čo je takmer nereálne z dnešného pohľadu.

Aj dnes mame staty, kde stat je len pro forma - napriklad na blizkom vychode.

Pilifo napísal: ↑23 máj 2023, 14:34 Ale v minulosti už skutočne voľný trh existoval, napr. Divoký Západ v USA bolo zriadenie najviac pripomínajúce ancap....

A prave tam sa zacali formovat korporatne mesta, ktore som tu spominal.

Sam si videl na priklad toho hotela co sa stalo a pri tom tam ani nebolo mozne pouzit nasilie

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 13:08 V Ancape by neexistovala korupcia, pretoze to vylucuje Ancap ako taky.

Anarchokap riesi korupciu tak, ze ju legalizuje.

A hlavne nema pre co zmiznut, lebo vzdy budu odvetvia, co spravuju cudzie zdroje. Momentalne je korupcia hlavne videna v statnych zlozkach, preco? Pretoze sa tam momentalne prevadza najlahsie. No v anarchokapitalizme bude niektore ulohy statu prevzat sukromny sektor a tak sa korupcia presunie tam (pri smere bezni ludia -> stat).

harrison314

Anarchokap riesi korupciu tak, ze ju legalizuje.

ale v Ancape existuju len dobrovolne vztahy. Zatial co v state si nuteni prijimat sluzby statu ake su a musis na ne z dani hradit ci sa to niekomu paci alebo nie. V Ancape si vyberas sluzbu slobodne na zaklade ponuky volneho trhu. Niekto ponuka sluzbu ktora ti vyhovuje, zaplatis za nu a ked budes so sluzbou spokojni tak si ju objednas znovu a ked nebudes tak pojdes inam. Ale obcan nemoze ist nikam inam, resp je to velmi zlozite /zmena danovej rezidencie,obciasntva a pod/. V Ancape zakaznik zaplati a rozhodujes ci je spokojny alebo nie, ale nezaujima ho, ci majitel firmy za tie peniaze zaplatil milenke liposukciu, alebo si drahe hodinky, alebo tie peniaze vyhodil z okna.

Autoeditácia príspevku po 12 min 37 sek:

Aj dnes mame staty, kde stat je len pro forma - napriklad na blizkom vychode.

ale v nich nefunguje volny trh
**
Co sa tyka zivotneho prostredia, to by napr v Minarchizme pravdepodobne este mohlo spadat pod Pravo/Spravedlnost.

**
Priebezne sa spolocnost vyvija. Iná bola pred 10K rokmi, ina pred 5K rokmi, ina je dnes a ina bude v buducnosti.
Napr uz dnes sa predpoklada do roku 2030 moze zaniknut 1/3 prac miest, resp ich preberu roboty/AI.

Uno Reverse Card vytiahnuté na fízla!

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 17:40 ale v Ancape existuju len dobrovolne vztahy. Zatial co v state si nuteni prijimat sluzby statu ake su a musis na ne z dani hradit ci sa to niekomu paci alebo nie. V Ancape si vyberas sluzbu slobodne na zaklade ponuky volneho trhu.

To je teoeria, prax moze byt kludne taka, ze vdaka monopolom a korporaciam si budes moct vybrat jednu sluzbu alebo ju nemat vobec. Ci si to nebude moct dovolit. (Uz mnou spominane korporatne mesta s korporatnou menou).

Tym chcem povedat to, ze tvoje dobrovolne vztahy a slobodu limituje velkost tvojej penazenky.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 17:40 Niekto ponuka sluzbu ktora ti vyhovuje, zaplatis za nu a ked budes so sluzbou spokojni tak si ju objednas znovu a ked nebudes tak pojdes inam.

To zalezi od zmluvy aj dnes jetvuju sluzby, kde ked nie si s nou spokojni tak smola, lebo odstupenie od zmluvy je drahsie ako ked mas tu sluzbu vyuzivat najblizsie dva roky.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 17:40 Ale obcan nemoze ist nikam inam, resp je to velmi zlozite /zmena danovej rezidencie,obciasntva a pod/.

Praveze v dnesnej dobe to je uz relativne jednoduche. Podobne ako si zalozit firmu. Preto nerozumiem tomuto fniukaniu anarchokapitalistov.

gogo956 napísal: ↑23 máj 2023, 17:40 ale v nich nefunguje volny trh

Preco by tam nefungoval volny trh? Stat sa ti do toho nemontuje, lebo je v takom rozklade, ze policajne zlozky su de fakto sukromne a ked daco chces staci si zaplatit.

harrison314 napísal: ↑26 máj 2023, 7:23 To je teoeria, prax moze byt kludne taka, ze vdaka monopolom a korporaciam si budes moct vybrat jednu sluzbu alebo ju nemat vobec. Ci si to nebude moct dovolit. (Uz mnou spominane korporatne mesta s korporatnou menou).

Tym chcem povedat to, ze tvoje dobrovolne vztahy a slobodu limituje velkost tvojej penazenky.

To je pravda, ale netvárme sa, že aj dnes nemajú bohatí ľudia viac možností ako tí chudobní. Proste bohatí budú mať v každom systéme privilegovanejšie postavenie ako chudobní...

harrison314 napísal: ↑26 máj 2023, 7:23 Praveze v dnesnej dobe to je uz relativne jednoduche. Podobne ako si zalozit firmu. Preto nerozumiem tomuto fniukaniu anarchokapitalistov.

No jednoduché by som to teda nenazval. Jednoduché by to bolo vtedy, keby som nemusel predávať svoju nehnuteľnosť, sťahovať sa na iné územie a vybavovať tonu byrokracie okolo. Niektoré rodiny si totiž aj dedia statky a majetky po generácie a vlastnia ich rozhodne dlhšie, ako počet rokov, ktoré existuje štát ako Slovenská republika. Nepríde mi morálne takýmto ľuďom hovoriť, že ak sa im nepáči systém, môžu sa odsťahovať a všetko, čo desiatky (niektorí možno aj stovky) rokov budovali, prakticky musia kvôli tomu predať.

harrison314 napísal: ↑26 máj 2023, 7:23 Preco by tam nefungoval volny trh? Stat sa ti do toho nemontuje, lebo je v takom rozklade, ze policajne zlozky su de fakto sukromne a ked daco chces staci si zaplatit.

Máš pocit, že niekde v Aghanistane alebo Iraku funguje voľný trh? Veď tam vládne oveľa väčšia totalita ako u nás, takže s voľným trhom to nijako nesúvisí. Pokiaľ viem, Taliban už ženám zakázal dokonca aj vzdelávanie. Takýto systém je na svetelné roky vzdialený voľnému trhu, keďže tam nefunguje ani garancia negatívnych práv (nikto ti nemôže brániť vo vzdelávaní, práve na ošetrenie, voľnom pohybe, atď.).

Hlavne ide o to, ze v tychto krajinach nie je splnena uplne zakladna podmienka Ancapu co je Nap https://en.m.wikipedia.org/wiki/Non-agg ... _principle
Nie kazdy si uvedomuje ze NAP je vlastne to o com cely Ancap je. Volny trh vychadza az nasledne z toho.