Zobraziť témy bez odpovede | Zobraziť aktívne témy Aktuálny čas je 20 Okt 2019, 15:46



Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 225 ]  Predchádzajúca  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Ďalšia

Choď na stránku
Vedomie / slobodna vola
Hľadať:
Facebook Twitter Vybrali Sme  
 
Autor Správa
Redeemer
Redeemer
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.11.2006
Príspevky: 14693
Karma: Level +6
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Už som sa tu bavil (neviem či s tebou), že na čo myslíš sa nedá zistiť v neurónoch, lebo to tam nie je a pravdepodobne to tam ani nevzniká. Nepopieram však, že určitým aktivitám v neurónoch nie je možne priradiť nejaký reálny význam a vytvárať databázy.
dostal si link, ktorý to dokazoval, ty si sa ale rozhodol neveriť mu, to je rozdiel


25 Nov 2018, 14:40
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
beardie-
máš "zaujímavú" predstavu o dôkazoch toho čomu chceš veriť a o dôkazoch toho čomu nechceš veriť.


25 Nov 2018, 16:39
Profil  
Redeemer
Redeemer
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.11.2006
Príspevky: 14693
Karma: Level +6
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Ja neverím ničomu, čo nie je aspoň trochu vedecky podložené

Nepracujem s emóciami a predstavami, ale s dôkazmi a argumentami


25 Nov 2018, 16:41
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3404
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Ja som citoval slová Junga, ktoré predniesol na prednáške v Londýne myslím asi pred 200 lekármi a inými odborníkmi.
...
zjavne nemáš informácie o jeho pokračovateľoch a nasledovníkov po celom svete a vednom odbore hlbinnej a analytickej psychológii, ktorých bol reálnym zakladateľom.

Pokial sa zaujimas o ich vyskumy a teorie, tak by nemal byt problem uviest aspon jeden priklad sna ktory by dokazal, alebo aspon podporil danu teoriu, nemusis citovat tisicky stran, len jediny priklad, ak tych snov bolo tak vela, nemal by to byt problem, tak prosim o ten priklad.

kntsz píše:
Už som sa tu bavil (neviem či s tebou), že na čo myslíš sa nedá zistiť v neurónoch, lebo to tam nie je a pravdepodobne to tam ani nevzniká. Nepopieram však, že určitým aktivitám v neurónoch nie je možne priradiť nejaký reálny význam a vytvárať databázy.

Neodporujes si nahodou sam? Predsa v tom dokaze ktory som sem dal bola prakticky citacka mozgu/neuronov s video vystupom, aky lepsi dokaz by mohol existovat.

kntsz píše:
Naozaj nechápem prečo sa rozpisuješ o chémii a o tom, ako sa ňou dá ovplyvňovať človek.

Čo sa snažím napísať ja je to, že duchovno človeka, to vedomé, ktoré sa javí ako vlastnosť hmoty je značne ovplyvňované tým Nevedomým - mimohmotným.
Javí preto, lebo ani to vedomé nemusí mať prítomnosť v hmote, ale môže hmotu používať iba na príjem a vysielanie. Chémia potom iba mení vlastnosti prijímača a vysielača, skutočnú duchovnú časť však nezmení. Ak účinok chémie pomynie, nastáva návrat do stavu bez chémie, pokiaľ tou chémiou nespôsobíš trvalú poruchu prijímača alebo vysielača.
To, že riadne fungovanie obrazne povedané toho prijímača alebo vysielača (mozgu) má svoje pôvodné, zdravé vyladenie aj v rovine chémie nepopieram.

Neodporuje si toto opat?
O chemii pisem preto, ze je to odpoved na nazov temy.

Uz som spominal ze chemia mimo tela je velmi podobna, resp. ma porovnatelne nasledky ako chemia v tele, ziadny stav "bez chemie" neexistuje, uz ked je chemie v tele menej, nastava depresia a co viac...

...Nedavno objavili novy syndrom, ktorym trpia hlavne vojaci po navrate z vojny, ma niekolko stadii a trva velmi kratko, tusim 2 tyzdne, clovek je fyzicky uplne v poriadku, zacina to typickymi priznakmi depresie, zhorsuje sa to, predposlednym stadiom je uplna "paralyza", clovek nedokaze vstat z postele, hybat sa a poslednym stadiom je "prirodzena" smrt, tusim od smadu ci hladu, mnohych ludi, hlavne tych ktori sa vratili z vojny, takto nasli v posteli, bez akehokolvek cudzieho ci vlastneho zavinenia alebo fyzickej priciny/choroby. Je tam tusim porucha vytvarania dopaminu (chemia). Neviem ale najst ten zdroj, odkaz.

Preco ten priklad, je to opat dokaz, ze bez chemie clovek nefunguje, nie je to len ovplyvnenie spravania, ale nedokaze sa ani hybat, bez chemie nedokaze nic - a tym ze s chemiou dokaze prakticky "cokolvek" fyzicky mozne, podporuje to teoriu, ze clovek je len prazdne fyzicke telo ktore funguje len vdaka chemii.

Toto je teoria na zaklade dokazatelnych faktov, ci konkretnych pripadoch, no stale mozes reagovat, urcite by bolo lepsie, ak by si mal pravdu ty, takze sa pokus nejak podporit alebo dokazat svoju teoriu, resp. tu ktorej veris, napis akekolvek zistenia, alebo aspon jediny priklad, prosim.


25 Nov 2018, 18:29
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3689
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Harrison-
na jednej strane ma preceňuješ (nič z toho čo v merite diskusie píšem, nie je moja teória, čo je moje je iba to, že som ju prijal, či stotožnil som sa s ňou), na druhej strane ideš so mňa robiť dementa, ktorý nerozmýšľa ani nad tým čo píše, nevraviac o tom o čom je presvedčený.
Namiesto dožadovania sa odpovedí, by si si odpovede mal nachádzať sám zvlášť, ak odpovede iných ti nestačia.


Tu naozaj na teba nik neutoci, ani ja ani nik iny. Tvojou teriou to tu nazvivame, pre to, ze sa s nou stotoznujes a prezentujes ju to, nic ine za tym nie je.

V dikuii nemozes posielal oponentov aby si obhajobu tvojich tvrdeni hladali sami, ked nieco tvrdis podprit argumentami adokazmi to mas ty.

Chcel si aby som sa pytal, ttak som sa pytal, ale odpoved som nedostal.

Fakt by stacil napriklas opis experimntu pri ktorom sa da zistit, ci mylsinky pochadzaju alebo nepochadzaju z hmotneho sveta. Alebo priklad kedy nepochadzaju.

Hovoris, ze mas VS aj tecnicke vzdelanie, tak sa k tomu postav ako keby pises bakalrku a svoje tvrdenia vnej obhajujes pred oponentom.


25 Nov 2018, 19:12
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3404
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
http://jung.sneznik.cz/tavistock_01.htm

Presiel som si to, nie cele, vyfiltroval som to nevedomie, tu je par postrehov:

"Psychologie je v první řadě vědou o vědomí. Na druhém místě je vědou o produktech toho, co nazýváme nevědomá psýché. Nemůžeme přímo zkoumat nevědomou psýché, protože nevědomí je právě jen nevědomí, a proto k němu nemáme žádný vztah. Můžeme se pouze zabývat vědomými produkty, o kterých předpokládáme, že mají původ v oblasti zvané nevědomí, v oné oblasti nejasného znázorňování obrazů ("temných představ"), o níž filozof Kant ve své Anthropologii říká, že zahrnuje polovinu světa."

Tu idem proti sebe, velmi tomu neverim, uz som to spominal, no nevyuzil si to, tak ti pomozem. Vedci maju "problem" s temnou energiou (aj temnou hmotou), aj ked jej vplyv na ludske vedomie dokazane nie je, pokial viem, tak zastancovia tvojej teorie, nevedomia, duse a pod. by to mohli pouzit ako argument, ze vsetko to "nadprirodzene" sa nachadza v temnej energii - a mozno by to mohli viac skumat, kedze podla vedcov existuje, nema vplyv na vedomie cloveka, ale ma vplyv na zrychlovanie rozpinania sa (hmotneho) vesmiru, takze na hmotu ma nejaky vplyv.

"Vědomí je zvláštní věc. Je to intermitentní, přerušovaný fenomén. Jedna pětina nebo jedna třetina či snad dokonce jedna polovina našeho lidského života je strávena ve stavu nevědomí. Naše rané dětství je nevědomé. Každou noc se noříme do nevědomí a pouze ve fázích mezi probuzením a spánkem máme víceméně jasné vědomí."

Toto prakticky popisuje podvedomie, resp. hmotne nevedomie, pri ktorom vykonava mozog urcite naucene cinnosti, umyvanie zubov, sprcha, ci pri sporte zasah lopticky - bolo to aj v jednom dokumente ktoreho odkaz je v tejto teme, clovek by danu cinnost nedokazal vykonat dostatocne rychlo, takze to vykona reflexivne (inymi slovami podvedome ci nevedomky). Takze je zvlastne ze "Nevedomie" tu popisuju uplne rovnako ako podvedomie, ktore je hmotne a dokazatelne.

"Podíváte-li se například na náš fyzický svět a srovnáte-li, co naše vědomí z téhož světa dělá, najdete celou řadu duševních obrazů, které jako objektivní fakta neexistují. Vidíme například barvu a slyšíme zvuk, ale ve skutečnosti jsou to jen vlnění. Potřebujeme vlastně laboratoř s velmi složitými přístroji, abychom utvořili obraz tohoto světa nezávisle na našich smyslech a nezávisle na naší psýché. A já předpokládám, že je tomu velmi podobně s naším nevědomím - měli bychom mít laboratoř, ve které bychom mohli pomocí objektivních metod zjistit, jak věci skutečně jsou, jestliže jsou ve stavu nevědomí."

Podla tohto clanku je clovek v spanku v rezime "Nevedomia", takze citanie snov by to objektivne zistilo, prave toto sa uz ale podarilo!

Japonskí vedci sa učia čítať ľudské sny

"Japonskí vedci oznámili, že našli spôsob, ako čítať ľudské sny. Na rozlúštenie ich tajomstva použili metódu magnetickej rezonancie."

Okrem toho, aj v spanku, pri sneni je mozne nadobudnut vedomie, ako vysvetlis lucidne sny, inymi slovami aj "vedome snivanie"?

Je toho vela, ale nezabudni prosim reagovat aj na moj predchadzajuci prispevok.


25 Nov 2018, 22:32
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer-
som potešený tvojmu hlbšiemu záujmu a hlavne, že nie som sám, čo si tvorí názory na autentické Jungove slová.
Vôbec nemám problém s tým, že niektoré jeho vyjadrenia si vysvetľuješ inak ako ja.
Reagovať však na všetko čo si napísal ty aj harrison je pre mňa značne časovo náročné. Napriek tomu sa vo voľnom čase pokúsim vyjadriť.
Zatiaľ som postrehol dosť zásadnú odlišnosť:
Ja sa snažím prísne rozlišovať duchovno a materiálno.
Toto rozlíšenie som sa snažil zadefinovať už asi pred mesiacom 17.10. , keď som uvádzal príklad hluchých vedcov snažiacich sa rozlúštiť záznam opernej skladby v ďalekej budúcnosti. Jediné čo dokážu urobiť, je materialistický rozbor záznamu. To, čo však počujúcemu človeku skladba napovie sa oni materialistickým výskumom nedozvedia.
Takto som pochopil aj link čo si dal ohľadne výskumov neurónov.
Japonskí vedci skúmajú len a len matériu, ale to čo prežíva po duchovnej stránke človek nevyskúmajú. Rozhodne nie takýmto spôsobom.
Inak povedané, ja sa aj k duchovnu staviam ako k realite, dokonca reálnejšej ako je výskum hmoty. Treba si však uvedomiť jej autonómnu existenciu a nesnažiť sa ju za každú cenu napasovať do produktu hmoty. Hlbinná a analytická psychológia ide hlavne touto cestou a dochádza k veľmi prekvapivým výsledkom. Takže žiadne fantazmagórie a bludy ako sa ma tu občas snažíte dostať do tejto polohy - len a len seriózny výskum CELÉHO SÚCNA a nie s apriórnou redukciou na prírodné vedy.
Zatiaľ toľko.

//autoeditácia príspevku (26 Nov 2018, 22:41)
Dreamer-
k otázke temnej energie (hmoty):
Nejdeš proti sebe, stále zotrvávaš na pozícii hmoty, do ktorej sa snažíš vtesnať duchovné prejavy. V tomto prípade nevedomú oblasť. Energia je podľa E=mc2 tiež hmota.
Ak nazývam niečo duchovným - spirituálnym v oblasti Nevedomia, tak to nie je hmota a ani jej vlastnosť. Je to autonómna oblasť, ktorá hmotu predchádza a existuje mimo priestoročas a teda aj mimo matériu tohto vesmíru. Jedno viem, že podľa teórie, ktorú zastávam, tak celý vesmír je produktom informácie (kozmickej pamäte) - ak chceš tak Slova, ktoré bolo u Boha a Boh bol Slovo. Skúmanie temnej energie je v náplni prírodných vied a ja len verím (je to teda v tomto prípade len viera), že materiálny svet je poznateľný a s blížiacim sa koncom jeho poznania, bude poznávanie plynule prechádzať do poznávania ducha, ktoré je pre nás podstatne zložitejšie, ale o to dôležitejšie.
K ďalším citátom Junga si myslím, že to nechápeš správne.
Jung na inom mieste rozdeľuje sny a píše, že iba malá časť vypovedá o Nevedomí.
Píše, že je v tejto oblasti nutné postupovať veľmi opatrne a nie je jednoduché rozlíšiť, ktoré sny majú reálnu vypovedaciu hodnotu o Nevedomí a ktoré sú iba povrchné duševné prejavy na prežité z plného vedomia.
Nevraviac o tom, že z výskumov, ktoré realizoval, je možné v správach z Nevedomia jasne rozlíšiť tri línie. Jednou líniou sú informácie nesúce stopu života konkrétneho človeka a jeho predkov, druhou líniou sú informácie kde sa tieto jednotlivé informácie rozplývajú do kolektívnej oblasti t.j. línie spoločenstva ľudí až do znakov, ktoré sú spoločné pre ľudstvo ako celok a v tretej línii sú informácie, u ktorých nie je možné vystopovať pôvod v človeku - v ľuďoch, ale vychádzajú z úplného neznáma, majú pre nás úplne neznámu a nezistiteľnú logiku a prirovnáva pôvod týchto informácií k Bohu, lebo ich stopa je naozaj podobná k prejavom Boha v Biblii.
Preto spomína to laboratórium, ktoré by s využitím nejakej technológie dokázalo rozlíšiť pôvod informácií a dokázalo triediť ich vypovedaciu hodnotu o Nevedomí ako celku i ako jeho troch častí.


26 Nov 2018, 22:41
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3404
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
OK, som tiez rad ze reagujes a snad si uz pochopil ze sa nesnazim spochybnit teorie ktorym veris, ale chcel by som to pochopit, no len slepo verit niecomu neurcitemu nedokazem, takze dufam ze pridu aj odpovede na moje otazky.

Samozrejme ze ja (a mozno aj ini) by som chcel uverit, ze existuje dusa a nejake duchovno a mozno aj vecny zivot, ale vzhladom na to ake informacie a poznatky (podlozene dokazmi) mam, je to velmi tazke, preto by som chcel vidiet nejake dokazy, priklady a pod.

Inak toto sa uz dost blizko tyka temy Nesmrtelnost, ktoru som ozivil nedavno, mozno nemas cas to vsetko citat, no tu je odkaz od ozivenia po rokoch.

kntsz píše:
Hlbinná a analytická psychológia ide hlavne touto cestou a dochádza k veľmi prekvapivým výsledkom. Takže žiadne fantazmagórie a bludy ako sa ma tu občas snažíte dostať do tejto polohy - len a len seriózny výskum CELÉHO SÚCNA a nie s apriórnou redukciou na prírodné vedy.

Poprosim o tie prekvapive vysledky a nejake zhrnutie toho vyskumu.

Ty tu prezentujes nieco ako fakt, ale nemozes ocakavat, ze niekto tomu uveri bez akychkolvek dokazov, konkretnych prikladov, alebo ze niekto to zacne seriozne studovat vo volnom case.

Inak suhlasim s harrison314, nikto na teba neutoci, skor sa mi zda ze na seba utocis sam, ved si precitaj niektore svoje prispevky.

Mam dalsiu otazku, spominas casto "duchovno", mohol by si to nejak popisat, kde sa nachadza, co obsahuje, su tam nase duse, duse mrtvych, v akej forme je to - ak to nie je materialne, z coho sa duchovno sklada, v akej forme je, su tam len nase duse s myslienkami bez fyzickych tiel? Je to vo forme energie? Ak to nie je materialne, ale existuje "to", akykolvek nazov to ma, tak tam musia byt nejake informacie, data, nieco - ak to nie je nic, tak to nemoze existovat.

//autoeditácia príspevku (26 Nov 2018, 23:16)
Tak po autoeditacii opat ziadne odpovede, priklady, nic, skoda.

kntsz píše:
v tretej línii sú informácie, u ktorých nie je možné vystopovať pôvod v človeku - v ľuďoch, ale vychádzajú z úplného neznáma, majú pre nás úplne neznámu a nezistiteľnú logiku

Zaujima ma, ako zistil ze je ta tretia linia, pokial je nezistitelna? Taktiez podla coho a ako zistil tu existenciu duchovna, ak je mimo casopriestor, nic sa tam nedeje, vsetko je staticke? Su tam aspon myslienky?

Stale platia aj moje otazky, zatial mi odpovede chybaju, su to len velmi slabe naznaky.


26 Nov 2018, 23:00
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3689
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer píše:
Okrem toho, aj v spanku, pri sneni je mozne nadobudnut vedomie, ako vysvetlis lucidne sny, inymi slovami aj "vedome snivanie"?


offtopic ale, @Dreamer, ak zalozis temu o lucidnom sneni zapojim sa, sam s casu na cas mavam lucidne sny.


27 Nov 2018, 7:48
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.1.2008
Príspevky: 3404
Karma: Level +2
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Predstav si, ze ja som tiez maval istu dobu lucidne sny, clovek by tomu mozno ani neuveril keby to nezazil, v poslednej dobe nic, ale velmi som sa ani nesnazil, rad by som ich ozivil.

Teraz len vaham, ci vytvorit temu lucidne sny, alebo vseobecne sny, kde by sme mohli riesit aj lucidne...

OK, tak nova tema nebude, zistil som ze taka tema tu uz je, tak mozme pokracovat tam, ja si postupne precitam prispevky a zapojim sa...

Lucidne sny

EDIT: OK, tak som ozivil tu temu aspon kratkym prispevkom, neskor sa zapojim viac...


27 Nov 2018, 23:23
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Dreamer-
Zatiaľ na rýchlo zareagujem len k tomu duchovnu. Ja to vnímam tak, že smrťou zomiera iba telo ako prijímač a vysielač. Všetko ostatné je zachované a pokračuje vo svojej nehmotnej existencii pokiaľ....: No a tu je ten možný problém. Ako uvádza Biblia, tak uvádza aj veľa ľudí, ktorí prešli štádiom zážitku blízkej smrti (Posledným súdom), ale aj spontánnym vstupom do Nevedomia.
Ten Posledný súd podľa všetkých indícií naozaj existuje. Je to akési preverenie v počítačovej terminológii, či ten, čo sa chce dostať do Večnosti (k Bohu), nie je zavírený nejakým svinstvom nezlučiteľným s prostredím, do ktorého ašpiruje. Je to na dlho. Teológia sa tým zaoberá, ale z pohľadu hlbinnej psychológie sú tam isté odlišné pohľady.
Aj ja sa snažím dopátrať ako to Tam je. Podľa všetkého zostáva všetko zachované, ale tým ,že to je mimo hmotu a čas, je všetko zároveň inak. Stretáš sa so svojimi čo tam sú, ale detaily som sa nedozvedel, zrejme preto, lebo tie detaily nehrajú žiadnu rolu. Je to existencia v inej dimenzii a zrejme aj s inými pravidlami a motiváciami – naozaj neviem.
Všade narážam na charakteristiky veľmi podobné charakteristike vyjadrenej už Kristom, keď sa ho na to pýtali:
“Ako vám môžem rozprávať o veciach nebeských, keď nie ste schopní pochopiť ani veci pozemské“.
Pýtaš sa prakticky na všetko čo človeka v tejto veci môže zaujímať.
Našiel som túto najkratšiu odpoveď na otázku ako to je v Duchovne – mimo hmotu, ktorú napísal doc. Král po tom ako prežil druhý spontánny (t.j. z plného vedomia po určitých neznámych pokynoch čo má robiť) vstup do oblasti Nevedomia:
"Boha jsem smyslově nevnímal.
Dalo by se to prirovnat k hologramu....
....Totéž, pouze v nesrovnatelně větší komplexitě platí o všech prvcích kosmické paměti: Každý má v sobě celou evoluční paměť kosmu a dá se k ní proto přiřadit. Já pak jsem byl přes paměť svého nevědomí „přiřazen“ k hlubinné vědomé paměti celého jsoucna – k Bohu. Velice zřetelne jsem rozeznával základní atribúty, které k tomuto živému Logu celého jsocna patřili: Neomezenou vědoucnost, neomezenou mohoucnost a absolutní mravnost, k níž patří absolutní spravedlnost a láska jako soudržnost (kompatibilita) celého Bohem stvořeného kosmu.“
Potom píše, že z tejto neúplnej (podrobnejšie to rozpisuje v následných knihách) výpovede vyplýva, že človek so svojim obmedzeným vedením.....mravnosťou... to nemôže pochopiť v celej synchrónnej (bezčasovej) komplexite.
V závere píše, že chápe, že každého kto to číta napadne – aké záruky môže poskytnúť, že je to pravdivé a nie je to len výplod fantázie. Napísal len o sebe, lebo sám mal problém tomu uveriť čo prežil. Musel tomu uveriť, lebo prakticky okamžite mu prešli všetky choroby a vo svojich 68 rokoch sa stal zdravým, plný energie a hlavne s otvorenou mysľou. Predtým trpel srdcovou nedostatočnosťou, arytmiou s ischemiou a únavou, trpel dnou s bolesťami kĺbov, mal opakujúcu sa boreliózu a musel brať veľké dávky antibiotík, trpel zhoršujúcou sa cukrovkou, mal problémy s krížami, pre ktoré v minulosti musel meniť zamestnanie..... Stal sa zdravým človekom a zo dňa na deň prestal brať 5 druhov liekov denne, ktoré dovtedy bral. Všetko je potvrdené lekársky.
Nasledovalo niekoľko kníh, ktoré v merite veci napísal, samozrejme z pohľadu svojho vzdelania a teda ich čítanie je veľmi náročné na pochopenie.
Ak by ťa zaujímalo, pokúsim sa odpovedať aj na iné otázky, len je dosť zdĺhavé to vyhľadávať v zdrojoch, ktoré som študoval, lebo sám nie som veľmi zdatný vo vyjadrovaní a nechcem si príliš domýšlať svojimi slovami, aby som to neskreslil svojim chápaním.


28 Nov 2018, 12:01
Profil  
Light Expert
Light Expert
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 2.10.2008
Príspevky: 66
Bydlisko: Wonderland
Karma: Level +1
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Celkovo ludske svedectva o zazitkoch su povazovane za nepresne a nespolahlive, to dokazuju vedecke clanky uz od rokov 1980. Pekne je to zhrunte aj v tomto interview, kde Neil (astrofyzik) vysvetluje okrem toho aj vnimanie inych dimenzii (pre tych, ktorim nevadi anglictina).

https://www.youtube.com/watch?v=lM_HPAXwJFw

Pridavam aj link na diskusiu, kde sa rozobera "priama" komunikacia medzi (dvoma ludskymi, viacerymi zvieracimi) mozgami - narazam na to spolocne povdedomie/nevedomie (hoci mi to skor pripomenulo knizku "posolstvo od protinozcov") - kde je aj kratka ukazka z vyskumu, ako jeden clovek "ovlada" telo druheho bez jeho vedomia (tiez len po anglicky).

https://youtu.be/SObhSqYglvQ

Posledne video (zasa po anglicky) je tiez vedecka diskusia o pamati, ako vplyva na nase "ja", moralku a slobodnu volu, preberaju aj spojenie vedomia s fyzickym svetom.

https://youtu.be/W5kikQ2tjhQ


29 Nov 2018, 2:06
Profil  WWW
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
sola-
netreba ovládať angličtinu.
Stačí si pozrieť Neilove zameranie a aktivity.
Všetky jeho práce sú zamerané výhradne na prírodné vedy a tak ako jeho kolega Dawkins, sa pritom živí dokazovaním neexistencie Boha rôznymi aktivitami, ktoré s ich vedou vôbec nesúvisia.
Neodmietam poznatky vedy.
Dovolím si sem však dať citát, ktorý takých ako Dawkins, Neil, čiastočne aj Hawking veľmi presne charakterizuje:
"Notorickí štúralovia by mali radšej usilovne odborne bádať v rozmedzí hmotne-energetického sveta, ktorému z hľadiska svojho prírodovedeckého paradigmatu rozumia a nepúšťať sa do problematiky, ktorá ich obmedzené (iba prírodovedecké) paradigma presahuje."

Mimochodom Hawking čiastočne preto, lebo popri jeho hláške, že vesmír nepotrebuje stvoriteľa, dokázal - alebo podporil dve teórie, ktoré na stvoriteľa poukazujú a to: počiatok vesmíru vo Veľkom tresku a tvrdenie, že Vesmír je konečný, ale bez hraníc.


29 Nov 2018, 9:53
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.11.2006
Príspevky: 4165
Bydlisko: BA
Karma: Level +3
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
ty vlastne hovoris ze clovek ktory s v tvojou teoriou nesuhlasi sa nema pravo k tomu vyjadrovat lebo sa do toho nevyzna.


29 Nov 2018, 10:45
Profil  
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3689
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
Stačí si pozrieť Neilove zameranie a aktivity.

Utocis na ludi, co keby si si pozrel co vlastne tvrdia a ako na to prisli? Nmiesto kategorickeho odmietnia vstekeho co sa ti nepaci. Vies tito ludia nieco tvrdia, lebo to maju podlozene dokazmi, alebo silnymi argumentami.

kntsz píše:
Mimochodom Hawking čiastočne preto, lebo popri jeho hláške, že vesmír nepotrebuje stvoriteľa, dokázal - alebo podporil dve teórie, ktoré na stvoriteľa poukazujú a to: počiatok vesmíru vo Veľkom tresku a tvrdenie, že Vesmír je konečný, ale bez hraníc.

To, ze je vesmir konecny ale bez hranic je z pohladu toho ako chape fyzika hmotu a pristor dost logicke. Funguje to tak, ze akonahle sa priblizis k hraniciam vesmiru, tak sa posunu lebo svojou hmotou si roztiahol pristor dalej.


29 Nov 2018, 10:48
Profil  WWW
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Harrison-
priznávam jednu skratku, ktorú som urobil: Zistil som si, že Niel hlása to čo hlása, po vzore svojho učiteľa Dawkinsa. Bol by si prekvapený čo mám o Dawkinsovi naštudované. No a to čo hlása Dawkins nie je útočenie na inak zmýšľajúcich ako obviňuješ mňa, ale sprosté osočovanie a pchanie sa do oblasti o ktorej nič nevie a to všetko hlavne z komercie a zarábania na bestselleroch, ktoré produkuje.
Títo ľudia majú podložené dôkazmi úplne iné veci a tam im želám, aby sa im darilo.....presne tak, ako im odporučil Jung v citáte, ktorý som dal v minulom príspevku.
S príspevkom ohľadne konečnosti vesmíru nemám problém súhlasiť.

To je v podstate aj odpoveď pre aacid.
Ja nemám žiadnu svoju teóriu aacid.
Moja maličkosť sa len stotožňuje s viacerými faktami zistenými vedcami, ktorí sa zaoberajú spiritulnou oblasťou.


29 Nov 2018, 18:42
Profil  
Light Expert
Light Expert
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 2.10.2008
Príspevky: 66
Bydlisko: Wonderland
Karma: Level +1
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
Napisala som, ze je astrofyzik, ale vies, keby si tu anglictinu pouzil a vypocul si ho, mozno by sa ti aj zapacilo ako vysvetluje tie vyssie dimenzie a ako by vplyvali alebo reagovali s tymi dimenziami, v ktorych sa my pohybujeme a ktore vieme vnimat. Aspon sa nemusi vyjadrovat v ziadnych metaforach, ktore si kazdy interpretuje po svojom. Ved predsa ak my "fungujeme" v tomto materialnom svete a niekto/nieco z inej dimenzie nas ovplyvnuje - nech uz to je akymkolvek sposobom, musi sa to predsta v tom materialnom svete nejako preukazatelne odzrkadlit. Ak nie, tak by nas to asi neovplyvnilo. Preco by bol teda zrovna tento pristup nevhodny?

Okrem toho povedal, ze jedna z jeho najvacsich obav je, ci ludstvo je (a ci niekedy bude) dostatocne vyvinute (ci uz technologicky alebo aj rozumovo) na to, aby dokazalo pochopit ako vesmir funguje. Preto pracuje s tym, co ma a ako vedec nasleduje dokazy, ktore ma, no a tie ho vedu k vyhlaseniu, ze boh neexistuje.

Tvrdis, ze sa stotoznujes s faktami, ale ja som si ziadne zatial nevsimla, vidim len teoriu, ktora sa opiera o veci, ktorym treba verit.


29 Nov 2018, 19:03
Profil  WWW
Addict
Addict
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.5.2009
Príspevky: 3689
Bydlisko: Bratislava
Karma: Level +4
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz píše:
priznávam jednu skratku, ktorú som urobil: Zistil som si, že Niel hlása to čo hlása, po vzore svojho učiteľa Dawkinsa. Bol by si prekvapený čo mám o Dawkinsovi naštudované. No a to čo hlása Dawkins nie je útočenie na inak zmýšľajúcich ako obviňuješ mňa, ale sprosté osočovanie a pchanie sa do oblasti o ktorej nič nevie a to všetko hlavne z komercie a zarábania na bestselleroch, ktoré produkuje.

Je to evolucny biolog, o tej oblasti do ktorej sa montuje vie dost, aj ked sa na nu pozera optikou evolucnej biologie. K tomu ma plno zaujimavych myslienok.

kntsz píše:
Moja maličkosť sa len stotožňuje s viacerými faktami zistenými vedcami, ktorí sa zaoberajú spiritulnou oblasťou.

Stale hovoris o vedcoch, ale akych?

Vedci by mali pouzivat vedecku metodu.

Tvaris sa ze rozlisujes hmotny svet a potom duchovny/ezotericky/...
- Povedzme ze ten duchovny svet nejetsvuje, tak v tom pripade sa nebude niejako prejavovat a nikdy ho nebudeme moct skumat.
- Dalsia moznost je, ze duchovny svet existuje, ale nema vpliv na hmotu, v tom pripade je to pre nas rovnake ako v predchazdajucej moznosti, nedokazame zistit jeho prejavy, a kedze na nas nejako nemoze posobit, jeho existencia je irelevantna, lebo nase zivoty ani nic v nasom vesmire ovplivnit nemoze.
- Posledna moznost, je ze duchovny svet existuje a dokaze ovplivnit nas svet, v tom pripade ide pozorovat jeho vpliv, a ked uz ma nejaky vpliv ide ho skumat tou fuj fuj materilistickou vedou.


30 Nov 2018, 9:03
Profil  WWW
Redeemer
Redeemer
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 4.10.2008
Príspevky: 21969
Karma: Level -6
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
kntsz: A tvoja paradigma je aká? Zaoberať sa bludmi? Títo pseudoodborníci po nete, ktorí si dovoľujú obtierať papule o svetové kapacity, v tomto prípade v oblasti (astro)fyziky, ma dojímajú.

Tvoja nemateriálna paradigma je len zbožným želaním.

Vedci zaoberajúci sa spirituálnym hľadiskom? Ako máš na mysli napr. psychológov, ktorí vysvetľujú, prečo sú tieto bludy ľuďom vlastné alebo nebodaj nejaký reálny výskum v oblasti spirituality, ktorý by dokazoval existenciu nehmotných a nadprirodzených javov? Sem s ním. 10 rokov čo som tu na hojku ešte nikto nedokázal niečo podobné, asi budeš prvý.


30 Nov 2018, 10:05
Profil  
Amateur
Amateur
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.10.2018
Príspevky: 33
Karma: Mínusko
Príspevok Re: Vedomie / slobodna vola
hughito-
s tvojou stareckou neurózou ti nepomôžem a aj keď si myslíš, že takéto výlevy ti pomáhajú - tak nepomáhajú.
Touto cestou to budeš mať len horšie.
Tvojou paradigmou marx-leninského vedeckého ateizmu som si už prešiel a som rád, že som sa jej zbavil.
Na pochopenie mojej terajšej paradigmy však nemáš výbavu a radšej sa ani nevyjadruj, len sa zhovädzuješ.


02 Dec 2018, 17:43
Profil  
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Odpovedať na tému  [ Príspevkov: 225 ]  Predchádzajúca  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Ďalšia

Choď na stránku


Kto je on-line 
Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. © Hojko 2004-2016
[ Time : 0.384s | 14 Queries | GZIP : On ]