Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
Muffi
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3089
Registrovaný: 17 apr 2009, 8:02

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa Muffi »

Ja nerozumiem, ako môže toto Rusom, resp. teda Putinovi pomôcť. Dobre, na nejaký čas zabrzdí ukrajinské debaty o vstupe do NATO, zaberie nejaké územia, možno dokonca Kyjev a Ukrajinu ako takú a potom čo? Ako sa dá ustáť mať ekonomiku odrezanú od celého západu. Ja viem, že ten plyn je jeho esom v rukáve, ale aj Putinovi je hádam jasné, že iba kvôli plynu mu nemôže ustupovať celý západný svet. Ako môže byť pre krajinu výhodnejšie zabrať si pár území bez nejakej mimoriadne dôležitej strategickej hodnoty, než si zachovať aké také obchodné a diplomatické vzťahy so svetom? Je to naozaj len nejaký komplex v hlave Putina a jeho generálov, že sa silou mocou chcú hrať na dobyvateľov?
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5068
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa harrison314 »

Muffi napísal: 24 feb 2022, 8:17 Ja nerozumiem, ako môže toto Rusom, resp. teda Putinovi pomôcť...
Vcera som o tom pozeral dost zaujimavy rozhovor. V skratke putin nemysli ako my na zapade, pre nas je mentalita, ze vzajomna spolupraca je obosjtranne vyhoda, pre nich je to skor tak, ze co si nezoberu od inych to nemaju. Co sa tyka jeho cielov tak o nich nevieme, ale bonusom je detbilizacia europy, popripade ukazanie ako je Rusko silne a mocne.

Ten rozhovor odporucam.

retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1921
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

Muffi napísal: 24 feb 2022, 8:17 Ako môže byť pre krajinu výhodnejšie zabrať si pár území bez nejakej mimoriadne dôležitej strategickej hodnoty, než si zachovať aké také obchodné a diplomatické vzťahy so svetom? Je to naozaj len nejaký komplex v hlave Putina a jeho generálov, že sa silou mocou chcú hrať na dobyvateľov?
No tak pre rusov je uzemie ukrajiny strategicke, mozu cezen ovladat cele Čierne more, mozu si tam umiestnenit velku cast namornej flotily, skratka mozu zvysit svoju vojensku pritomnost v danom regione, maju odtial rychli pristup na blizky vychod, Afriku, kde je Rusko aktualne najviac zaangazovane, hlavne vojensky a obchodne.
Dalej z historickeho hladiska je vstup Ukrajiny do nato pre Rusko dost nebezpecne, kedze vieme ake vtahy maju spolu tieto dva narody od 2 sv vojny, jedna vec je spoluzitie v sovietskom zvaze a ina to co bolo pred tym.
Dalej na uzemi ukrajiny zije 8 milionov rusov/alebo etnickych rusov, to je de fakto skoro 1/10 rusov zijucich v europskej casti ruska.

To co spravil teraz sef kremlu je nepochopitelne pre nas, hlavne pre neho je to strategicky zamer, rusko sa nepoucilo z minulosti a teraz zazivame to iste co v 38 zo zapadu.
Neviem ake sankcie by museli zapadne staty uvalit aby sa to vyrovnalo vychodnej reakcii.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5068
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa harrison314 »

Ono je uplne jedno, ake strategicke uzemia to pre Rusko su.
Nie je to ich uzemie, nema nan ziaden narok (uz vonkoncom nie tymy historickymi blbostami co splietaju), je to suvereny stat a narod. Tu sa ani nie je o com bavit.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1921
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

To je samozrejme, ze vsetci okrem ruska to tak vidia, je to bezprecedentny pocin, ktory bude mat nedozierne nasledky.
kayko
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 852
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa kayko »

Tu sa ukazuje aky neprehliadnutelny vyznam ma rezim Putina vnutri samotneho Ruska a jeho aktivity aj na cudzom uzemi ako je pouzitie novicoku na nepohodlnych ludi, alebo vyhodenie municneho skladu vo Vrbeticich. Nedokazem si predstavit, ako moze este Putinovi preskocit, keby sa Urajine podarilo ubranit. Zrejme by obvinil zapad a Nato, ze im pomahaju a bol by z toho otvoreny konflikt Rusko Nato.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1921
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

No tak rusko je v takom malom rozkole s nato uz de fakto od 2014, ked zacali staty nato pomahat ukrajine vojensky. Dnes vychodny car clenskym statom nato pohrozil, ze na zasah akehokolvek statu okrem ruska samozrejme bude rusko odpovedat.

Mna by zaujimalo ci uz sa uvazuje nad swiftom, kedze ten zapadny svet povazoval za najvecsiu zbran voci ruskemu rezimu, uricte by to bol minimalne test toto ruskeho systemu, ktory aktualne spracuvava asi tak 20% vnutrostatnych platieb, bol by to taky zatazovi test s vysokym rizikom kolapsu celeho ich platobneho systemu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12959
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Uvidíme čo vlastne Putin zamýšla. Na zabratie celeho vychodneho brehu Dnepru nema kapacity, pravdepodobne mu ide "iba" o zabratie celeho Donecka/Luhanska /povstalci doteraz ovladali iba mensiu cast tohto uzemia/.
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2493
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa eMPiko »

Muffi napísal: 24 feb 2022, 8:17Ako môže byť pre krajinu výhodnejšie zabrať si pár území bez nejakej mimoriadne dôležitej strategickej hodnoty, než si zachovať aké také obchodné a diplomatické vzťahy so svetom? Je to naozaj len nejaký komplex v hlave Putina a jeho generálov, že sa silou mocou chcú hrať na dobyvateľov?
Pre nas a pre Zapad je Ukrajina nepodstatna. Pre Rusov je super dolezita. Vid. prilozeny obrazok - kazda farba je tretina ruskej populacie. Kusok od Ukrajiny zije vacsina Rusov, ich priemysel, v podstate jadro ich statu. Ono aj tento kontrast medzi tym ze pre nas je Ukrajina zanedbatelna a pre Rusov kriticka je dovod, preco napokon Ukrajine nikto poriadne nepomoze a nechame ich napospas ruskej agresii.
Prílohy
thirds.jpg
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12959
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko

ono by to nemalo ani nemalo racionalne jadro, aby Europa bojovala proti Rusku. Ruska armada je velmi, velmi silna, naviac disponuje najvacsim poctom jadrovych hlavic na svete. A oficialna ruska vojenska doktrina jasne hovori, ze Rusko si vyhradzuje pravo pouzit jadrove zbrane podla svojho uvazenia aj v pripade, ak protivnik bojuje iba s konvencnymi a jadrove ako prvy nepouzije. A k tomu Putin u ktoreho nikto nevie, ci je este pri zmysloch.
Muffi
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3089
Registrovaný: 17 apr 2009, 8:02

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa Muffi »

Ja viem, že pre Rusov majú tie územia význam, otázka bola skôr taká, či majú až taký význam, že sa kvôli nim Putin pustí do vojenského konfliktu a poškodí zostatkové vzťahy a obchod so západom. Ako vidíme, už sa do toho konfliktu pustil, zaujíma ma skôr, či je to obhájiteľné aj nejakým iným dôvodom, než rozmarom Putina a jeho družiny. Ja ako bežný človek, čo sa v tom príliš neorientuje by som skôr hádal, že kvôli ďalším sankciám a dôsledkom vojny na tom Rusko stratí podstate viac, než získa.
Samozrejme tieto veci môžu byť Putinovi ukradnuté, lebo veď jeho osobne sa nejaká chudoba nikdy nedotkne, preto ma zaujíma, či naozaj nejde len o šialenstvo Kremľa, ktoré nie je možné logicky obhájiť ani presadzovaním záujmov Ruska, lebo veď zrejme nie je v záujme Ruska byť chudobnou, ekonomicky zdevastovanou a nikým nechcenou krajinou.

Autoeditácia príspevku po 5 min 28 sek:
gogo956

Áno, zásah NATO by bol rizikový, ale tak história už pamätá, čo sa môže stať, keď sa agresorovi neustále ustupuje a keď sa silní dívajú na šikanu slabších. Otázka je, kedy by teda NATO zasiahlo? Keď sa Putin o pár rokov zamyslí a povie si, že však aj Poľsko, Rumunsko, Slovensko boli vo sfére vplyvu ZSSR a je treba ich oslobodiť od nadvlády, tak je rovnako možné, že sa zasa bude žmúriť očami. Kde až musí Rusko zájsť, aby sa buchlo rukou po stole? Pri týchto udalostiach sa bojím, že sú to až hranice Nemecka.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1921
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 24 feb 2022, 10:37 Uvidíme čo vlastne Putin zamýšla. Na zabratie celeho vychodneho brehu Dnepru nema kapacity, pravdepodobne mu ide "iba" o zabratie celeho Donecka/Luhanska /povstalci doteraz ovladali iba mensiu cast tohto uzemia/.
Toto je dost bulshit, Rusku ide minimalne o odreaznie Ukrajiny od mora, pripadne chce nejakym sposobo rychlu kapitulaciu, predsa je to draha operacia, cim dlhsie to bude trvat, tym viac stratia.
Udajne boli zaznamenane aj lietadla prichadzajuce z Moldavskej Transnistrie, takze utok je vedeny skoro zo vsetkych stran.

Autoeditácia príspevku po 5 min 5 sek:
Muffi napísal: 24 feb 2022, 11:09 Ja viem, že pre Rusov majú tie územia význam, otázka bola skôr taká, či majú až taký význam, že sa kvôli nim Putin pustí do vojenského konfliktu a poškodí zostatkové vzťahy a obchod so západom.
Putin sa už rozhodol, radsej obetuje lepsie vztahy s Europou na ukor geopolitickej hegemonie a zacne viac spolupracovat so silnejsou ekonomikou ako je ta europska, cinskou.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12959
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic

dobyt nejake uzemie je jedna vec a udrzat ho druha. Zatial mame prilis malo informacii aby sa dalo aspon priblizne povedat nakolko su Rusi vo svojom tazeni uspesni vzhladom k svojim stratam.

Muffi
ide o viacej ako iba o Ukrajinu. Ak by Ukrajina sa uspesne "odtrhla" od ruskeho vplyvu, bol by to príklad aj pre ostatne krajiny ktore su dnes v područí Ruska a urcite by sa skor ci neskor pokusili o nieco podobne. A to Rusko pochopitelne nechce dopustit.
retkvic
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1921
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 24 feb 2022, 11:15 dobyt nejake uzemie je jedna vec a udrzat ho druha. Zatial mame prilis malo informacii aby sa dalo aspon priblizne povedat nakolko su Rusi vo svojom tazeni uspesni vzhladom k svojim stratam.
Ja vychadzam z predpokladu rusku nakloneneho obyvatelstva, juh je dost prorusky, a ak raz rozputali takuto "operaciu" tak to neskonci iba pri separatistickych republikach. Podla tych jeho vyhlaseni by som nepovedal ani ze neznici celu ukrajinu, ale zatial to treba brat ako silacke reci na znizenie moralky, nakoniec okrem uplnej dominancie vo vzdusnom priestore rusi nemaju nejaju pozemnu prevahu co sa tyka vojakov.
eMPiko
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2493
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa eMPiko »

Muffi napísal: 24 feb 2022, 11:09 Ja viem, že pre Rusov majú tie územia význam, otázka bola skôr taká, či majú až taký význam, že sa kvôli nim Putin pustí do vojenského konfliktu a poškodí zostatkové vzťahy a obchod so západom. Ako vidíme, už sa do toho konfliktu pustil, zaujíma ma skôr, či je to obhájiteľné aj nejakým iným dôvodom, než rozmarom Putina a jeho družiny. Ja ako bežný človek, čo sa v tom príliš neorientuje by som skôr hádal, že kvôli ďalším sankciám a dôsledkom vojny na tom Rusko stratí podstate viac, než získa.
Samozrejme tieto veci môžu byť Putinovi ukradnuté, lebo veď jeho osobne sa nejaká chudoba nikdy nedotkne, preto ma zaujíma, či naozaj nejde len o šialenstvo Kremľa, ktoré nie je možné logicky obhájiť ani presadzovaním záujmov Ruska, lebo veď zrejme nie je v záujme Ruska byť chudobnou, ekonomicky zdevastovanou a nikým nechcenou krajinou.
Moj nazor je, ze to je celkom racionalne. Pre Rusko je toto velke riziko, ale takisto by bolo pre Rusko velke riziko nechat Ukrajinu tak a pustit ju do nepriatelskeho tabora. To, ze ci touto akciou Rusko dlhodobo viac ziska alebo strati sa teraz este neda povedat, ale urcite to nie je marny krok (t.j. je tam celkom velka sanca ze dlhodobo to pre Rusko bude prinosom). Osobne si myslim, ze toto je rozhodnutie, ktore bolo robene cisto s ohladom na zaujmy ruskeho statu a Putinovo ego tam nehra nejaku zasadnu ulohu. Aj ked samozrejme jeho osobnost ho mozu viest ku rozhodnutiam, ktore by ini ludia neurobili.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 5656
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa aacid »

Muffi napísal: 24 feb 2022, 11:09Áno, zásah NATO by bol rizikový, ale tak história už pamätá, čo sa môže stať, keď sa agresorovi neustále ustupuje a keď sa silní dívajú na šikanu slabších. Otázka je, kedy by teda NATO zasiahlo? Keď sa Putin o pár rokov zamyslí a povie si, že však aj Poľsko, Rumunsko, Slovensko boli vo sfére vplyvu ZSSR a je treba ich oslobodiť od nadvlády, tak je rovnako možné, že sa zasa bude žmúriť očami. Kde až musí Rusko zájsť, aby sa buchlo rukou po stole? Pri týchto udalostiach sa bojím, že sú to až hranice Nemecka.
z tohto by som az taky stres nemal, ukrajinu nikto neriesi lebo je sama, polsko, rumunsko ci my sme uz sucast europskej unie aj nato. to by si za prve ani putin nedovolil otvorene zautocit na clena nato a za druhe by nas prisli vsetci ochranovat.
ukrajina ma skratka smolu ze je tam kde, naraznikova zona medzi eu a ruskom. otazne je co sa stane ked ju putin obsadi, zrazu budeme naraznikova zona my a poliaci...
ale netusim ako jednoduche/realne by bolo vyhodit polsko z nato/eu, to je asi nerealne.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12959
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Putin je dušou aparatčík Kgb, naviac ma svoj vek, je otázne nakolko mu to v hlave ešte funguje v poriadku.
O to je to horsie, lebo takto nikto netusi, coho je skutocne schopny. Pre Rusko je Ukrajina ich zona vplyvu a nie su ochotny sa toho vzdat ani za cenu vojenskych obeti a velkych hospodarskych sankcii.

Muffi
Ešte raz: Rusko je jadrova supervelmoc cislo jedna ktora ma na cele cloveka o ktorom tazko povedat ci je pri zmysloch. Ak by bol Putin zatlaceny do kuta, tak je pomerne značná pravdepodobnost, ze tie jadrove zbrane aj realne pouzije.. A to by nechcel nikto co by nasledovalo.
Uvidime ako bude dalej reagovat Cina, ktora este nedavno potvrdila, ze stoji za jednotnou a nedelitelnou Ukrajinou.
Muffi
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3089
Registrovaný: 17 apr 2009, 8:02

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa Muffi »

Keď si to ale zoberieš z pohľadu, že tu beží silná proruská propaganda a v celej EÚ máme s Rumunmi najväčší podiel ľudí, ktorí Rusko vnímajú ako kamaráta a USA ako nepriateľa, je to desivé aj pre nás.
Teraz sme síce v EÚ a NATO, ale čo ty vieš, čo si ten náš národ v blízkej budúcnosti odvolí a akým smerom sa uberie naša zahraničná politika a väzby. Lebo dnes sa to vyvíja smerom, ktorým rozumnejšia časť populácie nechce ísť. Danko už mimochodom na FB verejne ospravedlnil ruskú inváziu, Blaha sa zanedlho pridá, Uhrík tiež, tieto strany pozbierajú dostatok % vo voľbách a tak si tu žijeme. Ukrajinu si Rusi berú zbraňami a nás facebookom.
Rusko napáda európsku krajinu, svet nadáva, kritizuje, udeľuje sankcie, ktoré Rusko ignoruje a všetky tie drísty okolo toho sú prakticky bezvýznamné, dá sa vlastne povedať, že svet zasa raz nerobí nič. A kde je istota, že svet bude dačo robiť, až sa vojská vyberú na výlet zasa niekde inde? Podpisy na zmluve síce stoja, ale každá nečinnosť sa vždy bude dať ospravedlniť opatrnosťou a strachom z horšieho.

//viem, že je to jadrová veľmoc, ale aj taký ch*j ako Putler musí vedieť, že použitie jadrových zbraní by bolo rovnako game over aj pre rusko.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 12959
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: USA vs Rusko

Príspevok od používateľa gogo956 »

Je to vážne, Rusi zasiahli raketami dokonca oblasti az daleko na Zapade Ukrajiny.

Muffi
ano, ale bol by to game over pre vsetkych. Je otazne, ci Ukrajina urobila uplne vsetko preto, aby sa konfliktu vyhla. Napr Minske dohody II. boli nedodrziavane z oboch stran, aj z Ukrajinskej, taka je horká pravda.
Rusko chcelo aby Luhansko/Donecko mali vysoky stupen autonomie v ramci Ukrajiny. Ukrajinska vlada s tymto navrhom formalne suhlasila, dokonca nejaky zakon aj vysiel ale bez toho aby bol konzultovany s vodcami povstalcov, co bolo proti dohode na Minskych dohodach II. Je to zlozite, ale samozrejme nic to nemeni na tom, ze agresorom je Rusko.
Napísať odpoveď