Zobraziť témy bez odpovede | Zobraziť aktívne témy Aktuálny čas je 16 Júl 2019, 2:13



Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 220 ]  Predchádzajúca  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia

Choď na stránku
Vedomie / slobodna vola
Hľadať:
Facebook Twitter Vybrali Sme  
 
Autor Správa
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.11.2006
Príspevky: 4005
Bydlisko: BA
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
ja poznam vela ludi co su presvedceni ze jezis po 3 dnoch vstal z mrtvych a vedel premenit vodu na vino. tiez to nemaju z vlastnej hlavy a s tym co sa dozvedeli sa stotoznili. tiez to pre nich neni nadprirodzene.

ja ani nehovorim ze nie je v poriadku ze v take nieco veris. ale tak ako ma krestan nepresvedci bez tvrdych dokazov, ani tebe sa to nepodari. ale mas v pravdu v tom ze ja tu nemam co napadat tvoje prispevky, je to nieco comu veris, ja som svoj nazor vyjadril a uz ti nebudem dalej oponovat, predsa toto je diskusia k tomu urcena.


19 Nov 2018, 15:19
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3522
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Tvoj postoj je zjavne odmietavý a ja nemám potrebu ťa "lámať cez palicu", aby si prijal to čo píšem.
Ono sa to ani nedá a už som to pri mojich vstupoch naznačil. Prečo by som mal ísť s tebou do konfliktu?
Ja nie som hlbinný psychológ a to čo píšem som si po voľných chvíľkach naštudoval hlavne z materiálov, ktoré som tuná tiež už uvádzal.
Môžem ti iba sumárne napísať, že nemáš pravdu.
Ak ťa to tiež zaujíma a myslím, že áno, inak by si nediskutoval na túto tému, nedá sa to tak, že ťa budem presviedčať a ty budeš odmietať.
Ver mi, ja mám VŠ výsostne technického smeru a profesionálne som technik. Po jej skončení som bol materialista ako remeň, čo si "všetko vedel" cez prírodné vedy zdôvodniť.
A hľa, došli situácie, ktoré so mnou "zamávali" a ja som postupne pochopil, že náš život má zmysel a nie sme tu iba preto, aby sme sa narodili a zomreli až pokiaľ Zem neskolabuje a ľudstvo nezanikne definitívne.
Takže:
Prírodné vedy veľa vysvetlili, ale nevysvetlili to podstatné - zmysel našej existencie.
O spirituálnej oblasti, ktorá má počiatok mimo hmotu, prírodné vedy nevysvetlili nič a nič nevysvetlia. Možno halucinácie ano, možno aj bežné sny, či nejaké neurózy, ale to je tak asi všetko.
Asi sme si nerozumeli. Hlbinná psychológia je veda a jej výsledky sú bežne využívané a preplácané poisťovňami min. čo viem tak v USA, kde sa využíva na liečenie najmä schyzofrenie a iných medikamentózne nevyliečiteľných ťažkých psychických stavov. To, že u nás je to inak je logické. Od vojny v istých oblastiach neustále zaostávame.
Mimohmotný pôvod informácií z Nevedomia sa dá dokázať a sú o tom bežne dostupné odborné publikácie. Je to však na dlhý výklad o ktorý som sa tu už pokúšal.
Bez tvojho "pohnutia kostrou" to však zjavne nepôjde.
Sorry.


Tu nejde o moje presviecanie. Ale ked to nedokazes objait, ako to dokazes obhajit sam pred sebou? Lebo s tvojich odpovedi mam pocit, ze uhybas a nemas svoj postoj vyjasneny sam zo sebou.
Ani si ndopovedal na veci o ktorych si tvrdil, ze su dokazane.

Ono to nie je napadanie, ono je to diskusia, ak nieco niekde verejne prezentujes, rovnako moze zazniet kritika, pochvala, otazka,...


19 Nov 2018, 18:12
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3200
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
A hľa, došli situácie, ktoré so mnou "zamávali" a ja som postupne pochopil, že náš život má zmysel a nie sme tu iba preto, aby sme sa narodili a zomreli až pokiaľ Zem neskolabuje a ľudstvo nezanikne definitívne.
Takže:
Prírodné vedy veľa vysvetlili, ale nevysvetlili to podstatné - zmysel našej existencie.

Zvazoval som zalozenie temy "Zmysel zivota", ale ked si s tym uz zacal a odpoved zrejme poznas, tak to napis, ale nie tak ze musite si precitat tychto 27 knih, vyskusaj to strucne popisat...


20 Nov 2018, 0:29
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Mám "rád" takéto príspevky Dreamer.
Ak by som sa ja chcel niečo od niekoho úprimne dozvedieť, tak by som bol rád, aby mi povedal čo najviacej a pokiaľ možno ma nasmeroval na zdroj informácií.
Takto mi tvoj záujem pripadá dosť pochybný a s cieľom: Som zvedavý akú kobolinu tu zase napíše :-).....

Keďže som za každú srandu tak ti vyhoviem:
Spirituálna bytosť sa cítila osamotená a už ju nebavilo "pozerať sa do zrkadla". Naviac mala potrebu "rásť" a byť ešte viacej spirituálna.
Tak si z hliny vyrobila človeka a nainfikovala ho kúskom svojej spirituality (v jednej starej knihe sa dokonca píše, že mu vdýchla život), aby sa v hmote trápil a buď zanikol, alebo začal duchovne rásť. Mohol sa sám slobodne rozhodnúť.
No a keď k niečomu dobrému dospel, tak ako pridaná hodnota sa vracia k svojmu spirituálnemu pôvodcovi a lebedia si spolu v ďalšom pokroku v raji a vyrábajú vesmíry, multivesmíry a nik nevie čo ešte.....

//autoeditácia príspevku (20 Nov 2018, 10:25)
Harrison -
čo mám dokázať obhájiť?
Zjavne budeš asi jasnovidec, alebo len čo sa babe chcelo, to sa babe snilo.
Daj ešte nejakú charakteristiku o mne - nech sa pobavím :-)

Dohodnime sa (aby sme sa nebodaj neurážali), že položíš otázku (y), najlepšie jednou vetou a ja ti pokiaľ možno tiež jednou vetou odpoviem, alebo napíšem, že neviem.
Takto naozaj neviem čo by si chcel, lebo za tú chvíľu čo som na tomto DF som tu už veľa popísal a neviem na čo práve myslíš.


20 Nov 2018, 11:09
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3522
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Dohodnime sa (aby sme sa nebodaj neurážali), že položíš otázku (y), najlepšie jednou vetou a ja ti pokiaľ možno tiež jednou vetou odpoviem, alebo napíšem, že neviem.
Takto naozaj neviem čo by si chcel, lebo za tú chvíľu čo som na tomto DF som tu už veľa popísal a neviem na čo práve myslíš.


Dobre, tu je, respektive ju zopakujem:

harrison314 píše:
kntsz píše:
Je to vo svete už uznaný vedný odbor, ktorý má vypracované metódy poznávania, ktorými sa dá exaktne DOKÁZAŤ pôvod týchto informácií, ktorý nepochádza z človeka - z jeho hmoty - mozgu.

Ako konkretne sa da DOKAZAT, ze tie informacie nepochadzaju z mozgu?


20 Nov 2018, 11:51
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3200
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Mám "rád" takéto príspevky Dreamer.
Ak by som sa ja chcel niečo od niekoho úprimne dozvedieť, tak by som bol rád, aby mi povedal čo najviacej a pokiaľ možno ma nasmeroval na zdroj informácií.
Takto mi tvoj záujem pripadá dosť pochybný a s cieľom: Som zvedavý akú kobolinu tu zase napíše

Mna tvoje nazory a ich dovod vazne zaujima, ale toto je diskusia a tak nemozes napisat ze kym nebudem 5 rokov studovat urcite veci, tak to nemozem pochopit, musi sa to dat zhrnut a aspon nieco napisat, aby ma to motivovalo o tom studovat viac.

kntsz píše:
Spirituálna bytosť sa cítila osamotená a už ju nebavilo "pozerať sa do zrkadla". Naviac mala potrebu "rásť" a byť ešte viacej spirituálna.
Tak si z hliny vyrobila človeka a nainfikovala ho kúskom svojej spirituality (v jednej starej knihe sa dokonca píše, že mu vdýchla život), aby sa v hmote trápil a buď zanikol, alebo začal duchovne rásť. Mohol sa sám slobodne rozhodnúť.
No a keď k niečomu dobrému dospel, tak ako pridaná hodnota sa vracia k svojmu spirituálnemu pôvodcovi a lebedia si spolu v ďalšom pokroku v raji a vyrábajú vesmíry, multivesmíry a nik nevie čo ešte.....

OK, lenze ako chces vyvratit dokazy ktore davaju zmysel, evoluciu? Rozne organizmy od jednoduchych tu mame vsade ako dokaz evolucie, preco tu je tak vela organizmov bez slobodnej vole a tak vela priestoru, hviezd, planet bez zivota? Ked sa ta spiritualna bytost citila tak osamotena, tak preco by vytvorila nieco tak zlozite a cakala miliardy rokov kym vytvorila cloveka? Ako vysvetlis ze clovek tak dobre zapada do evolucie?

Opat sme sa dotkli temy slobodnej vole, cital si tuto temu? Je vela dokazov a indicii ze prakticky slobodnu volu nemame, ale to sme uz rozoberali dostatocne, tak ze odznova sa mi to nechce, len mi napis - ak si myslis ze mame slobodnu volu, preco, ake mas dokazy alebo aspon indicie? Viem ze tebe sa nepaci ze ja nechcem citat 27 knih, ale dokazy ze slobodna vola nie je sa daju precitat v jedinom clanku, ci dokumente, nasiel som to za teba:

TK1991 píše:
Poculi ste o teorii determinizmu? Dost to zastavam a vsetko co sa toho tyka dava zmysel. Preto neverim v slobodnu volu
http://www.ostium.sk/language/sk/skryva ... rminizmus/

Pokial si to precitas a potom okomentujes, ja si precitam clanok o tvojom nazore, ak bude priblizne taky dlhy a zrozumitelny.

Myslim ze na moju otazku si neodpovedal, zmyslom zivota je teda presunut sa do nehmotneho(?) spiritualneho zivota, "raja", uz to smeruje niekde, aj ked to len naznacujes, ale raj je raj, no ja ti pomozem, ludstvo stale nepozna co je to temna hmota a temna energia, to prve je "hmota", ale temna energia by mohla byt ta spiritualna cast, kde je aj raj, je jej ovela viac ako temnej hmoty a viditelnej casti vesmiru, takze by sa tam "zmestili" vsetky duse, prip. je mozne ze su ine vesmiry a niektore mozu mat uplne ine zakony fyziky a tiez by sa tam "raj" mohol nachadzat, no ako to dokazat, to prepojenie hmotneho a nehmotneho?

Takze spat k podla mna nezodpovedanej otazke, co je "zmysel zivota"?
Podla teba teda presun hmotneho tela z hmotneho sveta do nehmotnej "duse" v nehmotnom svete - "raji", pochopil som to spravne? Nejake indicie alebo dokazy?

aacid píše:
mne je zmysel nasej existencie uplne jasny. uplne rovnaky zmysel ako akehokolvek ziveho tvora, prezit. nic viac nic menej.

Tak aspon jedna realna odpoved, dakujem. No ak je zmyslom zivota prezit, tak sa nam to nedari, vsetci ludia doteraz zlyhali, zomreli a pravdepodobnost ze sa to podari nasim potomkom v biologickej forme je pomerne mala, klonovanie, resp. "presun" vedomia do ne-bio stroja, robota, pocitaca je podla mna vrazda povodneho cloveka a tym koniec. Viac sa to riesi v teme Nesmrtelnost, myslim ze nie celkom od zaciatku, moje nazory su na poslednych strankach, takze v tomto prip. pokracujte tam aby to nebola OT.

Ja budem este pesimistickejsi, preco musi nevyhnutne mat zivot alebo clovek zmysel? Po precitani clanku, odkaz ktoreho je v tomto prispevku - a dalsich clankov a videi, dokumentov ktore su v tejto teme si myslim, ze zivot ani clovek nema absolutne ziadny zmysel - ale bol by som velmi rad, ak by ma niekto presvedcil o opaku.

Moje dovody:
- evolucia je dokazom ze zivot je dielom nahody
- nemame slobodnu volu (vid. clanok o determinizme vyssie)
- akekolvek pocity a emocie su iluziou vytvaranou chemickymi latkami v tele, podla mna su prirodzenymi drogami, o tomto sme uz diskutovali myslim aj v tejto teme*

* Napadol mi kontroverzny dokaz toho, ze akekolvek emocie, nalada a pod. je len cista chemia a ze latky v tele su prakticky rovnake drogy ako tie ktore mozeme prijimat. Napr. clovek s depresiou ktory ma nedostatok istych latok ako dopamin, serotonin a pod. prakticky nic neciti, nic sa mu nechce, je ako bez zivota, no ak zacne uzivat tieto lieky / "drogy", tak sa moze vyliecit a fungovat "normalne", no nie je toto dokaz, ze clovek je len prazdne hmotne telo pohanane chemiou, drogami - ktore dostava bud externe, alebo si ich vyraba a dodava interne v tele a vytvara tak iluziu ze zivot je nieco viac a ma zmysel?

EDIT: Vlastne ten treti bod moze vysvetlit aj to, ze nemame slobodnu volu, ked urcite latky v tele rozhoduju o nasej nalade, pocitoch, tak prakticky nahradzaju, alebo minimalne vyrazne ovplyvnuju slobodnu volu, lebo ak ma jeden clovek nizke hladiny, tak sa citi zle a nechce sa mu robit nic, ak ma "spravnu" hladinu tak robi spravne rozhodnutia a ak je hodnota prilis vysoka, tak robi nerozumne a riskantne rozhodnutia, ako extremne sporty, uzivanie drog a pod., len aby si privodil ten stav euforie, ktora je opat len iluziou vytvorenou danymi latkami, prakticky sme tak otrokmi tychto vlastnych latok.

Viem ze som to zjednodusil, ale vazne by som chcel aby ste sa pokusili mi to vyvratit. :)


20 Nov 2018, 19:01
Profil  
Redeemer
Redeemer
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.11.2006
Príspevky: 14498
Karma: Level +6
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Citácia:
zivot ani clovek nema absolutne ziadny zmysel
Citácia:
clovek je len prazdne hmotne telo pohanane chemiou

ano, presne tak to je

hladat za tym cokolvek ine, ci uz spiritualitu, alebo nabozenstvo, je len nedostatok pochopenia, preco tu sme


20 Nov 2018, 19:49
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
harrison - 20.11. o 10,51
mňa tu asi prekotí...
Odpoveď na tvoju otázku našiel Jung po 20 rokoch výskumov v psychiatrickej praxi a s precestovaním celej zemegule, kde skúmal a porovnával ľudí z najvyspelejších krajní po Afrických a Novozélandských domorodcov, ktorí nikdy nevideli civilizáciu. Skúmal ich náboženstvá, zvyky, mýty, sny..... Ja som si prečítal len akýsi "výcuc" z jeho odborných kníh....
Ako ti mám na to odpovedať najlepšie jednou vetou?
Dobre, dám ti sem voľnú skrátenú citáciu a zakončím doslovným citátom:
Nevedomie sa preto nazýva nevedomím, lebo ho nemôžeme vnímať priamo vedomím. Môžeme však pozorovať tie jeho prejavy, ktoré prekročia prah vedomia. Tieto prejavy je možné vyhranene rozdeliť do dvoch tried. Prvou triedou sú prejavy tvorené úplne osobnými prvkami, ktoré utvárajú ľudskú osobnosť ako celok. V druhej triede sú prejavy úplne neznámeho pôvodu, ktoré sa nedajú popísať ako individuálne získané vybavenie. Majú však jednu významnú zvláštnosť a tou je ich mytologický charakter. Patria ľudstvu obecne a preto majú kolektívnu povahu s názvom archetypy.
Ďalej budem citovať doslovne:
"Mohl bych vám podat souhrnný důkaz velmi propracovaného druhu o existenci těchto mytologických vzorcú v nevědomí. Ale abych mohl předložit svůj materiál, musel bych přednášet čtrnást dnů....
Neskôr pokračuje: Jste například ohromeni, když pozorujete, jak zcela nevzdelaný člověk produkuje sen, který by se u takového člověka opravdu neměl objevit..... A detské sny vás často donutí přemýšlet do té míry, že si potom musíte vzít dovolenou, aby ste se zotavil ze šoku, protože tyto symboly jsou tak úžasně hluboké, že si pomyslíte: Jak je to proboha možné, aby díte mělo takový sen?..."
Aby som tomu všetkému sám uveril, iste som si prečítal toho podstatne viacej, kde rozoberá svoje výskumy s komentármi. Pritom som uviedol citáty iba z jednej jeho kníh: Analitická psychologie: její teorie a praxe. (čs. Praha 1993)


20 Nov 2018, 23:32
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3200
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Sny maju byt dokazom Nevedomia? Ved za den ma clovek miliony podnetov a miliony myslienok (vedome aj podvedome) a v snoch sa to este moze rozne kombinovat, takze tam moze byt vazne cokolvek - navyse dieta v mysleni nie je tak obmedzene ako dospely clovek, ktory ma urcite vzdelanie a uvedomuje si ze urcite veci neexistuju, takze aky to je dokaz ze dieta ma zvlastny sen?

Este k tomu "Nevedomiu" - aky je dokaz ze nema nic spolocne s nevedomim (ci podvedomim) hmotnym, ktore existuje dokazatelne v mozgu? Ako sa da dokazat, ze tie prejavy ktore su udajne za nehmotnym Nevedomim nema na svedomi hmotne nevedomie/podvedomie?

A co moj prispevok vyssie?


21 Nov 2018, 0:04
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.11.2006
Príspevky: 4005
Bydlisko: BA
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
beardie píše:
ano, presne tak to je

hladat za tym cokolvek ine, ci uz spiritualitu, alebo nabozenstvo, je len nedostatok pochopenia, preco tu sme

s tymto suhlasim. vzdy ked sa riesi spiritualita tak sa clovek berie ako nejaky unikatny tvor. treba si uvedomit ze nie sme nic ine iba zvierata. jediny rozdiel medzi nami a simpanzom je ze v istom momente evolucie doslo k mutacii ktora sposobila ze sa nam vyvinul vacsi a komplikovanejsi mozog, cim sme ziskali evolucnu vyhodu.

kntsz píše:
Nevedomie sa preto nazýva nevedomím, lebo ho nemôžeme vnímať priamo vedomím. Môžeme však pozorovať tie jeho prejavy, ktoré prekročia prah vedomia. Tieto prejavy je možné vyhranene rozdeliť do dvoch tried. Prvou triedou sú prejavy tvorené úplne osobnými prvkami, ktoré utvárajú ľudskú osobnosť ako celok. V druhej triede sú prejavy úplne neznámeho pôvodu, ktoré sa nedajú popísať ako individuálne získané vybavenie. Majú však jednu významnú zvláštnosť a tou je ich mytologický charakter. Patria ľudstvu obecne a preto majú kolektívnu povahu s názvom archetypy.

ale sny su velmi jednoducho vysvetlitelne. tvoj mozog funguje tak ze spracovava extremne vela vstupnych informacii, externe (zrak, sluch, cuch, hmat, balanc), interne, ktore nasledne porovnava s jeho vlastnou databazou (pamat) a znazi sa z toho vyvodit nejake zavery.
rozumej priklad, uvidis kamarata, zrakom analyzujes tvar, porovnas s databazou tvari, identifikujes kamarata a este si vsimnes ze ma novy uces.
pamat mas dlhodobu (to su tie tvare, zakladne fakty a kopa inych veci) a kratkodobu, kde sa ti ukladaju len nejake aktualne informacie (kam si si pred chvilou polozil pohar s kavou alebo small talk s kolegom).
ked zaspis, mozog ako keby sa prepne do pasivneho rezimu, to co sa nazyva nevedomim. vtedy sa deje to ze mozog aktivne neanalyzuje vsetky vstupy, tieto informacie volne plynu.
hovori sa ze za noc sa ti sniva velmi vela snov ale vacsinou si pamatas len tie pocas ktorych sa zobudis. to je prave preto lebo mozog sa zapne a zrazu ma hromadu random informacii ktore sa snazi zanalyzovat. kedze su to velmi nahodne informacie, mozog sa to snazi nejak logicky usporiadat, vyvodit z toho nieco co by davalo zmysel.
sny jednoducho nie su nejaka pasivna informacia ako film, na ktory sa ty len v hlave pozeras a prijimas ho, sen je nieco co tvoj mozog aktivne vyskladal. predstav si ze mozog je stroj na skladanie puzzle. extremne dobry stroj na skladanie puzzle, ty mu hodis hromadu dielikov a on ich behom chvilky zlozi do vysledneho obrazku. sen je ako keby si mu hodil hromadu dielikov ale z 50 roznych stavebnic. mozog spravi maximum pre to aby z toho poskladal nieco co by davalo zmysel, ale vysledok bude aj tak nezmysel.

tak aspon snivanie chapem ja.


21 Nov 2018, 10:37
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer 20. o 23,04
To presviedčaš seba, alebo nebodaj chceš presvedčiť mňa?

Zbežne som si prebehol tvoj skorší príspevok, ale som momentálne v časovej tiesni, preto som skorej zareagoval na kratší príspevok harrisona.
Hádam večer si nájdem čas reagovať aspoň heslovite.
Len stále mám u teba pocit, že si z mojich príspevkov vyberáš cielene len to, aby si ich mohol spochybniť.
Mne nemusíš písať, že sú aj sny, ktoré s Nevedomím nič spoločné nemajú a často sa zabúdajú skorej než sa zobudíš. Nechci však, aby som ti teraz vyhľadával a vypisoval ako sa sny dajú triediť, skúmať ich vypovedaciu hodnotu a rozlišovať ich pôvod.....
Nemusíš všetko vedieť, ja tiež neviem, ale nerob sa, že o tom úplne nič nevieš.
Škoda, že si nemal tieto rozumy ešte keď Jung žil, aby si mu mohol verejne vykričať, že je debil......:-)


21 Nov 2018, 13:52
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3200
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz - si uplne vedla, neviem ako si nadobudol pocit, ze prave ja chcem len spochybnovat tvoje prispevky, pozri si moje prispevky vyssie, riesili sa tam aj rozne polo-spiritualne veci, vyssie vedomie a pod., hladal som informacie z roznych zdrojov...

Ten posledny prispevok som napisal podla vsetkych informacii ktore mam a pokusil som sa to jednoducho zdovodnit. Bolo tam aj niekolko otazok, tak budem rad ak mi odpovies.

//autoeditácia príspevku (21 Nov 2018, 19:48)
kntsz píše:
Mne nemusíš písať, že sú aj sny, ktoré s Nevedomím nič spoločné nemajú a často sa zabúdajú skorej než sa zobudíš. Nechci však, aby som ti teraz vyhľadával a vypisoval ako sa sny dajú triediť, skúmať ich vypovedaciu hodnotu a rozlišovať ich pôvod.....
Nemusíš všetko vedieť, ja tiež neviem, ale nerob sa, že o tom úplne nič nevieš.

Toto nie je cesta, snazis sa nieco dokazat pomocou snov, ale nasledne napises, ze vysvetlit to nemienis.
Vsetko vediet nemusime, ale znamena to, ze sa o to nemame ani snazit? Ved len zistovanim a skumanim sa da dostat k pravde, ak by tvoje tvrdenia boli pravdive, nechcel by si to dokazat? Ved pozri sa co vsetko pre nasich predkov bolo nadprirodzene, dnes to vsetko vieme velmi dobre vysvetlit pomocou vedy.


21 Nov 2018, 20:41
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer-20.11. o 18,01
Rád napíšem, veď preto som sa sem prihlásil, ale uznaj, že naozaj sa nedá niečo čo dva roky študujem (samozrejme len vo voľných chvíľach) opísať v niekoľkých vetách. Robím si výpisky, podčiarkujem, vraciam sa k viacerým textom, aby som pochopil. Myslím, že už to ako tak chápem, ale keď dostanem konkrétnu otázku typu kde sú dôkazy, presvedč nás.....som v koncoch, lebo musím zobrať knihy a hľadať kde sa o tom alebo onom píše a najlepšie citovať. Potom keď napíšem o snoch ako relevantnom podklade sa tomu vysmeješ. Ja naozaj nemám ani čas a ani energiu hľadať a robiť rozbor snov a dokazovať ti, že sú sny so silnou vypovedacou hodnotou. To, že väčšina snov je len obyčajná reakcia na prežité minulý deň a ich hodnota je nulová ma nemusíš presviedčať.

Teraz naozaj chápem v akej situácii bol Jung keď reagoval nasledovne:
„a. Hovořím-li o archetypických vzorech, ti, kteří jsou si těchto věcí vědomi, rozumějí, avšak neznáte-li je, pomyslíte si, „Ten chlap se úplne zbláznil, protože vykládá o mastodontech a o tom, čím se liší od hadú a koní“. Nejdříve bych vám musel dát asi tak čtyřsemestrový kurz o symbolice, abyste dovedli ocenit, co jsem řekl.
b. Speciální vědění je strašná nevýhoda. Zavede vás v jistém ohledu příliš daleko, takže potom už nemůžete vysvetlovat....Když dojdu ke snům, musím se vám vydat na pospas a riskovat, že si o mně budete myslet, že jsem úplný blázen, protože nejsem schopen vám předložit všechen historický materiál, který vedl k mým závěrům“.

Evolúciu netreba vyvracať. O jej obmedzenej platnosti už vedel sám Darwin, iba „niekto“ ho zožral aj s navijákom. Samozrejme, že platí, ale nie je spojitá. Sú v nej t.z.v. emergentné skoky, ktoré sa nedajú vysvetliť bez vstupu informácie z mimo systému. Jeden z najhlavnejších skokov bolo napr. získanie sebauvedomenia – sebareflexie človeka s pojmovou pamäťou. Tých skokov je však nespočetne. O tom by vedeli rozprávať biológovia. Viď napr. Prigoginove disipatívne štruktúry, alebo obecnú teóriu systémov -kde nie je možné bez zbytku vysvetliť nový systém zo starých systémov – vždy je tam potrebná informácia naviac z mimo systému……

Nikto na nič nečakal, ale iba zasahoval, riadil – dával systému informácie. Čas existuje len v priestore – Einsteinov časopriestor. Tam, kde nie je hmota, nie je čas. Jednoducho povedané pre stvoriteľa ako spirituálnej bytosti je 13,7 mld. rokov od Veľkého tresku nulový čas!!! Chápem, že to je nepochopiteľné, ale je to tak.

Máme slobodnú vôľu na to podstatné: Rozhodovanie sa medzi dobrom a zlom.
Ja som sa tiež slobodne mohol rozhodnúť či ti takto obšírne odpoviem. Napriek tomu, že tvoju nelichotivú odpoveď tuším, som sa rozhodol odpísať. Na budúce sa možno rozhodnem inak ak budem vidieť, že by sme mali ísť do konfliktu a začať sa urážať.

Determinizmus platí iba v Nevtonovej fyzike. Kvantova fyzika pozná princíp neurčitosti. No a v biológii determinizmus už absolútne neplatí. Preto môžeme evolúciu iba spätne spoznávať, ale jej vývoj sa nedá predvídať ani teoreticky, lebo závisí min. od nepredvídateľnej duše človeka.

Ten link čo si dal o slobodnej vôli pojednáva čiste iba o materializme. Takto chápanú slobodnú vôľu je samozrejme možné spochybniť. Fyzický úkon k nejakému cieľu má v podstate iba jednu ideálnu cestu, ku ktorej sa človek snaží priblížiť, aby mal najmenší výdaj energie. Problém však nastane ak do cesty k dosahovaniu cieľu začneme dávať prekážky, alebo zjednodušenia typu: Oklam, ukradni, ublíž niekomu a cieľ ľahšie dosiahneš.......Tam sa slobodne rozhodujeme medzi dobrom a zlom a to je relevantná slobodná vôľa.

Na ostatné niekedy nabudúce, - ak chémia ovplyvňuje tvoju slobodnú vôľu, tak stále máš slobodnú vôľu, že ju nebudeš užívať, aby si pod jej vplyvom neubližoval......

//autoeditácia príspevku (21 Nov 2018, 21:34)
Dreamer -
medzi tým ako som písal odpoveď si zareagoval.
Tak iba v krátkosti:
To čo píšem, tak píšem s presvedčením pravdivosti. V prvom kole som študoval, aby som sebe dokázal nájsť pravdu. Tam, kde som si nie istý upozorním. Nanucovať moje presvedčenie iným je však problematické. (Viď aj Jungov citát z minulého príspevku.) Platí totiž aj pravda, mimochodom tiež uvedená Jungom v knihe Duša moderného človeka, podľa ktorej je človek schopný prijať informácie len o málo prevyšujúce jeho doterajšiu informovanosť. Pri väčších rozdieloch človek nie že informáciu neprijme, ale môže byť dokonca agresívny voči tomu, kto informáciu podáva.

Typickými boli napríklad informácie o mecárovi, alebo teraz o ficíkovi. Ak tomu čo ich zbožňoval či teraz zbožňuje povieš, že sú to zlodeji, klamári a možno aj vrahovia, tak nielen, že neuveria, ale na teba zaútočia. O mecárovi pravda už vyplávala a postupne bola prijatá aj nevercami u ficíka je to v procese postupného spoznávania.:-)


21 Nov 2018, 22:07
Profil  
Redeemer
Redeemer
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.11.2006
Príspevky: 14498
Karma: Level +6
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Mam len 2 komenty:
- aj 3000 stranova kniha má abstrakt na pol strany, ak to nevies, tak to znamena, ze teme nerozumies, co ale nemusi byt problem, ak to vies priznat
- používaj citaciu, sú tu aj ľudia z iných časových zón a niečo ako "20.11. o 18,01" je povedzme nevhodné, pri pouziti toho tlacidla vedla prispevku to samo vygeneruje citacny kod, kazdy aspon priemerne inteligentny clovek to vie pouzit (zdravim strapateho)
Citácia:
priklad


22 Nov 2018, 0:16
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
beardie -
téme nerozumiem a citácie neviem používať.....


22 Nov 2018, 10:26
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3522
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
harrison - 20.11. o 10,51
mňa tu asi prekotí...
Odpoveď na tvoju otázku našiel Jung po 20 rokoch výskumov v psychiatrickej praxi a s precestovaním celej zemegule, kde skúmal a porovnával ľudí z najvyspelejších krajní po Afrických a Novozélandských domorodcov, ktorí nikdy nevideli civilizáciu. Skúmal ich náboženstvá, zvyky, mýty, sny..... Ja som si prečítal len akýsi "výcuc" z jeho odborných kníh....
Ako ti mám na to odpovedať najlepšie jednou vetou?
Dobre, dám ti sem voľnú skrátenú citáciu a zakončím doslovným citátom:
Nevedomie sa preto nazýva nevedomím, lebo ho nemôžeme vnímať priamo vedomím. Môžeme však pozorovať tie jeho prejavy, ktoré prekročia prah vedomia. Tieto prejavy je možné vyhranene rozdeliť do dvoch tried. Prvou triedou sú prejavy tvorené úplne osobnými prvkami, ktoré utvárajú ľudskú osobnosť ako celok. V druhej triede sú prejavy úplne neznámeho pôvodu, ktoré sa nedajú popísať ako individuálne získané vybavenie. Majú však jednu významnú zvláštnosť a tou je ich mytologický charakter. Patria ľudstvu obecne a preto majú kolektívnu povahu s názvom archetypy.
Ďalej budem citovať doslovne:
"Mohl bych vám podat souhrnný důkaz velmi propracovaného druhu o existenci těchto mytologických vzorcú v nevědomí. Ale abych mohl předložit svůj materiál, musel bych přednášet čtrnást dnů....
Neskôr pokračuje: Jste například ohromeni, když pozorujete, jak zcela nevzdelaný člověk produkuje sen, který by se u takového člověka opravdu neměl objevit..... A detské sny vás často donutí přemýšlet do té míry, že si potom musíte vzít dovolenou, aby ste se zotavil ze šoku, protože tyto symboly jsou tak úžasně hluboké, že si pomyslíte: Jak je to proboha možné, aby díte mělo takový sen?..."
Aby som tomu všetkému sám uveril, iste som si prečítal toho podstatne viacej, kde rozoberá svoje výskumy s komentármi. Pritom som uviedol citáty iba z jednej jeho kníh: Analitická psychologie: její teorie a praxe. (čs. Praha 1993)


Ok, polozil som otazku ale nedostal som na nu odpoved len, ze:
- Jung cestoval,
- Skumal to 20 rokov,
- Nevedomie sa prejavuje dvoma sposobmi - ok, beriem, zaciname sa k tomu dostavat,
- mytologicku povahu? - To je aka? Zabija drakov? zapasi s ladovimi obrami?
- citacia v ktorej povedal, ze nic nepovie, plus, ze o snoch rozmysla a hlada symbola aj tam, kde nemusia byt, dalej hlboke myslienky nie lenze vygeneruje dieta, ale aj generator nahodnych cisiel

Takze, stale sa dozadujem odpovede, ako sa da dokazat, ze myslienky nepochadzaju z hmotneho sveta/mozgu...

Ono dam ti priklad s Velkym treskom, k jeho objaveniu viedlo cez sto rokov vyskumov, vyskumnici za nim cestocvali do polarnych oblasti, vyslali sondy na obedznu drahu, postavili LHC, ale dokazy o nom ti viem zjednoduchsene napisat na zopar riadkov (dokonca niektore si vies sam overit).

Ak to nie je mozne u teba, nemyslis, ze je problem v tvojej teorii? Skusal si na nad nou zamysliet?


22 Nov 2018, 11:21
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3200
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
"Jste například ohromeni, když pozorujete, jak zcela nevzdelaný člověk produkuje sen, který by se u takového člověka opravdu neměl objevit..... A detské sny vás často donutí přemýšlet do té míry, že si potom musíte vzít dovolenou, aby ste se zotavil ze šoku, protože tyto symboly jsou tak úžasně hluboké, že si pomyslíte: Jak je to proboha možné, aby díte mělo takový sen?..."

Potom keď napíšem o snoch ako relevantnom podklade sa tomu vysmeješ.

Ja som sa tomu nevysmial, ale pozri sa co si napisal, "ohromeni, úžasně hluboké" - nic konkretne ani priblizne opisujuce tie sny tam nie je, ohromujuci je aj blesk, hurikan, polarna ziara, ale da sa to vedecky vysvetlit, takze sa pokus to viac priblizit, popisat, ak na to nemas cas, tak aspon jeden priklad, predsa ak si o tom tak silno presvedceny, tak to musi mat nejake konkretne dovody, co ta presvedcilo.

kntsz píše:
ak chémia ovplyvňuje tvoju slobodnú vôľu, tak stále máš slobodnú vôľu, že ju nebudeš užívať, aby si pod jej vplyvom neubližoval......

Nepochopil si to, chemia je v kazdom cloveku prirodzene, ja som strucne napisal, ze ta interna (prirodzena) je velmi podobna externej (lieky, drogy..), no ta interna sa neda tak lahko regulovat - a stale aj to ci bude clovek uzivat externu - ovplyvnuje to interna a vonkajsie podnety, ale o tomto je tu napisane dost.


22 Nov 2018, 21:52
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Harrison-
na jednej strane ma preceňuješ (nič z toho čo v merite diskusie píšem, nie je moja teória, čo je moje je iba to, že som ju prijal, či stotožnil som sa s ňou), na druhej strane ideš so mňa robiť dementa, ktorý nerozmýšľa ani nad tým čo píše, nevraviac o tom o čom je presvedčený.
Namiesto dožadovania sa odpovedí, by si si odpovede mal nachádzať sám zvlášť, ak odpovede iných ti nestačia.


25 Nov 2018, 13:20
Profil  
Hardcore addict
Hardcore addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 2.5.2009
Príspevky: 8367
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Jung bol za svojho zivota nepochybne velmi zaujimava osobnost, ale od doby jeho aktivnej praxe ubehla taka dlha doba, ze psychologia je aktualne na uplne inom bode poznania. Nema ziaden vedecky zmysel sa zaoberat jeho literaturou, maximalne tak z biografickeho a historickeho hladiska.


25 Nov 2018, 13:37
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer-
ja som nenapísal.
Ja som citoval slová Junga, ktoré predniesol na prednáške v Londýne myslím asi pred 200 lekármi a inými odborníkmi. Nepodceňuj ich a nenamýšľaj si, ako si objavil Jungovo klamstvo....
Naozaj nechápem prečo sa rozpisuješ o chémii a o tom, ako sa ňou dá ovplyvňovať človek.

Čo sa snažím napísať ja je to, že duchovno človeka, to vedomé, ktoré sa javí ako vlastnosť hmoty je značne ovplyvňované tým Nevedomým - mimohmotným.
Javí preto, lebo ani to vedomé nemusí mať prítomnosť v hmote, ale môže hmotu používať iba na príjem a vysielanie. Chémia potom iba mení vlastnosti prijímača a vysielača, skutočnú duchovnú časť však nezmení. Ak účinok chémie pomynie, nastáva návrat do stavu bez chémie, pokiaľ tou chémiou nespôsobíš trvalú poruchu prijímača alebo vysielača.
To, že riadne fungovanie obrazne povedané toho prijímača alebo vysielača (mozgu) má svoje pôvodné, zdravé vyladenie aj v rovine chémie nepopieram.

Už som sa tu bavil (neviem či s tebou), že na čo myslíš sa nedá zistiť v neurónoch, lebo to tam nie je a pravdepodobne to tam ani nevzniká. Nepopieram však, že určitým aktivitám v neurónoch nie je možne priradiť nejaký reálny význam a vytvárať databázy.

Píšem úmyselne javí, pravdepodobne... tam, kde som ešte na podklade nájdených informácií nedospel k nejakému spoľahlivému názoru.

//autoeditácia príspevku (25 Nov 2018, 13:09)
gogo -
zjavne nemáš informácie o jeho pokračovateľoch a nasledovníkov po celom svete a vednom odbore hlbinnej a analytickej psychológii, ktorých bol reálnym zakladateľom.

V dnešnej dobe dokonca vychádzajú nové knihy, ktoré zostavujú jeho pokračovatelia s využitím jeho nepublikovaných zistení, alebo publikovaných iným spôsobom či v iných knihách. Napr. Člověk a jeho symboly Praha 2017.


25 Nov 2018, 14:00
Profil  
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 220 ]  Predchádzajúca  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Ďalšia

Choď na stránku


Kto je on-line 
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia

Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. © Hojko 2004-2016
[ Time : 0.441s | 14 Queries | GZIP : On ]